varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Это, конечно, стоило выложить вчера, а самому комментарию уже три года - но очень уж показательно:



А если серьёзно, то на самом деле я давно уже для себя решил, что Житель и Гость всегда видят два разных города.
Уверяю, в Москве всяких помоек, зассаных подъездов, облезлых стен, заброшенных заводов, уличных драк, пьяного хамства я видел больше, чем во всех остальных городах, вместе взятых. По одной очень простой причине: Я ЗДЕСЬ ЖИВУ. И хотя я провёл в путешествиях уже около года чистого времени, да ещё несколько лет на двух других своих малых родинах (Пермь и Камчатка) - всё же в Москве я провёл лет 15 чистого времени точно. Просто по теории вероятности всякой дряни я тут видел гораздо больше.
Есть и другой момент. Приедь я в Москву гостем, я бы гулял по центру, по старинным усадьбам, по Воробьёвым горам, а чтобы получить представление о новой жизни в столице - поехал бы конечно же в Крылатское, или ещё куда-нибудь в западные районы, потому что именно там видно лучше всего, чем Москва отличается от других городов.
Но я живу на Выхино, который от спальников по всей России отличает разве что большая этажность да мелкие детали (нет деревянных заборов, песчаных пустырей, забытых строек и т.д.). А ещё тут есть бомжовый автовокзал рядом с не менее бомжовой железнодорожной станцией, за который опять же весьма себе бомжовый рынок.

И "моя" Москва - это серый, неуютный, шумный и грязный город, по которому бродят гопники, алколоиды и свихнувшиеся бабульки, и в котором конечно где-то далеко есть гламурные уютные районы, дорогие рестораны и бутики, уютные кафешки, хипстеры с зеркалками, кремль, Коломенское, Крылатское... Но туда надо ехать.

А смысл в том, что Гость видит город с фасада, а Житель - с изнанки.
Я хорошо знаю изнанку Перми, а во всех остальных больших городах, где мне случалось её видеть вблизи - Рязань, Орёл, Уфа, Клин, Минск, Запорожье, Харьков - она оказывалась настолько похожа и однообразна, что я просто не вижу смысла её изучать. Ну, ладно - в Уфе и Минске чуток почище, в Запорожье и Перми - потяжелее и поиндустриальнее, в Клину чувствуется близость Москвы, в Харькове - мегаполисность, но в принципе всё то же.

Date: 2012-04-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
Я поэтому всегда стараюсь и окраинные районы объехать. Не все конечно, но пару-тройку. Чтобы понять современную суть города. Мне поэтому сильно не понравился Баку - вроде красивый древний центр, но в остальном город грязен, ужасно не ухожен и организовано всё бездарно. И наоборот - Ташкент, где ничего красивого и старинного почти нет, но город очень чистый и уютный - один из моих любимых городов.

И, кстати, Минск как раз довольно чист и аккуратен. Изнанка у него вполне хороша.

Date: 2012-04-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Целенаправленно я по окраинам обычно не езжу - хватает увиденного с автобуса/поезда. Но во многих городах свои достопримечательности на окраинах.
Не знаю, как сейчас, а в 2004 году (мой первый визит) контраст чистого центра и грязных окраин удивил меня в Киеве. Сейчас похожее чувство оставила Астана.

В Минске окраины хорошие, согласен. Но скажем подъезд в минской многоэтажке, где я жил, не отличается от поездов рязанской, орловской, уфимской и запорожской многоэтажек, где я бывал.

Date: 2012-04-02 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] show-me-this.livejournal.com
Странно, меня в 2003-м именно соседством гламура и совершенно оголтелого срача убила Москва. Киев тогда был намного пооднороднее. Сейчас стало грязней, но не на окраинах, а пятнами по всему городу, например пресловутая Троещина переполнена гопниками и гостями из солнечной Азии, но при этом чиста и зелена.

Date: 2012-04-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com
Ну а почему они должны существенно отличаться? Мы, таки, живем в "едином культурном пространстве" с некоторыми вариациями - не более, ИМХО.

И пресловутая "минская чистота" в значительной степени обуславливается жестким спросом с исполнителей, что, как показывает практика - вполне достижимо и в любом другом месте этого "культурного пространства", будь-то в Украине или России...

Date: 2012-04-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В России я знаю несколько городов, где по крайней мере сопоставимая чистота волне достигнута. Белгород, Саранск, Липецк, Уфа и большая часть Башкирии - это что навскидку. Просто через них наши блоггеры не ездят (кроме Белгорода, который известен в силу своего расположения на дороге в Крым, как и Минск - на дороге в Европу).

Date: 2012-04-02 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com
От и я отож... Нет мне приятно, что мой город является, в целом, ухоженным, но и гиперболизировать различия не стоит.

Date: 2012-04-02 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] revrail.livejournal.com
Мне нравится приезжать в незнакомый город и наблюдать за людьми и улицами. Дерьмо на улице = население шлак.

Date: 2012-04-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну вот мне например Житомир запомнился довольно грязным городом. Значит ли это, что все 200 с лишним тысяч житомирцев - шлак? Вы бы поосторожнее в обобщениях-то...

Date: 2012-04-02 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] revrail.livejournal.com
Именно так! Безразличие ко всему и вся захлестнуло наших сограждан. Одни мусорят, вторые на это смотрят, третьи воруют выделенные средства на уборку, четвертые не убирают... Шлак, жир, кал (как выразился бы мой знакомый хирург) на кишках города.

Date: 2012-04-02 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Смело, смело... А вы сами-то в этой системе кто? Такой же кала кусок, как и все остальные? Или Вы из эмиграции пишете?

Date: 2012-04-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] revrail.livejournal.com
Увы да. Я делаю всё, чтобы меньше гадить, но ничего не могу поделать с окружающими :(

Date: 2012-04-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хммм, так Вам наверное и за сталинские репрессии стыдно день и ночь напролёт?

Date: 2012-04-03 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] revrail.livejournal.com
Нет я не связываю текущую ситуацию по чистоте улиц и политикой.

Date: 2012-04-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Я вот живу в районе, где банков и ресторанов немало, но когда офисные труженики разъезжаются, остаются гопники, алколоиды и свихнувшиеся бабульки, ну и наши киргизские друзья, конечно)

Date: 2012-04-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] glebo-lj.livejournal.com
Иногда изнанка тоже доставляет. Были как-то с женой в Праге, поскольку жили недалеко от центра, создалось впечатление, что город состоит из одних костёлов, кабаков и музеев. И вот в один прекрасный момент захотелось нам посмотреть "настоящую Прагу" и просто пошли пешком в сторону противоположную туристическим маршрутам. Довольно скоро архитектура испортилась, попался бомжеватый рыночек с китайским барахлом, где купили за полдоллара бутылку отвратительного местного рома, воняющего одеколоном, и так, попивая из горлА, забрели совсем уж в какую-то промзону, потом пустыри с грязной пожухшей травой... Отчего-то этот день больше всего запомнился.

Date: 2012-04-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
За границей мне изнанка обычно интересна - потому что там она тоже другая. В той же Западной Украине самое интересное - именно непарадная сторона, особенно сельская.

Date: 2012-04-02 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] glebo-lj.livejournal.com
Уже в Прибалтике изнанка интересна, даже советские спальные районы стараются облагородить, цветочки везде, так что выглядит не так депрессивно, как в России, допустим. Про Берлин вообще молчу. Когда впервые там побывал, в городе не ориентируюсь, поэтому проложил пеший маршрут от автовокзала до вписки с помощью Google Maps, километров 15 получилось. Экскурсия захватывающая, конечно, потому что умный компьютер рассчитал каждый шаг с точностью до метра, поэтому топал я через проходные дворы, переулочки, промзону и т.д. -- ни одна турфирма такого кайфа не даст. На полдороге видел прекраснейший завод красного кирпича, минимум столетний, вокруг ездили грузовики, тротуаров даже не было -- красота!!

Date: 2012-04-02 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nof-nof.livejournal.com
>>Уже в Прибалтике изнанка интересна, даже советские спальные районы стараются облагородить, цветочки везде

Это где ж так, о гм?

Date: 2012-04-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] glebo-lj.livejournal.com
В Литве, например...
(deleted comment)

Date: 2012-04-02 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О, я ваши несравненно отмороженные комментарии уже видел у Перископа.
Здесь так сорить не советую :)
Вот я думаю: мне Вас сразу забанить или подождать ещё более эффектных высеров?
(deleted comment)

Date: 2012-04-02 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Какая интеллигентная у вас нация, однако же.
Ну что же, оскорбления, тем более матерные - прекрасный повод для бана :)
Про то, что журнал не интересен, ты моим читателям и работодателю рассказывай, а не мне.
Какой смешной неадеквша... Я надеялся, Вы мне ещё лулзов подбросите.

Date: 2012-04-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, интереса ради: Вы таки литовец - или совестливый потомок оккупантов?

Date: 2012-04-02 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
именно поэтому стараюсь всегда ходить по городу с местными, один - не люблю.

Date: 2012-04-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я всё-таки предпочитаю один. По крайней мере специально поиском "местных" не занимаюсь почти никогда.
К тому же в 9/10 городов любой постсоветской страны расскажут практически одно и то же.

Date: 2012-04-02 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
мой опыт как раз свидетельствует об обратном. Местный покажет официально -туристическую часть плюс что-то свое. Так у меня было в Казани, Киеве, Иркутске, Томске, Сухуме, Одессе, Воронеже, Самаре, Ереване, Тбилиси.

Date: 2012-04-02 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну в таких городах действительно местный очень не помешает. Мне рассказ местного очень оживил впечатления об Иркутске, Томске, Харькове, Донбассе, Екатеринбурге, Львове, малых городах Севера. А вот в Рязани, Орле, Уфе, Челябинске, Запорожье мне говорили примерно одно и то же, и примерно похожее на то, что я знал о родной Перми. Так что тут всё очень зависит от города, степени его самобытности и колорита.

Date: 2012-04-02 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
вообще говоря, суперчистота Европы нынешней -явление совсем новое и наносное. еще совсем недавно ее не было и в помине. поэтому кто бегает и бумажки у нас высматривает лежащие и говорит при этом о цивилизационных различиях -это комплекс неполноценности у таких людей.

вот например Амстердам 92 года назад - совсем не та европа, о которой сейчас пишут.
http://humus.livejournal.com/2451696.html

по логике предыдущего комментатора все люди в Европе 90 лет назад были "дерьмом".

Date: 2012-04-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, интересная подборка. Вообще, если судить по средней продолжительности жизни, то на уровень беднейших стран _современной_ Африки первой вышла Англия - в 1830-е годы. Россия этого уровня достигла к концу 19 века. То есть, даже Европа и Америка сто лет назад по уровню жизни соответствовали современным странам третьего мира.

Date: 2012-04-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Первой вроде как была Швейцария с её чистым горным воздухом и нейтралитетом - там мужчины в среднем жили 50-55 лет уже в середине 18 века. Женщины чуть побольше.

Date: 2012-04-02 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
По всем странам у меня статистики нет, только по основным.
Но думаю, в тех условиях высокогорные страны - не показатель, там и сейчас СПЖ выше, чем у равнинных стран с аналогичным уровнем благосостояния.

Date: 2012-04-02 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] taanyabars.livejournal.com
Амстердам и сейчас (точнее я там была в 2004-м) показался самой грязной европейской столицей. Причем центр, а не окраины.
А уж район, где живут ортодоксальные евреи в Иерусалиме... в плане грязи просто караул.
Не зря говорят, что там все, как 100 лет назад.

Date: 2012-04-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] simaniv.livejournal.com
Не только. Зачастую житель так привычно воспринимает свой город, что ему кажется порой удивительным, что в его городе есть что-то интересное для гостя. Естественно, речь не идет о явных достопримечательностях. Это сильно ощущаешь, когда из родного места уезжаешь надолго, а потом уже возвращаешься как гость и понимаешь, сколько изюминок на самом деле тут есть и о чем стоит другим гостям рассказать.

Date: 2012-04-02 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
И это тоже. А ещё житель зачастую не замечает перемен, происходящих с его городом, особенно перемен к лучшему, потому что они постепенны. Другое дело - когда приезжаешь в город на пару дней после 5-летнего перерыва. Хотя я, разумеется, о крупных городах говорю - в маленьких-то и правда может ничего не меняться десятилетиями.

Но кстати, насчёт достопримечательностей и возвращения на родину: я когда в 2010 вернулся в Пермь (где до этого не был 6 лет) - как-то не особо проникся, мне она до сих пор кажется одним из самых неинтересных областных центров в России. А ведь приедь я туда первый раз - наверняка считал бы по-другому.

Date: 2012-04-02 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Про изнанку всё верно сказано. И про чувство родного города.

Date: 2012-04-02 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com
я в Москве скорее гость, но с первых дней вижу, что тут очень грязно, везде стройки и рынки, нигде такого не видел, и в то же время рядом со всей этой грязью много прекраснейших зданий, но, как сказал один мудрый человек, город - это пространство между домами.

Date: 2012-04-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну Москва всё-таки не очень удачный пример, так как имидж у неё такой... грязный :)
И соответственно восприятие гостя изначально настроено на грязь.

Date: 2012-04-02 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com
возможно.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios