Хэллоу, ай эм фром Сранайа-Рашка!

[varandej]

Очень интересную тему поднял в своём журнале pan_sapunov. Точнее, тема-то известная очень - но вот сама постановка вопроса действительно оригинальна:

Любопытно, насколько последовательны люди, которые это пишут в своих взглядах. Хочется спросить у них прямо, когда вы едете за границу, вы там всем, с кем вы общаетесь, так и
говорите на вопрос "Откуда вы приехали?" - "Я из сраной Рашки", "Я из вонючей Хохляндии", "Большинство нашего народа быдло, но я другой, я - креативный класс!"

Или всё таки эти люди, что стараются написать побольше негатива в сети, стесняются так говорить вживую?

Еще любопытно, как реагируют иностранцы на человека, который в разговоре при первом знакомстве начинает рассказывать "мой народ - жлобы и быдло". Сочтут ли они его интеллигентным человеком, вырвавшемся из ненавистного ему бескультурного окружения, или же органичной частью той среды, которую он столь метко охарактеризовал одной фразой?

Правда, расскажите, а как Вы рассказываете о России иностранцам? Ведь у вас иностранных знакомых наверняка гораздо больше, чем у меня. Причём действительно, особенно интересно мнение тех, кто... как бы повежливее... ну скажем так, "видит во всей полноте недостатки российской действительности и не может с ними мириться".

P.S.
Комментарии лучше пишите в оригинальный пост, но можно и у меня.

Comments

[funny-death.livejournal.com]

За 4 месяца жизни в Германии никто у меня не интересовался, "как там". В обычных поездках чаще задают банальные наводящие вопросы: у вас правда зимой холодно?
Если бы спросили, ответила бы что думаю:есть что-то положительное, негатива тоже хватает.

[varandej.livejournal.com]

Ну, а вот если бы подробно кто-нибудь стал расспрашивать? Так, если представить - как бы мог выглядеть ваш ответ?

[tanyasche.livejournal.com]

Они и не ездят из "сраной рашки" мне кажется ))
Мне если честно тоже совершенно не понятно такое пренебрежительное отношение. Свою песочницу любить надо :)

[donnafen.livejournal.com]

Ну стали бы расспрашивать, рассказала бы про свой личный опыт жизни в моей стране. Он отличается от многих стереотипов, потому что мой личный.Но пугать людей рассказами, как у нас все жутко, я точно не буду) к чему?)
мой народ - очень разный. что значит обобщение "жлобы и быдло"? Я тоже бываю жлоб и быдло, а бываю наоборот. Как повезет. Могу одновременно грызть стаканы и Шиллера читать без словаря (с) Не люблю обобщений)))

[funny-death.livejournal.com]

Наверно, я бы отвечала на конкретные вопросы (как там у вас с образованием, преступностью, пробками и т.д.) правдиво, без преувеличений и попыток приукрасить. То есть, то, что я думаю. Уровень образования падает, но есть хорошие вузы. Преступность высокая, но в 90-е была выше. С пробками ситуация печальная в связи с малой площадью, выделенной под улично-дорожную сеть, авариями и т.д.

[bobrich.livejournal.com]

А давайте так переформулируем. В квартире рядом с Вашей проживает одинокая психически больная пожилая женщина. Она по нескольку часов ежедневно ковыряется в мусорных контейнерах и тащит домой понравившиеся ей там вещи (съестное - редко, она это не от голода делает). Дверь ее квартиры всё время приоткрыта, соответствующие запахи на весь подъезд. Бабушка регулярно пытается заговорить с Вами и с Вашими гостями: "А я знаю, что тут вы делаете, куда ходите, кто к вам ходит. И я это куда надо сообщу!" Бабушка эта не придумана, моя тётя имела счастье много лет жить с ней через стенку.

А теперь представьте, где и с кем Вы будете про эту Вашу соседку разговаривать? Конечно же с Вашими гостями, которых она удивила около подъезда. Ещё, может быть, на работе в курилке зайдет разговор на тему состояния психиатрической помощи. А вот встретив знакомого в музее, Вы ведь не начнете с ним немедленно обсуждать Вашу странную соседку.

"Здравствуйте, давно не виделись, как поживаете?" - "У меня соседка стукнутая бабка, весь подъезд провонял из-за нее, как же она надоела, пора валить из этого дома!"

[vandrauniczy.livejournal.com]

Я вот по роду занятий и интересов достаточно общаюсь с иностранцами. Есть люди, которые интересуются, что такое Беларусь и как там, но не все.

Прекрасно понимаю, что везде свои нюансы и свой негатив есть (опыт международных поездок и общения с людьми, особенно то, что для меня количество денег в кошельке - не главный показатель качества жизни). На вопрос о том, как вы там живёте отвечаю: обычно. Не роскошно, но и не голодаем. Про политику: если не очень активно возмущаешься - никто не тронет.

При просьбе, рассказать о стране показываю личные фотографии из путешествий по Беларуси (в том же фэйсбуке создан альбом). Приятно, что люди после просмотра говорят хорошие слова об увиденном. А вообще, если честно, использую многие возможности, что бы что-то хорошее сказать о культуре страны или какой-нибудь интересный исторический факт. Критике - только политика или спорные исторические вопросы. Но сам никогда не начинаю.

P.S. Сам неоднократно возмущался взглядам некоторых соотечественников (как и Вы аналогичным взглядам у россиян): всё плохо, ничего нет, самая худшая страна в мире, ненавижу её и т.д. И причём, самое что интересное, эти люди действительно считают себя избранными, которым Бог уготовал тяжкую судьбу родиться и вырасти среди исключительного быдла и колхозников. При этом эти люди сами зачастую отвратно учатся, вымаливая оценки на сессии, в случае, когда соотечественники общаются с иностранцами - их уровень иностранного языка оставляет желать лучшего.

Ну и конечно отдельная тема: когда россияне, белорусы и украинцы спорт между собой, чьё же государство хуже.

[cihun.livejournal.com]

Вцелом Россия иностранцам просто неинтересна. Пара общих вопросов, обычно, пара нейтральных ответов, все.

[griphon-275.livejournal.com]

Рассказываю как есть, со всеми плюсами и минусами. Считаю неправильным приукрашать или очернять действительность. Равно как и умалчивать какие-либо стороны. Объективность - наше всё.
А у Сапунова некоторый бзик на этой теме. Он про неё постоянно говорит. Не понимаю, почему она так болезненна для него.

[fon-pupkin.livejournal.com]

Дело в том, что "сраная рашка" - это не "своя песочница". Это негативный образ государства в головах его граждан(зачастую вполне заслуженный), скомпилированный из многочисленных и вездесущих фактов скотского отношения государства к людям в прошлом и в настоящем.

Страну и государство не путайте.

[aliksumin.livejournal.com]

я только хорошее рассказывал и даже лекцию читал про русскую архитектуру, все сразу захотели приехать. а вообще, не обращать внимание на проблемы в нашей стране, коих огромное количество, тоже не правильно, надо о них говорить и пытаться что-то со всем этим делать, но эпитеты аналогичные приведенному в заголовке поста, тоже всегда бесили.

[yapet.livejournal.com]

Ну Сапунов известный любитель наколотых апельсинок, с иллюзиями расставаться тяжело.

[varandej.livejournal.com]

О да, "отдельная тема" и мне когда-то мозг выносила. Причём учитывая бесконечно положительный имидж Беларуси в глазах россиян, вы с эти должны сталкиваться особенно часто :)

Кстати хотя моём довольно спокойном отношении к Беларуси здесь, думаю, всем известно, когда речь о ней заходила с иностранцами, всегда про Беларусь им говорил только хорошее, потому что все эти ярлыки типа "последней диктатуры Европы" и т.д. у них очень крепко засели в мозгах.

[varandej.livejournal.com]

То есть вообще никому-никому? Ни единому человеку на Земле? Это впечатляет :)

[cihun.livejournal.com]

Я о своем опыте общения. У вас он может быть другим.

[varandej.livejournal.com]

Тут вопрос - а что считать правдой, точнее - что именно выносить вперёд.
Можно рассказывать о "пожизненном Пу", о разгонах митингов, о пусях-мученицах и прочем.
Можно о пьянстве, плохих дорогах, маленьких пенсиях, уничтожении памятников архитектуры.
Можно о том, что в 1990-е годы жизнь была совсем тяжелой, а сейчас стало более-менее.
Можно обо всём положительном опыте общения с соотечественниками.
Можно о том, что у нас бывает лето, не все пьют водку, медведи на балалайках не играют, а клюква - не дерево.
Ну и так далее.
Вот что конкретно ты бы им рассказал?

И всё-таки не обижайся, но я совершенно не удивился, что Сапунов тебя причислил к "таким людям". Я на ЖЖ твой и рад бы подписаться (у тебя ведь действительно интереснейшие материалы бывают!) - но ведь каждый первый пост содержит какой-нибудь эмоционально сказанный негатив в адрес России и её обитателей.

[varandej.livejournal.com]

А, ну так бы и сказали :)
У меня опыт общения с иностранцами не слишком большой (полячка в Крыму, путешественник-голландец и англичанка, изучавшая русский язык и литературу), но так получилось, что все так или иначе глубоко интересовались Россией.
Естественно, я не говорю, что все такие. Но они есть!

[varandej.livejournal.com]

Ну, а если знакомый за кружечкой пива будет спрашивать, где ты живёшь и что за люди тебя окружают? (правда, параллель не совсем уместная: всё-таки аналогичные вопросы о стране или городе - не личные, и нетактично звучать не будут).

[nordlight-spb.livejournal.com]

Когда с иностранцами общаюсь,честно рассказываю что как есть,но отнюдь не только один негатив,просто стараюсь быть объективным или болтаем на нейтральные темы,как архитектура,климат,транспорт,интересные места.
А вообще этот вопросик запостить бы в "Пора валить",там такое бурление будет,эффект бомбы гарантирован.

[nof-nof.livejournal.com]

от того, что мы будем чаще поминать её именно такими словами, лучше точно не станет

[cihun.livejournal.com]

Ну это специфическая, продвинутая публика) Простым же обывателям, с которыми можно пересечься в попсовых туристических местах малоинтересны странные экзотические края) Люди разные, да.

[e-letuchaya.livejournal.com]

Я стараюсь о своей стране (я из Украины) рассказывать честно. Правда я свою страну люблю :) поэтому негатива особого я не высказываю. Разве что недавно разговорились с испанцами о всяких социальных льготах и т.п. Они очень сильно ругали свою социальную систему и рассказывали как у них все плохо и какой у них плохой король и премьер :) Ну вот тогда и пришлось им открыть глаза на действительно плохую, а точнее отсутствующую как класс социальную защиту в Украине и объяснить, что они там просто счастья своего не понимают :)

А вообще у нас часто иностранцы интересуются Украиной. Первый вопрос, а точнее даже утверждение - "Оооо, у вас там хооолодно!" :) Вторым обычно идет сочувственное такое "тяжелая у вас там жизнь, да?" (наверное такие вопросы возникают после душещипательных рассказов наших нелегалов и прочих заробитчан). После таких вопросов сразу же хочется сильно начать свою страну хвалить и рассказывать как все хорошо и как редко температура опускается ниже -10 :) (хотя в последние годы мы уже не можем похвастаться вторым фактом к сожалению :()

[tarannatalia.livejournal.com]

Я рассказываю о своем уникальном опыте жизни в СССР: Дворце пионеров, бесплатных кружках о минимальной зарплате (на которую можно было выжить) и сегодняшнем центральном отоплении (это как рассказ о рае), и о том, что было важно какой ты чел, а не сколько у тебя в кошельке. О настоящем героизме и ценностях, и что сейчас все стремительно меняется, но еще можно встренить настоящий интерес и участие, как 20 лет назад, в Италии - все это вызывает понимание, некую зависть и участие.

[uchazdneg.livejournal.com]

Как ты знаешь, я почти не езжу за пределы СНГ, поэтому большого опыта общения с иностранцами не имею. Но в свое время имел отношение к нашумевшему советско-американскому проекту "Прорыв" (Эпидод 1), поэтому проблематика кросс-культурного шока мне знакома. С удовольствием поделюсь. Мои политические взгляды ты тоже знаешь, я бы их охарактеризовал как обостренно-патриотические и демократические (что вовсе не оксюморон, как многим кажется).

Пару слов о проекте "Прорыв". Это было время едва зашатавшегося железного занавеса, самых первых телемостов. Инициаторами были с советской стороны клуб кинолюбителей города Ярославля, а с американской - такие же простые американские кинолюбители (не путать с "кинолюбами"), среди которых будущий финалист президентской гонки, а на тот момент простой губернатор штата Массачусетс Майкл Дукакис. Стороны договорились, что по очереди приедут друг к другу в гости, будут жить в семьях, и снимут совместный фильм, который покажут по телевидению в обеих державах. Задача - открыть американцам Советский Союз, а советским - американцев и Америку. Простые вещи - быт, общение, отношение к работе, досугу... Американцы приехали первыми, с ответным визитом возникли сложности (с советской стороны, разумеется), поэтому лично Дукакис прислал пятерым ярославцам (авторскому коллективу проекта с советской стороны своим личным друзьям-кинолюбителям, у которых они жили) персональные приглашения, и лично приехал встречать в аэропорт. Натурально кросс-культурный шок он испытал, когда с трапа сошли вместо согласованной пятерки лишь двое кинолюбителей, а остальные - председатель облсовпрофа, племянница секретаря обкома и инструктор-кгбшник того же обкома. "Алекс, кто эти люди, я их не приглашал. Где Володья, где твоя вайф Льюда, где наш друг Дженья из Ленингрэд-сити!?" - только и смог тогда вымолвить будущий Кандидат в Президенты...

Мораль 1. Наши разговоры на тему Родины глубоко вторичны, лучше любых разговоров о нас говорит наше поведение.

Эпизод 2. В 1989-м я посетил Польшу. Общался очень много, и с туристами из самых разных стран, и с поляками самых разных слоев. Инициатором бесед был обычно не я, просто СССР был тогда безумно моден в Европе и вызывал бешеный интерес и симпатию. Меня тогда поразило, насколько идеализированным рисовали себе СССР поляки, восхищались Горби и вовсю ругали свое руководство. Я тогда их (безуспешно) приземлял, объясняя, что Горби такой же коммуняка, лишь косметически демократизированный, и что они всем Варшавским блоком по части свобод уже нас во многом обогнали, а спустя год они себя на фоне нас вообще не узнают. Так и вышло)
В разговорах с поляками, при всем радушии и политесе, неизбежно всплывали сложные тяжелые темы. Мне было проще вести эти беседы, поскольку я приехал из Воркуты (а этот топоним во всем мире наряду с Колымой тот еще "бренд") и получал определенную индульгенцию и свободу в оценках. Меня водили на экскурсии по фашистским концлагерям, и я поражался, насколько в деталях они повторяли наши воркутинские, интинские и дальстроевские (их изучением я в то время достаточно плотно занимался и знал варианты планировки). Разумеется, на эти рифмы я активно обращал внимание своих собеседников. Занимался ли я очернением Родины? Мне кажется, своей критикой, признанием ее трагедии - я ее, наоборот, возвышал. И попутно разбирал трагичные русско-польские исторические наслоения - что тоже, считаю, было со всех точек зрения полезно. С представителями интеллигенции было сложнее всего, т.к. для аргументированного спора (а страсти порой накалялись)

Всё не влезло, см. продолжение

[uchazdneg.livejournal.com]

(продолжение)

у меня не хватало знаний. Тогда я аккуратно переводил разговор на послевоенное польское кино, которое неплохо знаю и безумно люблю.

Мораль 2. Выстроенная искренняя и аргументированная позиция, отсутствие двойных стандартов в отношении и к своей стране и к остальным - вызывает уважение и снимает многие барьеры, независимо от политических взглядов.

Эпизод 3. Однажды вернувшись из отпуска, мы с женой обнаружили в своей пустой квартире... живую молодую американку (оставляли подружке ключи, той нужно было уехать. а тут американка к ней приехала в гости). Получив кросс-культурный шок по полной программе (для начала, она нас встретила абсолютно голой, потом не разрешала курить на нашей же кухне и т.п.:)). Освежив в памяти "Прорыв" (а было дело на заре 90-х, кросс-культурный голод был еще почти абсолютным), мы набросились на нее с житейскими расспросами. Это было пиршество! Но в какой-то момент настало время перейти к обсуждению российской жизни (а положение тогда было тяжелейшим - гиперинфляция, дефицит, стремительная криминализация, безработица и полный развал экономики). Мы осторожно задали вопрос - как ей в России, не страшно ли, не шокируют ли наши реалии. И буквально окаменели, открыв рот. пораженные ответом: "О! Я тут в восторге! Мне безумно нравится Россия!!". Потом добавила: "Еще Бирма".

Мораль 3. Даже сильно (и нарочито) искаженное (против абстрактной "истины") описание своей страны будет ближе к этой истине, чем то, что сложится в голове у собеседника.

Мог бы еще рассказать о своих разговорах с украинцами о России, и с русскими об Украине, это определенный срыв шаблона. Как раз почти полным отсутствием кросс-культурного разрыва и общими смешными тараканами.