В поисках Беловодья

В кои то веки нравится. Все равно дешевой гостиницы на этом месте уже никогда не будет, дорогих и без этого достаточно, а вот зона отдыха и привлекательный туристский объект - то. что реально надо.
Единственное - не поклонник реконструкций, и не уверена, что стоит строить стенку в тех местах, где от нее ничего не осталось.

По поводу заоблачного и футуристического: а стоит ли это делать рядом с реальным кремлем, испоганив вид на - самую большую из сохранившихся в Европе средневековых крепостей?
Но по ассоциации вспомнила интересную "фишку" с выходящим фильмом "Шпион" по Акунину. Там действие происходит не в реальной Москве, а в Москве, где воплотился в жизнь Сталинский план реконструкции.
Очень интересно посмотреть (чуть-чуть видно на трейлере), но совсем не хочется смотреть фильм со сплошным "пиф-пафом".

From:

Вот и мне в коем-то веке понравилось. Про стену: не стоит забывать, что например Псковская крепость - результат реставрации в 1960-е годы. И не только псковская. Кстати, поправлю: Московский кремль - третья по величине крепость в России (периметр - 2,5 километра), после Пскова (10км, из них 7 по внешнему периметру) и Смоленска (6км). И крупнейшая средневековая крепость в Европе - как раз-таки Псков.

А насчёт небоскрёба - тут вопрос в том, КАК. Потому что при желании можно построить его так, чтобы с кремлём он образовывал диалектику. Всё-таки наличие высотной доминанты в геометрическом центре - историческая особенность Москвы, но в разросшемся вширь и ввысь городе Иван Великий с этой задачей уже не справляется, оставаясь доминантой разве что для Замоскворечья.

From:

Пардон за безграмотность: когда-то вычитала про крупнейшую крепость - запомнилось.
Насчет небоскреба - мало надежд на наших проектировщиков. И будь он хоть трижды гениальным - это все равно будет искажение исторического облика и тысячи недовольных.

From:

У меня к Москве отношение скорее философское. Здесь и так всё настолько перемешано и переплетено. Вот взять кремль: с одной стороны (через реку) - ТЭЦ (хотя и историческая, конечно) и новострой "Балчуга", с другой - сталинские Дума, РГБ и гостиница "Москва" (пардон, реплика). В панораме Москвы-реки - колокольни, МИД и МГУ, Петруша, две трубы ТЭЦ у Киевского вокзала и высотки Делового центра. Я считаю, что человечество в принципе ещё не изобрело такого материального объекта, который бы мог испортить облик Москвы. Хоть доменную печь в центр зафигачить - впишется :)

From:

Кстати, просмотрела ваши записи про Смоленскую стену, но не нашла упоминаний, что именно там восстанавливалось в 60-е годы, а что реально осталось с 17 века. Не ткнете в нужное место?

From:

Смоленская крепость в основном аутетична, хотя и фрагментами. Реставрация - это в Пскове:
http://varandej.livejournal.com/210662.html
Там же есть несколько нереставрированных участков, можно сравнить.

From:

Ой, извините, опять спутала :(
До Пскова еще не добралась, а Смоленск все-таки аутентичен.

From:

не вижу смысла делать что то подобное. т.к. все равно придется все строить с нуля, соответственно никакой исторической достоверности не будет- подделка и дешевка
тем более, красивых футуристических архитектурных строений в москве явный недостаток

From:

Ну, я об этом в конце поста сказал.

From:

Почему же с нуля, когда там очень многое сохранилось с 17 века??
Это один из самых аутентичных кусокв старой Москвы

From:

что там сохранилось? половина стены?
на самом деле, я был бы рад, если бы реально сохранившиеся остатки не пропадали, а их совместили с чем то футуристическим- это было бы еще интереснее
но нынешний проект, на мой взгляд- жалкое унылое зрелище

From:

Цитирую Википедию, статья Варварка:
№ 4 — Храм Максима Блаженного на Варварке, 1698—1699
№ 4а — Старый английский двор — палаты XVI века, принадлежали Московской компании. Ныне филиал Исторического музея
№ 8, 8а — Знаменский монастырь (Москва) (Старый Государев двор), основан в 1631: собор иконы Божьей Матери «Знамение» 1679—1682, колокольня 1784—1789, братский корпус XVII века
№ 10 — Старый Государев двор, палаты Романовых, XVI—XVII века

Edited Date: 2012-04-04 09:02 am (UTC)

From:

так их сносить то и не собираются- стоят себе и стоят. речь же идет в том, что будут строить на месте пустыря, а не на месте нынешних церквей, палат и тд

From:

Речь идет о том, чтобы объединить сохранившиеся постройки с парком, музеем и еще чем-то (автостоянка, ларьки и пр.) в единое пространство. Плюс достроить пару объектов.
И это - очень красивая идея. На мой вкус.

From:

Что касается футуристических строений, то на них денюшки нет.
В Москве было несколько Фостеровских проектов - в Сити, в Нагатине, дом-апельсин, еще что-то. Все они приказали долго жить после кризиса 2008 года.

From:

то, что это один из самых бюджетных проектов- это очевидно. дорожки, наземная парковка, кусты, пруды, часть стены и одна церковь- именно поэтому я не вижу там ничего интересного. таких мест много
мне почему то кажется, что фостеровские проекты завернули из за собянина, а не из за кризиса или нехватки средств
но я не имею никакого отношения к московским деньгам и архитектуре, поэтому ничего определенного сказать не могу. может быть, вам виднее

From:

Я не имею ни малейшего отношения к московским деньгам, просто знаю, что все эти проекты накрылись еще при Лужкове.
Приведите мне в Москве еще хоть одно место, где есть аутентичный средневековый ансамбль в самом центре, есть археологический материал и есть пространство, чтобы должным образом его оформить и создать инфраструктуру (музей, парк и пр.). Есть Кремль, но это режимный объект, есть Коломенское, но это не центр.
Так что возможность действительно уникальная.
Жаль будет если ее профукают.

From:

в центре, конечно, ничего подобного нет, кроме кремля
зато есть в других городах, в которых не надо ничего строить заново, а надо лишь отреставрировать
я просто считаю, что исторические постройки нужно хотя бы сохранять там, где они еще более-менее остались, а не воссоздавать их заново, даже в таком усеченном виде

From:

Вы читали исходный пост? Вы план смотрели?
Подавляющее большинство построек не нужно строить, а нужно именно что реставрировать. Или они уже отреставрированы.
Предполагается воссоздать стену Китай-города и еще что-то по мелочам. И то утверждается, что от стены много чего осталось, просто нужно раскопать и отреставрировать (ну, тут я не специалист).

Кстати, приведите пример городов, где нужно реставрировать постройки, сопоставимые по ценности с тем, что есть в районе Китай-города, или более ценные.

From:

да. а еще мне достаточно взглянуть на спутниковые карты, чтобы увидеть там один огромный пустырь
о каких постройках может идти речь- не понимаю, нет их там. а то, что есть, никто и так сносить не станет
пример приводить не стану, как минимум потому, что на месте пустыря нет ни единой постройки, которую можно было бы отреставрировать
конечно, я не исключаю, что некоторые строения просто находятся под землей, и их надо раскопать. но слабо верится, что от них что то осталось кроме фундамента

From:

так на пустыре и не предполагается ничего строить.
Там парк, пруды, автостоянка и здание музея. Кажется один какой-то собор все-таки предполагается заново построить. И стены, которые действительно якобы находятся под землей.
Никак не возьму в толк о какой реконструкции, о каком воссоздании с нуля вы говорите.

А пример я просила привести других городов, где что-то нужно реставрировать и не реставрируется.

From:

fon-pupkin.livejournal.com

Ну почему никакой достоверности, Китайгородскую стену же снесли относительно недавно - остались не только картины, но и фотографии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайгородская_стена

From: