varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Вообще, я даже не сразу понял, что (не "за что", а просто "что"!) меня за тот пост в упёртые советские апологеты записали - до такой степени у меня этого в мыслях не было. Более, пожалуй, справедливый упрёк был бы излишнем романтизме и витании в облаках.

Речь шла только о том, что когда-то у нас была Эпоха Великих Надежд. Действительно Великих - в, ни больше ни меньше, обретение Нового Мира и скорого счастья для всех и каждого. Эпоха эта была недолгой, кончилась бесславно, надежды не оправдались. Но я бы многое отдал за то, чтобы хоть несколько лет верить в ТАКОЕ.
И меньше всего я думал, когда писал пост, об экономике, геополитике, советско-американской ядерной гонке, противопоставлении идеологий и прочем.

Вы как-то склонны забывать, что помимо двух основных форм труда - "подневольной" и "вольно-наёмной" - есть ещё и третья, гораздо более редкая - "добровольная". Когда основная мотивация человека - внутренняя, и он вкалывает по 18 часов в сутки без выходных... или потому, что ему это интересно, или за какие-то идеалы, или просто для самоутверждения. Как бы то ни было, для него моральное удоволетворение дороже материального. К таковым себя отношу и я: в этот ЖЖ, например, за который не получил ни копейки, я вкладываю больше сил, чем в уже две своих основные работы - при том, что и работы эти мне нравятся и моральное удовлетворение ещё как приносят. Моя мотивация - интерес и чувство открытия, а отнюдь не Доктрина Партии. И самоутверждение, конечно.
Ну а если у энтузиаста мотивации совпадают с этой Доктриной?
Если ему правда интересен Космос? Если он действительно верит в идеалы, проповедуемые партией? Наконец, если ему хочется думать "Это я, вот лично я, не кто-нибудь, а лично я стал одним из тех, кто запустил человека в Космос"? И ради этого он готов и "идти на компромиссы с этой властью", и обходить препятствия бюрократического маразма, а несостоятельность идеалов и неустроенность жизни "на земле" просто в упор не замечает - не волнует она его.

Кто этого не испытал - тому никогда не понять.

Хорошо помню, как одну мою знакомую подруги клеймили шлюхой за то, что она встречалась с бедным человеком, но по по любви. Проблема в том, что слишком популярна стала позиция, что "Труд - это когда тебя имеют". Стало быть, если человек трудится ("позволяет себя иметь") добровольно - значит, он петух. Энтузиастом быть стыдно. А я энтузиаст, и ничего не могу с собой делать.

А те две эпохи я люблю именно потому, что тогда энтузиазм был в моде. И не при чём тут Советский Союз, кроме совпадения места и времени.

Date: 2012-04-13 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
Человеку свойственно хотеть гордиться тем, что он делает. А если такой возможности нет, начинается защитная реакция : "Не очень-то и хотелось". Космическими достижениями СССР гордиться можно было всем. А гордиться яхтой Абрамовича как-то не получается. Тогда и появляется это : "А зато тогда все голодали и ели вместо продуктов карточки..."

Date: 2012-04-13 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Разница ещё и чувстве общего дела.
Полёт Гагарина - достижение как бы всеобщее, каждый мог назвать себя чуть-чуть причастным к этому. А яхта Абрамовича - достижение только самого Абрамовича и тех, кто с ним связан. Ну а СВОИ ДОСТИЖЕНИЯ - штука такая, не каждому под силу.

(no subject)

From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
Советский Союз все же причем - в Европе 20х энтузиазма было мало.

Date: 2012-04-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Скажем так, советский случай уникален тем, что в СССР энтузиазм в определённых направлениях имел господдержку, государство пыталось его обуздать и на нём выехать. А так всплески массового энтузиазм в чём-то были везде.
В Америке 1960-е годы тоже были интересным временем, когда "рок-н-ролл им казался почти что спасением человечества...", и точно так же эти надежды потерпели крах.
Edited Date: 2012-04-13 01:25 pm (UTC)

Date: 2012-04-13 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rotweller.livejournal.com
а откуда ты знаешь, что тогда энтузиазм был в моде? я этого не отрицаю, конечно. но чтобы так утверждать, должны же быть какие то факты

Date: 2012-04-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В первую очередь такое впечатление складывается из художественной литературы и мемуаров (это если о письменных свидетельствах). Ясно, что он не охватывал всё общество сверху донизу, но он как минимум не был постыдным.

Возвращаясь к теме космоса: был ли заказухой "Полдень" Стругацких, или "Лезвие Бритвы" Ефремова? Ведь они искренне в это верили. При том, кто творчество тех же Стругацких 1980-х годов оставляет впечатление полного разочарования авторов в идеалах своей молодости.
Edited Date: 2012-04-13 12:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rotweller.livejournal.com - Date: 2012-04-13 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mata-ariki.livejournal.com - Date: 2012-04-13 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] airebis.livejournal.com
Идеи СССР - были утопией, поэтому и не реализовались. Народ было легко заставить поверить в утопию, поэтому был кратковременный всплеск энтузиазма, возможно даже положительный, но вот какой ценой... В общем, хорошо, что это осталось историей.

Date: 2012-04-13 12:28 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
То о чем вы пишете - это личный опыт, вовсе необязательно он совпадает с писанными "эпохами энтузиазма". Возможно, эти эпохи - чисто пропаганда, возможно, нет. Скорее нет.

Date: 2012-04-13 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В первую очередь такое впечатление оставляет искусство той эпохи. Кто тут будет утверждать, что "Лезвие Бритвы" Ефремова - заказная агитка, проплаченная ЦК КПСС под страхом 25 лет лагерей? Ведь автор верил, и вряд ли он был один такой.

(no subject)

From: [personal profile] kuzh - Date: 2012-04-13 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] donnafen.livejournal.com
одну мою знакомую подруги клеймили шлюхой за то, что она встречалась с бедным человеком, но по по любви - не поняла. шлюха - получает деньги за половой акт. это ее работа. а тут человек бедный (неплатежеспособный)))), да и мотив - не работа, а любовь)

Date: 2012-04-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот и мне это выносило мозг, но это было и сильно меня озадачило :) Но тут абзац целиком цитировать надо, тогда понятнее будет.

(no subject)

From: [identity profile] donnafen.livejournal.com - Date: 2012-04-13 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Не вижу противоречия. Если ты занимаешься чем-то сам, по собственной инициативе, то тебя совершенно не беспокоит то, что говорят другие. Если тебе нужно построить ракету то ты должен заразить своим энтузиазмом людей, у которых есть деньги на ракету.

Если ты оглядываешься и просишь одобрения то в позиции своей ты не уверен.

Date: 2012-04-13 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
По первому абзацу - сразу вспоминается фильм "Контакт".
По второму - смело, очень смело. Естественно, не уверен, так как против меня мнение Общества. При этом я всё равно делаю то, что считаю правильным.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] simaniv.livejournal.com
Здорово сказано, лучше и не сформулируешь. И именно этой романтикой свершений и пропитаны и архитектура, и монументальное искусство тех лет. Не принципиально, на какую тематику.

Date: 2012-04-13 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо!
Для меня концентрат 1960-х - "Лезвие бритвы" Ефремова и "Полдень" Стругацких, а концентрт 1920-х - архитектура советского авангарда.

(no subject)

From: [identity profile] e-letuchaya.livejournal.com - Date: 2012-04-13 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 12:42 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
И еще добавлю. То о чем вы пишете - добровольный творческий труд, повезло, если жизнь сталкивается так. Могу предположить, что реальный труд в реальном "почтовом ящике" от и до, когда даже не положено знать, чем соседний отдел занимается - немножко другое. А Гагарин - космос - это далеко.

Date: 2012-04-13 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Кто знает, кто знает... Скорее, попав в "п/я" энтузиаст был недоволен тем, что ему не дают развернуться (ибо у энтузиаст же всегда амбиций немерено), что в их дружном коллективе есть проклятые карьеристы, которые только работать мешают и так и норовят хорошего человека подставить, и наверное постепенно это всё обламывало ему крылья. Но в начале была уверенность, что ему есть, куда приложить свой энтузиазм.

В наше время тяготит именно уверенность. что любой энтузиазм разобьётся обо всякую фигню. Я бы сказал - чрезмерная, это уже другая крайность. При том, что пространства для манёвра потенциально у энтузиаста сейчас несравнимо больше, чем тогда.
Edited Date: 2012-04-13 12:53 pm (UTC)

Date: 2012-04-13 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] onreal.livejournal.com
Судить по литературным произведениям об эпохе? Ну что ж, во время мушкетеров Дюма, судя по всему, вообще благодать была, сплошные романтика и благородство ;)

Date: 2012-04-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Дюма жил в середине 19 века, а действо "Трёх мушкетёров" разворачивается то ли в 16-м, то ли в 17-м (лень проверять).
Так что пример некорректный.

(no subject)

From: [identity profile] onreal.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onreal.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onreal.livejournal.com - Date: 2012-04-13 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onreal.livejournal.com - Date: 2012-04-13 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yazaika.livejournal.com
Мне кажется Вы просто себе, извините, не можете найти сверхидею и энтузиазм. Мне вот оно не надо, но у меня есть примеры друзей-знакомых из науки, у которых этого высокого энтузиазма выше крыши. Всякие научные открытия и всё такое делают.

Date: 2012-04-13 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я как бы и сам занимаюсь тем, чем хотел заниматься.
Но вот какая сейчас может быть именно СВЕРХъидея? Может, Вы знаете?

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazaika.livejournal.com - Date: 2012-04-13 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mikat75.livejournal.com
Я по молодости был энтузиастом в 50-70-х, пока не обломали. И сейчас хочется верить и в демократию, и в великую Россию, и в улучшение нравов. Если и не жизнерадостный энтузиаст, то, по крайней мере с верой в будущее.
Всю жизнь пытался сам что-то сделать, - в этом черпал силы.
И у Вас будут силы, пока вы стремитесь делать то, что делаете (и делаете хорошо). Ведь это нужно многим людям. И Ваш труд зря не пропадает. Оглянитесь, вон сколько людей Вас поддерживают.

Date: 2012-04-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Всё равно я и те, кто меня поддерживают - слишком в меньшинстве.
Но я согласен в том, что лучше быть ТАКИМ меньшинством, чем нынешним большинством. Счастливее.
Edited Date: 2012-04-13 03:30 pm (UTC)

Date: 2012-04-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Хотела много чего возразить. А потом подумала: а зачем?
Вы ведь сами описали все ограничения.
"Энтузиазм был в моде" для подавляющего меньшинства населения, и даже не для всей литературы своего времени. А для остальных - был и карибский кризис (а ведь люди реально боялись ядерной войны), и расстрел в Новочеркасске, и беспраспортная деревня - и многое еще чего было в те же 60-е.
Но он таки да, был.
С другой стороны, "Речь шла только о том, что когда-то у нас была Эпоха Великих Надежд. Действительно Великих - в, ни больше ни меньше, обретение Нового Мира и скорого счастья для всех и каждого. Эпоха эта была недолгой, кончилась бесславно, надежды не оправдались. Но я бы многое отдал за то, чтобы хоть несколько лет верить в ТАКОЕ."
Я могу сказать то же самое про две эпохи, в которые вы жили, правда в первую - в весьма юном возрасте: Первая - перестройка (самое веселое время - 1989-91). Вторая - декабрь 2011-март 2012.
Вы их не заметили? А ведь вы очень точно сформулировали то, что носилось в воздухе в те годы. В последний год конечно в меньшей степени, но кое-что носилось.
А многие не заметили и те Эпохи, про которые вы говорите.

Date: 2012-04-13 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Масштаб не тот. В Перестройку речь шла не о Новой Жизни для всего человечества, а о том, что вот мы-то бедные, заблудшие, наконец-то заживём по-человечески. Это ведь не сопоставимый масштаб.
Для меня, кстати, временем надежд был скорее 2010-й, а к осени-2011 эти надежды были исчерпаны... в первую очередь по вине оппозиции с её бесконечной истерикой.

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-04-13 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-04-13 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com - Date: 2012-04-13 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com - Date: 2012-04-13 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fatracoon.livejournal.com
Господи, Варандей, эко вас зацепило-то !

Я вот Вам скажу , но не обижайтесь - "верили" , по отзывам родителей и родственников - столичные мальчики-девочки в основном. В провинции уже хихикали "На пыльных тропинках далеких планет, нам будет усе до....", понятно до чего.
Знаете, без обид - вы похожи на героев рассказов Тютюнника . Даже знаю на кого - героя рассказа "Іван Срібний". Если хотите - процитирую, на украинском.

Date: 2012-04-13 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Знаете, "отзывы родителей" я здесь специально не цитирую, потому что они у каждого свои. Комментарии к противоположному посту это очень наглядно продемонстрировали.
Мои родители, например, запомнили, что в те годы действительно верилось в светлое будущее, причём не им одним, а в 1980-е наступило разочарование, сменившееся ненавистью в 1990-е. Мать моя - вполне из провинции (Пермь, рабочий посёлок судозавода "Кама").

А вот диагнозов мне ставить не нужно. Предлагаю Вам также записать мне в совкодрочеры, обхамить и отписаться :)

(no subject)

From: [identity profile] fatracoon.livejournal.com - Date: 2012-04-13 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-13 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shefsus.livejournal.com
В некотором роде коллективный энтузиазм никуда и не делся — только знак поменял.
В те самые 50-е — пережили войну, стыдно было не верить в то что "теперь заживем!".
Сталин умер, культ личности разоблачили — "вот теперь заживем!".
А вспомните с каким энтузиазмом Ельцина выбирали.
А с каким энтузиазмом сейчас воруют и пилят.

Никуда он не делся. И все так же в моде.

Date: 2012-04-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik800.livejournal.com
У вас та заметка была совершенно прозрачная и очевидная: про энтузиазм и идеализм. А комментаторы опять же со своими собственными демонами спорили. Не принимайте близко к сердцу.

Date: 2012-04-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
У меня твой пост не вызвал ни отторжения, ни сочувствия. Да, романтика поднимает тонус, вбрасывая в кровь наркотик. Многие подсаживались и через это жестоко страдали, романтики 60-х конечно не так жестоко и поголовно, как романтики 20-х. Если что и было условно хорошего в СССР - это оберегаемое от грязи детство, пионерия всякая романтическая, книжки правильные, культ знаний и пр. Но грязь появлялась уже в комсомоле, причем довольно-таки на ранних стадиях. Поэтому для пионеров 70-х нереализованная тяга к звездам, свершениям, максимализм в поступках и взглядах совершенно естественно вылились в политическую и деловую активность 80-90-х (в которых они со временем также жестоко обломались, успев, впрочем, сочинить и спеть "Посвящение поколению"). Теперь у нас надолго иммунитет на всякую романтику. Нет наркотика, но не будет и ломки.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios