varandej: (Default)
[personal profile] varandej
В последнее время меня несколько раз люди строго определённой политориентации (не будем пальцем показывать) упрекали едва ли не в аморальности моих путешествий.  Логика примерно такова:
Любишь смотреть на доменные печи и бродить по рабочим слободкам - переезжай в шахтёрский городок на Кузбассе и лезь в шахту за грошовую зарплату.
Нравится бывать на Русском Севере? Вот и славно - переезжай в какую-нибудь полузаброшенную деревню, где нет ни интернета, ни сотовой связи, до ближайшего сельпо 70км по грунтовке и ПАЗик раз в неделю, а живут одни старики.
Не счёл Краснодарский край адом наяву - езжай в Кущёвку, купи дом и вступи в конфликт с "цапками".
Ну и так далее.

Тут, конечно, можно развивать тему:
Нравится в Юго-Восточной Азии, где всё за копейки? Купи себе лачугу, выращивай рис и лови кузнечиков на закуску.
Нравится в Латинской Америке? Построй себе халупу в фаввелах Каракаса.
В восторге от экономического чуда Китая? Металлургические комбинаты в долине Жемчужной реки ждут твоих рук!
Нравится Ближний Восток? Айда добровольцем к сирийским повстанцам.
ну и так далее...

И всё-таки я привык любую информацию как-то обдумывать и осмыслять. Мне нравится жить в Москве, точнее - мне нравится жить в мегаполисе, где постоянно есть какая-то движуха. Я бы не хотел жить в индустриальном гиганте и тем более работать в тяжёлой промышленности. В северной деревне мне просто станет скучно. Да и откровенно говоря, ну я действительно привык к московскому уровню зарплат, и та жизнь, которую я веду сейчас, невозможно при 10 000р. в месяц за 5-дневный график. 
Но! Значит ли это, что путешествовать по таким местам, искать там что-то хорошее, говорить с людьми и обнаруживать, что многим напротив кажется адом жизнь в мегаполисе - аморально по отношению к этим людям?

И если таки да, то стало быть путешествовать по странам, не входящим в "золотой миллиард" (вроде столь любимой вами ЮВА) - тоже аморально?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-07-18 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] darya gladkih (from livejournal.com)
Мне, мне кажется адом жизнь в мегаполисе, вкусы - дело десятое )
Путешествуйте чаще, очень нравятся ваши репортажи

Date: 2012-07-18 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо!
А Вы в каком городе живёте? :)

Date: 2012-07-18 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
применение принципа "трахнул - женись" к туризму?
ню-ню
оригинально %-)

Date: 2012-07-18 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну кстати, тут параллель для меня очень невыгодная, ведь случайные связи считаются делом аморальным, и например лично для себя я их не приемлю.

Параллель скорее другая: "ЛЮБИШЬ - женись, хорош уже альфонсить с этой купчихой Мск"
Edited Date: 2012-07-18 12:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com - Date: 2012-07-19 07:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
По-моему, тут имеется глубокое непонимание. Целью путешествий является познание мира и получение новых о нём сведений. Тем самым, люди, настаивающие на том, что в путешествии не надо узнавать ничего нового - а уж если узнал, надо срочно переселяться туда, чтобы уменьшить эффект - просто не понимают, о чём речь.

Date: 2012-07-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это да, и я это понимаю. Просто "полиориентацию" курсив совсем не случаен.
Но тут их логика скорее такова: если я осознаю, что ни за какие не стал бы жить в данном месте - я должен рассказывать в первую очередь о том, почему я бы не хотел там жить, в противном случае я как бы закрываю глаза на несправедливость.

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-07-18 12:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
Не думаю, что имеет смысл как-то оправдываться перед считающими так людьми.

Date: 2012-07-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я и не собираюсь опрадвываться. Просто счёл эту тему интересной.
Конечно, особенно мне хотелось бы услышать тут мнения тех, кто действительно так считает :)

(no subject)

From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com - Date: 2012-07-18 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2012-07-18 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] de-ny.livejournal.com
"Не надо путать туризм и иммиграцию" (с) народное
Наша страна настолько велика и разнообразна, что к выбору места жизни в ней эта фраза тоже относится. 8)

Date: 2012-07-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это да. Фразу про туризм и иммиграцию я не стал цитировать, потому что она очень уж известная.
Но тут такой момент... Я люблю путешествовать по промышленным центрам. Но я действительно не понимаю, какие достоинства может иметь жизнь в депрессивном шахтёрском посёлке.

Date: 2012-07-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
странные у них представления о морали.

приходит на ум такая аналогия - если мне понравилось в японском ресторане, я не обязан (а по их логике обязан) всю оставшуюся жизнь питаться только сашими и рисом. Более того, если неделю спустя мне понравится в итальянском ресторане, я тоже могу не менять повседневные привычки. И даже если я сочту вкусной жареную саранчу, встреченную по случаю на рынке, я не буду отказываться от обычного "паневропейского" рациона.

Date: 2012-07-18 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну, тут принципиальное отличие: там, куда я приехал на несколько часов или дней, тысячи людей живут всю жизнь, и жизнь эта может быть очень невесёлой.

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2012-07-18 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yardialog.livejournal.com
Эт нормально! Значит добился успеха! тебе стали завидывать)

Date: 2012-07-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Увы, нет... Про политическую ориентацию я не случайно курсив поставил.

(no subject)

From: [identity profile] yardialog.livejournal.com - Date: 2012-07-18 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ookaminoko.livejournal.com - Date: 2012-07-18 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ookaminoko.livejournal.com - Date: 2012-07-18 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ookaminoko.livejournal.com - Date: 2012-07-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amironenko.livejournal.com - Date: 2012-07-18 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-languor.livejournal.com
нравится иишница - садись и неси яйца, ага. зачем же куриц мучить.

Date: 2012-07-18 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Можно ещё абсурдней перевернуть логику:

- нравится гламур, шикарные тёлки и 3-этажный особняк у моря? Купи и живи в нём! Ах, не можешь и у тебя есть некие проблемы с покупкой? - так ты моральный урод тогда, бггг :)))

Date: 2012-07-18 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну тут всё-таки тоже есть отличие - разные препятствия к этому: купить особняк у моря мне не хватит денег, а в перечисленных местах я не смог бы жить.

Date: 2012-07-18 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com
А я наверное не знаю, что такое мораль.
Есть "приемлимо - не приемлимо", "подходит - не подходит" и только лично тебе. А остальное (-ых) нахъ.

Date: 2012-07-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svechka-2511.livejournal.com
Господибожемой. Обычная зависть к человеку, который позволяет себе не сидеть ж... ровно (извините). Пока другие бухтят, он вот взял да и не сидит.
А делает то, что хочет и считает нужным.
Логика старушек у подъезда. Не берите в голову, Илья. Нас:) больше, так что пишите еще и как можно чаще.

Date: 2012-07-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svechka-2511.livejournal.com
И кстати. Вы ж не турист ни разу:)

Date: 2012-07-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] baz-aka.livejournal.com
Я не могу жить в большом городе. А в Москве - так вообще больше трех суток не выдержу, сдадут нервы.
Насчет "переезжай к нам жить" бывало, говорил приезжим. Правда, больше в шутливом ключе. И после того, как меня начинали убеждать в том, как же мне хорошо живется у себя дома. Это все та же тема: "туризм & эмиграция".

Date: 2012-07-18 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fatracoon.livejournal.com
Глупости какие !
Человек познает мир и волен делать все что хочет в рамках закона и собстенной совести . Для нормального человека так было, так сть и так будет.
А на идиотские замечания и поучения - не реагируйте. Это типично совковский менталитет, вернее его отрыжка - "чо ты тут ездишь ! работу работать нада ,а не шатацца !"

Date: 2012-07-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bashetunmai.livejournal.com
Как же их раздражает Ваша деятельность. Удивительное дело, как некоторых бездельников угнетает собственнвя никчемность. Надо было просто проигнорировать - пускай бы дальше бесились.

Date: 2012-07-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2.livejournal.com
Как же их раздражает Ваша деятельность.
А в чём состоит эта деятельность?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/ - Date: 2012-07-18 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2012-07-27 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2.livejournal.com
На торжественном приеме супруг королевы Елизаветы II Филипп назвал туризм "национальной проституцией".
полностью ttp://travel.newsru.com/article/29oct2008/royalturprost

Date: 2012-07-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
То есть надо как в КНДР или Саудовской Аравии, да?

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey2.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nekfcieh.ya.ru (from livejournal.com)
Тут отсутствие самостоятельного логического мышления приводит и к генерации такого бреда и к выбору определенной политориентации ИМХО.

Date: 2012-07-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
>Я бы не хотел жить в индустриальном гиганте и тем более работать в тяжёлой промышленности

Прямо про меня, только зарплата у меня практически московская :) А я бы в Москве жить не хотел бы - ну и не живу. Съездил вот в июне, освежил впечатления, добавил красок - неее, точно не хочу :)

Date: 2012-07-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
В отчетах москвичей бывает раздражает противоположное как раз - слепая похвальба., что они приедут в какой-то город, в котором люди живут довольно бедно, остановятся там в единственной хорошей гостинице в люксе, подъедут туда на своем джипе, потом пойдут в лучший ресторан на банкет, погуляют толкьо по пятачку в центре, а в отчете напишут - что город великолепен по уровню жизни, цены мол дешевые (пишут даже и смешные), а местные дураки жалуются. И им невдомек, что отремонтирован в городе только центр, а на окраинах нет горячей воды и асфальт сполз уже, что по уровню местных зарплат цены отнюдь не смешные, и в этой единственной хорошей гостинице в евроремонтом местные не живут, а в рабочем общежитии или хрущевке. Ну и т.д.

То есть, когда приезжие не пытаются даже понять местную жизнь, а смотрят на нее как на открытку, выискивая только достопримечательности официальные и кабаки,а на местных жителей с выскомерием столичного сноба - то это раздражает.

Но к твоим отчетам это, понятное дело, не относится.

Date: 2012-07-18 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
некоторрые умудряются делать выводы о стране, на основани того факта, что им в супермаркете цену пакета внесли в чек.
то что через дом, в соседнем супермаркете, пакеты бесплатные - людей не смущает

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
Бред эти люди несут, шли их

Date: 2012-07-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-death.livejournal.com
Да ну, чушь какая-то...
Вообще, путешествуя, ты привозишь в их города деньги, так или иначе.
А где жить - вообще другой вопрос.

Date: 2012-07-18 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну а то, что я "закрываю глаза на несправедливость, царящую в их городе"?

(no subject)

From: [identity profile] funny-death.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funny-death.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funny-death.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] funny-death.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-07-18 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chepulis.livejournal.com
Не слушайте придурков.

Date: 2012-07-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olgaolh.livejournal.com
Можно понять людей, которые пишут такие комментарии. Не понятно, зачем эти комментарии выставлять периодически на обсуждение.

Date: 2012-07-18 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хм, ну если их можно понять - то почему бы не обсудить? Я, признаться, даже удивлён такому единодушию :)

Date: 2012-07-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] privalovsky.livejournal.com
Эти люди не понимают одной простой вещи. Приезжая в какую-нибудь пердь вы тратите там деньги на еду, ночлег, транспорт, музеи и т.п., что способствет экономическому развитию этих пердей, даёт возможность заработать местным жителям.

Date: 2012-07-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Местным жителям деньги не нужны, они духовностью сыты.

Date: 2012-07-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
У меня гипотеза, что предмет поста - одно из проявлений негатива к "зажравшимся москвичам", который в свою очередь имеет достаточно серьезные корни, но их изложение завело бы слишком далеко в сторону. При этом часто преувеличиваются как уровень жизни москвичей, так и степень защиты их от реалий повседневности.
В качестве хохмы. Неделю назад была в Твери по приглашению одной местной организации. Все было замечательно, и лишь одна шероховатость: обедать они привезли в место, которое было для нас (трое коллег по работе) слишком дорогим. По-видимому, мысль о том. что цены данного заведения (действительно хорошего) окажутся для нас слишком высокими, просто не пришла в голову местным жителям.

Date: 2012-07-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В том-то и дело, что обвинения исходили от вполне московских блоггеров, которые сами эту глубинку ненавидят и боятся. А вот про цены и преувеличение уровня жизни москвичей - да, это есть. Особенно в Сибири - там многие люди убеждены, что ВСЯ европейская Россия процветает за их счёт.
При этом, например, Иркутск, который имеет репутацию очень упадочного города, существенно превосходит своим уровнем развития любой среднерусский областной центр, а уж сибирская деревня со среднерусской вообще не сравнима. Но расстояние сказывает - мало кто там имеет возможность сравнить.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-07-18 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-18 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Великолепно.Очень в точку относительно туризма не по Египтам/Турциям. Продолжайте в том же духе.С удовольствием читаю и смотрю фотки.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios