varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Более подробный, чем в этом посте, рассказ о том, что случилось со мной в Казахстане.

...Джунгарские ворота, где тюркский мир соприкасается с монгольским, а Казахстан с Китаем - место величественное. Не каждому повезёт попасть в неприятности в столь красивом месте со столь яркой историей - ведь из этих "ворот" выходили гунны, монголы Чингисхана, джунгары... Плоская степь, образующая длинный коридор, по разные стороны которого симметрично стоят два горных хребта - чёрных, безжизненных, вычурных. Слева - Бирлыктау, весь в Китае, а справа - казахстанский Джунгарский Алатау. Кажется, что они рядом - хотя на самом деле ширина "ворот" около 40 километров. И постоянный дикий ветер: из Казахстана в Китай дует холодный сайкан, из Китая в Казахстан - относительно тёплый эбиге (или ибэ). В тот день дул ибэ, раскачивал дизель-поезд Актогай-Достык - два вагончика, которые тащил трёхсекционный тепловоз. Де-факто это рабочий поезд, перевозящий в основном сотрудников железной дороги.

Утром того дня в домике на берегу Алаколя мне снилось сон, что мне звонят из Алма-Аты предупредить, что надо мной смертельная опасность, которую, правда, в том сне списали на надвигающийся сайкан. И я не знаю, почему в поезде я так внезапно потерял бдительность. Вот ведь и Пржевальский умер от тифа, напившись воды из степного ручья. Такие ситуации я так и называю - "синдром Пржевальского": человек настолько привыкает, что ему всё по плечу и он может обойти любую опасность, что теряет бдительность. Но опасность-то мнимая, только пока о ней помнишь - и профессионал делает роковую ошибку, которой не сделал бы и новичок.
Я общался с попутчиками, бегал фотографировать к открытым окнам и дверям - на станциях поезд стоял мучительно долго, пропуская товарняки, и "туда" пришёл с опозданием на полчаса, а назад - с опозданием на час. Откровенно говоря, мне стоило бы сойти на станции Жаланашколь: недалеко от Джунгарских ворот находится озера Алаколь, один из главных в Казахстане курорт (наряду с Капчагаем, Боровым и Бухтармой), где я и ночевал перед тем как сесть в этот поезд - ночевал в частном секторе, как в старом добром Крыму, купался в Алаколе, а старый чабан довёз меня в посёлок на своей лошади. Ну так вот: Жаланаш входит в орбиту Алаколя из-за своих целебных грязей, и в принципе если бы я догадался сойти там - Вы бы сейчас не это читали, а фотопосты из Актюбинска и Туркестана.

Ну а теперь - к делу. Если будете этот текст размещать на каких-нибудь форумах, ссылку лучше давайте сразу на кат, без теоретического вступления.


На последнем перегоне меня окликнул крепкий, явно серьёзный мужик в белом костюме и чёрных очках.
-Ты чего тут фотографируешь? Ты кто такой вообще?
В общем-то, в тот момент я ещё не понял, в какую попал ловушку. Говорил со мной явно не путеец и не охранник, а какой-то чин, уж не знаю, какой организации. В таких ситуациях я обычно полагаюсь только на дипломатию: показываю свою визитку, рассказываю о своих изысканиях, о всём остальном маршруте, старуюсь быть предельно спокоен и вежлив. Впрочем, как раз-таки спокойным быть почему-то не получалось: я был очень напряжён, это было заметно. Возможно, именно тут от накопленной усталости произошёл надлом. Как бы то ни было, человек в штатском сказал, что на Достыке "выйдем, поговорим". Я в общем-то готовился к тому, что будут неприятные разговоры, потеря времени (которые я бы всё равно провёл в зале ожидания), возможно обыск... но что всё непременно кончится хорошо. Почему я так думал? Потому что так бывало. Я объехал сотни городов, в доброй половине фотографировал вокзалы и заводы (и эти фотографии вы можете видеть в этом ЖЖ), несколько раз попадался, и каждый раз удавалось отделаться легко. Ну, да, был 40-минутный разговор с опером на пустыре в Днепропетровске (ему не понравилось, что я в метро фотографировал), в Данилове Ярославской области меня чуть не сняли с поезда за фотографии с путепровода, но я отделался тем, что затёр кадры (тем более ехал-то я вообще в Архангельск), в Николаевке Челябинской области пограничники меня минут 40 продержали в своём отделении, но пошли мне навстречу, выписали предупреждение (даже не штраф!) и дали 1,5 часа на покидание села "как раз мимо крепости". Были и ещё какие-то случаи по мелочи. В общем, я ничего не такого не ожидал.

На вокзале человек-в-штатском велел мне стоять напротив, а сам зашёл в кабинет дежурной по вокзалу, и оттуда долго-долго куда-то звонил. После, уже на крыльце, тон разговора стал каким-то более миролюбивым, и я почти успокоился. Но затем подошёл другой человек-в-штатском - интеллигентного вида и с очень вежливым голосом. Хотя никто мне здесь не представлялся, ни КНБ, ни как-либо ещё, я сразу понял (может, кстати, и ошибочно!), что передо мной представитель госбезопасности. Разговоривал он со мной всё это время очень корректно, ровным голосом, обращаясь только на "вы".
Я рассказал ему всё, что до этого рассказывал первому человеку-в-штатском. Он повёл меня сначала в посёлковое отделение полиции. Там никого не оказалось, дверь была заперта. Человек-в-штатском сказал мне:
-Вы знаете законодательство Казахстана? Знаете, что это пограничная зона? Знаете, что такое "режимный объект"?
(тут стоит оговориться, что узнать в Казахстане что-либо теоретически почти невозможно, и если бы я позвонил и спросил, нужен для въезда сюда пропуск, мне бы ответили - "Да не, никаких пропусков не надо! Приезжайте!". Казахи на всё по умолчанию отвечают "да", и узнать по телефону, что тут режимная зона, можно только при большом везении... ну или знании подхода, который я не знаю).
Далее:
-Если вы пишете путеводитель, Вы обязаны были получить на это разрешение! Кто дал вам право проводить исследовательские работы на территории республики? Вы понимаете, что я могу Вас тут задержать на 10 суток.
(в чём сотрудник был прав - так это в том, что я не знаю законодательства Казахстана, и имел ли он такое право - тем более. Но ведь не так сложно, например, приписать мне неподчинение сотрудникам или оскорбление сотрудников и наложить административный арест, как было в Баку с Сергеем Болашенко).
Отвечаю:
-Мне бы этого очень не хотелось. Неужели нет каких-то других вариантов? Может, можно всё как-то решить на месте?
Намёк, конечно, он понял, и видимо его это разозлило ещё сильнее. "Не умеешь - не берись":взяток я не давал ни разу в жизни, ни российскому правосудию, ни какому-либо другому. Аргументы "я человек публичный, и если у Вас тут есть интернет - я Вас со своей деятельностью ознакомлю без проблем" - не действовали: "То, что в интенерте - это ерунда". Далее он повёл меня в линейное отделение, где оказалось несколько полицейских. Завели в кабинет, сказали, что сначала проведут наружный досмотр.
Я выложил на стол содержимое карманов, документы, деньги (и забегая вперёд, скажу, что не пропало ни копейки, хотя там было несколько тысяч в рублях и тенге). Все вещи из рюкзака извлекал и показывал им сам, они только требовали: "Покажите это! А что это?", и только показавшиеся им подозрительными вещи брали в руки. Проштудировали кратко путеводитель по Алтаю, а также две книжки, которые презентовал мне в Алма-Ате друг-писатель Миша Земсков. Особенно их почему-то озадачила икона, которую человек-в-штатском простучал пальцами. Но главной "находкой" стала коллекция минералов, которую я в весенней поездке собирал в разных местах: Чарынский каньон, национальный парк Алтын-Эмель, степи Жезказгана и ещё бог весть где. Собственно, я потому и оставил их на хранение в Алма-Ате, что боялся с ними ехать в аэропорт, где сумки просвечивают. В этот же раз должен был покидать Казахстан поездом. В целом, поразмыслив, уже сейчас я понял, что это действительно было противозаконно с моей стороны, независимо от того, какова была ценность этих камней, и насколько я знаю, в странах ЮВА за такое и посадить могут. Но за что могу поручиться - ничего ценного там не было. Более того, на городищах Туркестана, Саурана, Отрара мне попадались сотни образцов археологических находок - там под ногами валяются черепки, изразцы с ещё яркой глазурью, кости и многое другое. Вот оттуда я не взял ничего, так как понимал, что это кража. Я не знал, что будет этот эпизод - но если бы у меня нашли кусочек древнего изразца, я бы сел наверное не на 10 дней (как мне только угрожали), а на годы...
Затем начался просмотр фотографий с всех трёх отснятых флешек (каждая по 4 гига). Периодически человек-в-штатском спрашивал:
-Вы знаете, что это за здание?
На первой флешке ему не понравились фотографии торговых центров и акиматов Талды-Кургана и БМП-памятника у ворот гарнизона в Учарале. На второй - Капчагайская ГЭС, Чимкентский свинцовый завод издалека и вокзал в Алма-Ате. На третьей - вокзалы линии Актобе-Туркестан и внутренние помещения мавзолея Ясави (он откуда-то знал, что снимать там запрещено). Затем просмотрел смски в мобильнике - переписка с мамой (которой я ежедневно докладывал, где я), с [livejournal.com profile] nnfs и ещё с одной знакомой, которая вряд ли будет рада увидеть свой никнейм в этом посте.
И в общем сказал мне так:
- Или я изымаю у вас флэшки и убеждаюсь в вашей благонадёжности сам, или я закрываю Вас на 10 дней, выясняю, кто вы такой, и если убеждаюсь в вашей благонадёжности - возвращаю. Запрещённые кадры я уничтожу в любом случае.
- Меня больше устраивает первый вариант. А если вы убедитесь в моей благонадёжности - возможно ли как-то всё это вернуть.
- Я перешлю вам фотографии по е-мейлу. Оставите его мне.
Кроме того, они отксерили всю мою "путевую шпаргалку" (краткая информация о достопримечательностях, которые я планирую посетить), переписали мои паспортные данные, контактные телефоны [livejournal.com profile] nnfs и Миши Земскова и владельца хаты, где я ночевал на Алаколе. Спросил о дальнейших планах, и я рассказал два варианта: или еду в Усть-Каменогорск и окрестности, или (что теперь более вероятно) возвращаюсь в Алма-Ату отдыхать, а к 17 сентября мне надо быть в Барнауле, так как оттуда у меня самолёт.. При этом никаких протоколов и актов составлено не было. Хотели изъять ещё книги, но отступились. И напоследок человек-в-штатском сказал:
-Идите на вокзал и сидите тихо. Если кто мне должит, что видел вас в посёлке - закрою на 10 дней. И скажите спасибо, что не закрыл так, с этими камнями и фотографиями.

До поезда оставалось около часа. В зале ожидания я перепроверил рюкзак, и понял, что кроме изъятого не пропало ничего. Сначала я был в раздумьях, ехать ли мне в Алма-Ату или эвакуироваться в Россию. Потом подумал - а вдруг на меня дело заведут, и решил, что лучше в Казахстане не задерживаться. Уже в дороге понял, что эвакуироваться буду другим путём - не конспирации ради, а просто этот маршрут короче, удобнее и частично (от Семипалатинска) знаком по декабрьской поездке. Далее было так:
Поезд Достык - Актогай, 7 часов (мысленно прощаюсь с Великой Степью).
Ожидание на грязном вокзальчике Актогая - 5 часов. Покупаю билет до Семипалатинска.
Еду в поезде, купейный вагон - 9 часов.
В Семипалатинске меняю тенге на рубли в официальном обменнике, иду на вокзал. Жду автобуса ещё 5 часов. Гуляю  по городу (не фотографируя, тем более Семск у меня уже давно отснят и выложен), завтракаю и обедаю - первый раз после инцедента, до этого около суток мысль о еде вызывала отвращение.
Ещё 4 часа еду в Рубцовск в компании россиян. Границу прохожу быстро и без малейших вопросов.
В Рубцовске добираюсь до гостиницы "Алей" и за 1000 рублей снимаю номер крупнее моей квартиры. Интерьер - типичный "отель с привидениями", качество - типичный "совок", и в огромном мере было всё, кроме горячей воды.
Отсыпаюсь. Утром из Рубцовска еду в Барнаул, где меня встречает [livejournal.com profile] happy_lis. Но ещё в автобусе принимаю решение ехать в Горный Алтай.


Такая вот история. Мне особенно интересны мнения сколько-нибудь компетентных людей: ЧТО ЭТО БЫЛО?
Я поимел дело с реальными спецслужбами и теперь под наблюдением - или же просто они так развлекаются? Второй вариант - обиднее, первый - хуже.

Date: 2012-09-19 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
Легко, в общем, отделался. Сплошной позитив. Ситуация штатная, принятые меры адекватны. Свою роль сыграли эпизоды в России, поверил в безнаказанность, и когда-нибудь это должно было случиться. Дразнить судьбу, особенно в дружественных государствах, лишний раз теперь не будешь, пример Болашенко перед глазами.

И правильно сделал, что описал подробно маршрут отхода, по часам. Если ты (вдруг) под колпаком, любые странности поведения с переменой маршрута и шифровками не в твою пользу.

Что до камней - в казахских аэропортах их вытрясают 100%, под протокол.

Date: 2012-09-19 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да и не только в России. В Казахстане, например, Южной областью едва ли не пугают детей, по крайней мере мне все встречные-поперечные рассказывали, что там я поимею проблем. Однако эти области прошёл без малейшего напряга.
Ну и говорю - расслабился я не столько от того, что поверил в безнаказанность, сколько от многолетней усталости. Потерял бдительность просто потому, что уже не было сил её хранить.

С камнями же я правда сглупил. Но до меня как-то не сразу дошло, что это действительно противоправное действие. Пожалуй, даже и лучше, что их изъяли - могу и дальше с чистой совестью говорить, что никогда не нарушал закон :)
Edited Date: 2012-09-19 05:08 am (UTC)

Date: 2012-09-19 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] katkov111.livejournal.com
Приключения на жопу тоже нужны иногда. Для разнообразия) И всем интересно сразу!
И покупай марк третий, там две карточки. Одну вынул и спрятал, вторую отдаешь.

Date: 2012-09-19 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я не против приключений, если они не заканчиваются лишением свободы, телесными повреждениями, материальным ущербом свыше несколько тысяч рублей и - потерей фотографий. К слову, я в этом посте ещё и эпизоды с гопниками не перечислял, ибо они к теме отношения не имеют.

На Марк Третий у меня, боюсь, тупо не хватит денег. Потому, PowerShot хорош своей компактностью, дальнобойностью и наличие поворотного экрана, то есть на порядок незаметнее. Да и для гопников есть разница: прохожий с камерой за 15 тыс. рублей и прохожий с камерой за 150 тысяч рублей. Ну а что до качества фотографий - то здесь это явный и даже наглый оффтоп, поэтому давайте эту тему здесь не поднимать.

(no subject)

From: [identity profile] katkov111.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katkov111.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bnzs.livejournal.com - Date: 2012-11-08 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2016-06-16 12:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
Насчёт "приключений" - тут важен статус их испытывающего.

ЧП в Баку (пропажа без вести на 8 дней http://n05.narod.ru/kp.html ), будь оно в 2001 году (а вполне могло бы быть: http://n05.narod.ru/poezdka2001ir.html ) являлось бы рядовым, ничего не значащим эпизодом. Тем, более когда держали бы зимой. Он не принёс бы и тысячной доли тех последствий, что принёс абсолютно аналогичный (!) инцидент в 2010 году.

А ЧП в 2010 году - худшее, что было когда-либо, едва не убило (инфаркт/инсульт), принесло катастрофические последствия, и можно сказать, испортило всю жизнь.

Могу предполагать, Varandej - аналог меня в 2001 году.
Хотя все равно лучше таких ситуаций избегать.

(no subject)

From: [identity profile] katkov111.livejournal.com - Date: 2012-09-19 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2012-09-19 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] mikat75.livejournal.com
Знаете ли Вы фамилии и должности людей, с которыми разговаривали, а также их телефоны, электронный адрес?
Можно ли им позвонить?
Я понимаю Ваше состояние тогда и считаю, что во время разговора Вы держались правильно. Он мог задержать Вас на несколько дней, и это было бы много хуже.
Но отсюда можно было бы позвонить и напомнить о себе и об его обещании. Полагаю, что еще не все потеряно.

Date: 2012-09-19 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Разумеется, никаких контактов они мне не оставили. И даже не представились.
Можно, разумеется, попробовать сначала тупо позвонить в ЛОВД станции Достык, где всё это происходило. Конечно, вряд ли что-то из этого получится - но хуже станет вряд ли.
Edited Date: 2012-09-19 05:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mikat75.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ookaminoko.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Я не компетентный человек, но думаю, что все было вполне реально.
На основании того,что все было предельно корректно и ничего плохого, за пределами закона, вам по сути не сделали.
Вопрос тот же: контакты остались?
Учитывая корректность взаимодействия, теоретически фото могут действительно вернуть.
С другой стороны, учитывая серьезность этих людей, я бы не совалась в Казахстан, не убедившись, что у этой страны к вам претензий нет.

Преамбула написана потрясающе красиво.
Читали "Буранный полустанок"? Не сочтите за лесть, но именно его я вспомнила, читая эту пару абзацев.
Очень хотелось бы, чтобы эту прискорбную ситуацию вы бы использовали по максимуму, в смысле возможностей создания интересного текста.

Date: 2012-09-19 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В том-то и дело, что мнения разделились. Короче, не знаю, что это было. Может, это правда были спецслужбы. Может, меня скучающие ЛОВДшники развели, как лоха. Тут остаётся только гадать.

Насчёт преамбулы... В том-то и проблема, что я просто очень люблю Великую Степь.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amironenko.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-09-19 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
а с чего вы взяли, что это вообще КНБ, а не просто хер с горы - знакомый мента из ЛОВД?
он должен был удостоверение показать и представиться - все сотрудники так делают
надо было просто уйти и все

Date: 2012-09-19 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Возможно.
Ну а если это был хрен-с-горы, то какой резон им всё это устраивать? Ладно бы если бы меня на деньги развели, но ведь ни копейки же не пропало. Поймите правильно: мне неизвестна степень отмороженности таких персонажей в казахстанской глубинке. В России, или например в Алма-Ате, я бы скорее всего начал качать права, а там - откровенно побоялся.

(no subject)

From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wwvvwwvv.livejournal.com - Date: 2012-09-21 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Афанасьев - Date: 2012-10-19 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Афанасьев - Date: 2012-10-19 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Афанасьев - Date: 2012-10-19 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-10-19 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] konj-v-paljto.livejournal.com
я, может, банальность напишу.
нет ли возможности найти кого-то адекватного в их аналоге ФСБ в Алма-Ате, кто мог бы проверить, под наблюдением ли Вы, и состряпать какую-то "охранную грамоту"?

Date: 2012-09-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сомневаюсь, что это возможно... Думаю, проще в следующий раз какой-нибудь официальной бумагой заручиться.

Date: 2012-09-19 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Второй вариант. Это все банально тупость и неповоротливость бюрократической системы, при которой главная задача ублажить начальство, и работа, при которой полностью уходишь в отрыв от реальности, и начинаешь везде видеть происки инопланетян, зимбабвийских шпионов и прочие сионистские заговоры.

Если ты надеешься, что за тобой следят - у тебя либо паранойя, либо мания величия - никому ты нахер не нужен, просто попал под горячую руку и занервничал

Date: 2012-09-19 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Нет, я не надеюсь, потому что мне бы хотелось вернуться в Казахстан, в том числе и непосредственно в эти места.

(no subject)

From: [identity profile] haydamak.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haydamak.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] sibir79.livejournal.com
погранзона это, мероприятия в духе "страшного кейджиби"...а попросту профилактические мероприятия
кстати, в районе Жаланашколя, в переломном 91 году, на одной из застав служил мой старший брат...хорошо бы чтоб вам вернули снимки, думаю он с интересом посмотрел на те места

Date: 2012-09-19 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне всё же это кажется маловероятным. В смысле, возврат снимков.
Edited Date: 2012-09-19 06:16 am (UTC)

Date: 2012-09-19 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
К какой расе принадлежали люди вас задержавшие ?

Date: 2012-09-19 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
С какой целью интересуетесь?
Представители власти в Казахстане на 99% одной национальности, даже там, где она в меньшинстве.

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathaliespb.livejournal.com - Date: 2012-09-19 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
Уточнение. Это не мог быть дизель-поезд.

Дизель-поезда в Казахстане ходили в Экибастузе http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=17236
Отменены и порезаны.

Сейчас два вагона от дизель-поезда есть в Туркестане: http://tzhs.narod.ru/rail2/2007/200704/200704.html
И это всё.

Date: 2012-09-19 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Для меня всегда оставалось загадкой, как называется такой поезд: пригородный, сидячий и под тепловозом.

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2012-09-19 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] niihama.livejournal.com
После такого подробного описания у меня сложилось впечатление, что это все же КНБ-шники или погранцы - что-то в таком роде. Все же если бы это были менты, у вас и фотоаппарат "изъяли" бы, и деньги оказались бы фальшивые или же они просто случайно бы "пропали" во время личного обыска, тысяча вариантов. Ну как обычно это и бывает в пограничных областях, если у человека есть власть, закон знать не обязательно. Кстати, вполне мог бы и закрыть, как тот сотрудник выразился, суды в Казахстане как и у нас штампуют не глядя, а какую-нибудь административку можно было бы "повесить", увы. Не уголовное дело, конечно, но тоже неприятно. Или просто задержать на несколько суток, законов местных вы не знаете, знакомых тут нету, жаловаться не пойдете. Хотя все вышесказанное абсолютно незаконно, как я уже говорил.
Я бы, как уже советовал, написал бы заявления на имя руководителя Департамента местного КНБ, с просьбой вернуть флешки, с указанием того, что расходы по пересылке вы на себя возьмете. Это честно говоря со стороны выглядело бы несколько "прогибательством" под органы безопасности, но вам же фотографии нужны, а не бумажная войнушка, где вы заведомо проиграете.

Date: 2012-09-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я пока в раздумьях, стоит ли связываться.
Кстати, знакомые у меня есть в Алма-Ате, как минимум два человека, и эти были в курсе и даже записали их телефоны. Может быть, этот факт меня спас от КПЗ.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-09-19 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
Почему бы спецслужбам не быть реальными?

Меня тоже в своё время приходилось общаться с казахским КНБ.

Отделение КНБ должно быть в любом райцентре, в приграничном - тем более.
Стиль общения очень похож на спецслужбистов.


Хотя всё же странно, что они не представились (не по имени-фамилии, но из какой организации - должны были сказать, если об этом спросить).

Date: 2012-09-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
вообще говоря, такой стиль поведения с органами свойственен таджикам в Москве. Непонятно кто без формы удостоверения подходит говорит кудато идти и чтото делать. Зачем выполнять то что они делают?

Нужно попросить служебные удостоверения, убедиться кто перед тобой, постараться запомнить номера удостоверений, а лучше записать. При обыске должны быть два понятых, должен составляться протокол обыска, иначе могут подкинуть наркоту, да мало ли что они могут?

нельзя себя вести с этими уродами как таджики - молчаливые, бессловесные, не знающие своих прав и обязанностей. Иначе в будущем это приведет к тому, что и деньги и вещи заберут, а ты даже не будешь знать кто это сделал - какие-то люди в форме.

А если уж писать путеводитель про Казахстан, то большую главу надо там посвятить беспределу местной милиции, издевательствам над туристами, незаконным задержаниям, нелепым процедурам регистрации и пр. А иначе это будет путеводитель в духе СССР. Пусть все правду знают...

Если решил ездить не по европе, а по СССР бывшему, надо быть готовым к всевозможным домогательствам со стороны людей в форме. Они - зачастую главные враги путешественника, так бывает часто, и надо всегда держать это в голове.

Date: 2016-06-15 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Там качать права бесполезно, степь кругом, ни журналистов ни прокуратуры, увы

Date: 2012-09-19 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
в своем путеводителе по Узбекистану "Узбекистан. По городам и весям" я страниц на 20 описал все возможные проблемы, которые у туриста могут случиться с таможней, милицией, пограничниками этой страны. Не знаю, может там меня тоже в черный список внесли и больше туда мне уже не вьехать :)) Но едущие в такую страну должны адекватно представлять, КУДА они едут. А одними охами по поводу памятников старины не обойтись...

Date: 2012-09-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это уж от заказчика зависит. Казахстан - явно не та страна, куда может занести случайного человека. Репутация у него в принципе довольно мрачная. Хотя конечно эту тему затрону обязательно. Стоит добавить, что и с гопниками там всё очень плохо, на уровне заводского Урала и Восточной Сибири.

Как уже говорилось несколько раз, мои неумелые действия были обусловлены в первую очередь усталостью. Если бы не эта усталость - я бы просто не попался.

Date: 2012-09-19 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nnfs.livejournal.com
всем россиянам , путешествующим по Казахстану.
Забейте в мобильники телефоны экстренной связи с консульствами. Могут пригодиться:
http://www.rfembassy.kz/contact

Date: 2012-09-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Я бы на твоём месте сразу же потребовал бы консула.

Date: 2012-09-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А если бы меня после таких заявлений закрыли - Вы бы стали "поднимать волну" против бездействия русского консульства в Казахстане?

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2012-09-19 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathaliespb.livejournal.com - Date: 2012-09-19 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-19 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-09-20 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-09-20 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-09-20 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com - Date: 2012-09-21 02:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] filevskayalinia.livejournal.com
не могу сказать, что это было, но у меня было нечто похожее в петербурге в конце девяностых, фоткали с подружкой метро, смеялись, пошли в кафешку недалеко, до туда за нами следовал гэбист (по крайней мере он показал мне удостоверение), который сказал, что мы подозрительные, хотел арестовать, однако ограничился посмотром и стиранием фоток, напугал тогда изрядно, разговаривал с нами, и с официантами, как будто мы преступницы бог весть какие

на киргизко-убекской границе в оше года два назад, сначала киргиз первый раз попросил нас взятку и удовлетворился сувенирами, потом узбеки прошмонали конкретно, пролистали все фотки по несколько раз, нашли фотку какого-то режимного объекта, все еще тридцать раз пролистали и проверили, стерли, задавали всякие вопросы типа да вы знаете что вы вообще фоткаете и тд! наконец отпустили

Date: 2013-03-08 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-s-diary.livejournal.com
Вы меня простите ради Бога. Очень нравятся ваши посты. Сейчас часа два читал и смотрел про Калининград. Огромное спасибо. И вот прыгнул на этот пост. История конечно неприятная, но что в ней такого, что заслуживало бы столь подробного описания? У нас в РФ миллионы людей ежедневно подвергаются пыткам и издевательствам в тюрьме, в ментовке, да и в армии. Не обижайтесь.

Date: 2016-06-15 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Обычные азиатские жополизы из вертикали, не знают чем отличиться. Так везде, где профессионализм не является главным критерием

Date: 2017-03-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-diomin.livejournal.com
Мерзкая история... Способы борьбы: 1) снимать на телефон. Почему-то съемка на смартфон намного реже вызывает интерес, да и просто держать его в руках не подозрительно, в отличии от фотоаппарата. Только отключить звук затвора и вспышку. Творческих возможностей, конечно, намного меньше, но качество при дневном свете уже давно "большим" камерам не проигрывает. 2) снимать "от пуза". Если место стремное, то можно делать кадры с висящего на шее фотоаппарата, только немного потренироваться ловить в кадр то, что нужно (без зума это несложно). Много интересных картинок добыл именно таким образом. Для многих озабоченных товарищей триггером становится именно поднесение камеры к глазу и явная съемка (ХЗ почему). Пульт дистанционного спуска затвора тоже помогает. 3) Снимать из машины. Тут вообще раздолье. Нужна тонировка и подбор параметров на фотике, чтобы качественно через нее снимать. Не слышал ни одной истории, чтобы у кого-то были проблемы в СНГ за съемку из машины (впрочем, это не значит, что их таки не было). На видеорегистратор вообще никто внимания не обращает (конечно, ценность им снятого сомнительна, но для создания общего впечатления--вполне годится). Только не останавливаться--продолжать ехать с небольшой скоростью. Ну и чтобы обыскать машину нужны более веские основания. Если запал уже произошел, но есть несколько секунд: 1) подмена флешки. Имеем наготове флешку с левыми снимками с похожей местности. Меняем. Пожалуйста, товарищ начальник, ничего противозаконного. На фотике со встроенной памятью можно просто вынуть флешку и показать гордое сообщение "нет снимков" или, опять таки, несколько левых кадров. На камере без встроенной памяти--не годится, ибо сообщение "нет карты памяти" намекнет обыскивающим на то, что ее наличие все-таки предполагается. 2) некоторые камеры поддерживают несколько папок для съемки. Настроить так, чтобы по умолчанию показывалась одна из них, естественно, не содержащая ничего интересного. Если запал уже произошел и времени нет совсем--предложить все стереть здесь и сейчас. При согласии--радостно отформатировать флешку и показать ее девственную пустоту. Потом отложить в укромное место и пройтись восстановителем файлов. Если в стране пребывания есть нормальный мобильный Интернет, то несложно на смартфоне настроить мгновенную подгрузку фоток в какое-нибудь облако, после чего даже изъятие снимающего устройства не так страшно.

Вообще, фотосъемка на типичного силовика действует как красная тряпка на быка. Это зачастую незаконное и абсолютно иррациональное требование происходит из самой их природы--они просто не могут не отреагировать на такое вопиющее безобразие в их поле зрения. И именно поэтому им так важны формальные триггеры и проходят такие простые трюки как съемка на телефон или съемка не поднимая фотоаппарат. Если бы запрет был реальным и действенным (а также там, где он вполне реальный) такое не проходит. Также, зачастую сверхбдительные стражи правопорядка в СНГ, особенно полиция, вопиюще технически безграмотны. Зачастую они не могут разобраться с техникой и либо просят вас показать фотографии (а мы можем все, что угодно показать))) либо долго и затруднительно клацают сами. Также очень мало кто из них знает, что удаленные файлы можно элементарно восстановить.

Ну и последнее: зачастую, угрозы арестом беспочвенны и являются взятием "на понт". Ибо за арест иностранного гражданина надо долго и нудно отписываться, уведомить-таки консульство и объясняться перед начальством. Только вот дело в том, что проверять это все на себе катастрофически не хочется, чем и пользуются всякие охранители правопорядка.

Мое наблюдение для СНГ: при общении с сотрудником полиции надо вести себя как можно примитивнее. Не нахально, а именно примитивно. Материться (только не в его адрес, а абстрактно), просить закурить, отвечать короткими предложениями и не проявлять осведомленности ни в чем и интереса ни к чему. Не знаю\не в курсе\меня вообще в детстве головой уронили. Причина приезда? Побухать с друзьями\навестить бабу. Интерес угасает моментально. Проходит ли такой номер со спецслужбами--не знаю, вряд ли.

Date: 2017-05-03 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Владимиров (from livejournal.com)
Добавлю от себя так сказать "наиболее смачные эпизоды" из своей путевой жизни.

2015 год.
1. Задержание и допрос в Махачкале,после того как сфоткал УВД.
2.Высадили из автобуса по дороге в Трабзон и совершенно бессистемно обшмонали полицаи из города Ризе.
3.Докопались в Борисполе,и не выпустили в город.

2016 год.
1.Турсунзаде,Таджикистан.Прилег отдохнуть в лесополосе и был кем-то замечен.
Приехала милиция.Опять допрос по душам.Пришлось отдавать доллары.Приятный бонус:довезли до узбекской границы.
В голове вертелась мысль,что в в КПЗ еду.
2.Казахстан,Сарыагач.Бросил окурок не в урну.Вокзальные менты (вот-же падлы) сняли все на телефон.Опять пришлось доставать доллары-поезд мог уехать без меня.
Или 15 суток или штраф 21000 тг по какой-то статье,за выброс коммунального мусора.

Другие случаи не помню,по мелочи в основном.
С ментами крайне не рекомендуется: умничать,быковать,или-же качать права.Ибо они-всё,а вы ничто.

Объездил Казахстан вдоль и поперёк.В Израиле пограничница докопалась к куче казахских штампов в паспорте.Ответил,что езжу рыбу ловить.Врать надо уметь!

Баку да и весь Азербайджан-стрёмное место.Постоянное ощущение что вокруг одни агенты в штатском.Сидят,ходят,бездельничают,и наблюдают.


Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 06:58 am
Powered by Dreamwidth Studios