О назывании вещей своими именами
Mar. 16th, 2012 02:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejЧто меня едва ли нее более всего раздражает в нашей околополитике - это страсть к гиперболам.
То есть, конечно, я давно уже пришёл к выводу, что мы (русские) - народ неисправимых романтиков, и жить "бедно" для нас просто скучно, иное дело "жить как в блокадном Ленинграде!" (думаю, понятно, что речь об оценке своего уровня благополучия, который в обоих случаях вполне может быть одинаков).
Но именно гиперболы играют на руку тем, кого обличаешь.
Вот напишет кто-нибудь: "Был у нас в городе при Советах ОГРОМНЫЙ металлургический комбинат! А теперь чо? Всё развалили, нах, завод стоит, жрать нечего!". При этом можно обнаружить, что у завода есть преисполненный оптимизма сайт, дым из труб валит не по-божески, проходная реновирована, мартены заменены электрометаллургией, введён в работу новый прокатный стан, вагоны с продукцией этого завода встречаешь повсеместно, да ещё и недавно музей новый открыли. Потому что на самом деле фраза о состоянии завода должна была звучать так: "Был у нас в городе при Советах крупный металлургический комбинат. В 1990-е годы он переживал очень трудное время, был на грани банкротства, затем, в 1998-2006, начал возрождаться, пока его не выкупил московский олигарх Н., после чего на заводе были резко сокращены социальные программы и прекратилось индексирование зарплат, что в сочетании с Мировым кризисом поставило рабочих в очень трудные условия". Но так ли много людей задумаются об этом, узнав, что завод таки не стоит, а очень даже неплохо развивается?
Когда читаешь о жертвах какого-нибудь из "островов ГУЛАГа" и видишь что-то вроде "200 000 замученных безвинно осуждённых", а потом находишь более надёжную информацию, что во-первых не 200 тыс., а 20 тыс., а во-вторых не "безвинно осуждённых" - 70% з/к в данном лагере были уголовниками, уже как-то не замечаешь, что 20 тысяч погибших на стройке и 30% политзаключённых - это ЗАПРЕДЕЛЬНО страшно.
Хорошо помню, как впервые с этим эффектом столкнулся ещё в детстве, лет в 12, когда увлекался всякого рода фантастикой (при этом книг я не читал - только аннотации), и успел привыкнуть, что в дешёвой постапокалиптике атмосфера Земли состоит из ядовитых газов минимум на 54%. И вот однажды мне попался образчик постапокалипсиса, где атмосфера Земли состояла из ядовитых газов на 7%. И вот тут-то мне стало страшно...
В общем, я за то, чтобы называть вещи своими именами, и не пытаться представить проблему страшнее, чем она есть.
То есть, конечно, я давно уже пришёл к выводу, что мы (русские) - народ неисправимых романтиков, и жить "бедно" для нас просто скучно, иное дело "жить как в блокадном Ленинграде!" (думаю, понятно, что речь об оценке своего уровня благополучия, который в обоих случаях вполне может быть одинаков).
Но именно гиперболы играют на руку тем, кого обличаешь.
Вот напишет кто-нибудь: "Был у нас в городе при Советах ОГРОМНЫЙ металлургический комбинат! А теперь чо? Всё развалили, нах, завод стоит, жрать нечего!". При этом можно обнаружить, что у завода есть преисполненный оптимизма сайт, дым из труб валит не по-божески, проходная реновирована, мартены заменены электрометаллургией, введён в работу новый прокатный стан, вагоны с продукцией этого завода встречаешь повсеместно, да ещё и недавно музей новый открыли. Потому что на самом деле фраза о состоянии завода должна была звучать так: "Был у нас в городе при Советах крупный металлургический комбинат. В 1990-е годы он переживал очень трудное время, был на грани банкротства, затем, в 1998-2006, начал возрождаться, пока его не выкупил московский олигарх Н., после чего на заводе были резко сокращены социальные программы и прекратилось индексирование зарплат, что в сочетании с Мировым кризисом поставило рабочих в очень трудные условия". Но так ли много людей задумаются об этом, узнав, что завод таки не стоит, а очень даже неплохо развивается?
Когда читаешь о жертвах какого-нибудь из "островов ГУЛАГа" и видишь что-то вроде "200 000 замученных безвинно осуждённых", а потом находишь более надёжную информацию, что во-первых не 200 тыс., а 20 тыс., а во-вторых не "безвинно осуждённых" - 70% з/к в данном лагере были уголовниками, уже как-то не замечаешь, что 20 тысяч погибших на стройке и 30% политзаключённых - это ЗАПРЕДЕЛЬНО страшно.
Хорошо помню, как впервые с этим эффектом столкнулся ещё в детстве, лет в 12, когда увлекался всякого рода фантастикой (при этом книг я не читал - только аннотации), и успел привыкнуть, что в дешёвой постапокалиптике атмосфера Земли состоит из ядовитых газов минимум на 54%. И вот однажды мне попался образчик постапокалипсиса, где атмосфера Земли состояла из ядовитых газов на 7%. И вот тут-то мне стало страшно...
В общем, я за то, чтобы называть вещи своими именами, и не пытаться представить проблему страшнее, чем она есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-16 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-17 08:15 pm (UTC)когда прерывается фильм или ТВ передача ( украинские каналы я не смотрю ) и идет местная реклама на "непонятном" для города где 99,5 5 русскоязычные
no subject
Date: 2012-03-16 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:00 am (UTC)Такие игрушки с фактами приводят к протестному отрицанию явления, как такового.
А это ещё хуже, чем замалчивание фактов.
no subject
Date: 2012-03-16 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 07:33 pm (UTC)а потом мой дед, который войну вспоминал очень скупо, разговорился и рассказал как он в 1943г из майора был разжалован в рядовые и более года провел в лагерях на Урале, потом его вернули на фронт - нужны были спецы , а он был военврач эпидемиолог ...и закончил он войну майором в 1946г на Ю.Сахалине .
__ я не воспринимаю ГУЛАГ как нечто абстрактное, он во мне живет каждой Шаламовской строчкой и каждым словом из рассказов моего деда
no subject
Date: 2012-03-16 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 11:10 am (UTC)----------------------------------
Кэп кагбэ сообщает: "Врать - плохо. Говорить правду - хорошо. Быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным" :)
В общем, я тоже за! :)
no subject
Date: 2012-03-16 12:25 pm (UTC)А вообще-то у нас и так многие склонны к самобичеванию. Про расстрел поляков в Катыни у нас помнят все, а про польские концлагеря для советских военнопленных во время войны с Польшей в 1920 году — едва ли. Про то, как в 1939 году "тоталитарный монстр СССР напал на невинную Финляндию" тоже все помнят; однако никто не помнит про то, как финны с эстонцами в 1918 году кромсали в винегрет из пулемёта белую армию Юденича и русское население Выборга и Тампере, а финны ещё пытались оттяпать территорию у РСФСР в 1921 году, а во время ВОВ строили концлагеря в Карелии. Список подобных примеров можно продолжать ещё долго. У нас многие уверены, что наша история самая кровавая и приводят многочисленные примеры, а русские колонизировали и угнетали татар, кавказцев и коренные народы Сибири. Но всё познаётся в сравнении, — крови у нас всегда проливалось намного меньше, чем в странах Запада, а "колонизированные" народы, во-первых, имели равные права с русскими, во-вторых, процветали и развивали своё национальное самосознание. И так далее.
Помимо этого, западничество в России, по-моему, часто принимает какую-то совершенно патологическую форму. У нас многие свято верят, что в "этой стране" всё не для людей, всё плохо и так далее, а на "цивилизованном Западе" все купаются в шоколаде. Так и в перестройку было, и сейчас тоже. Впрочем, я, как и вы, люблю над этими рассказами посмеяться.
Кстати, по поводу вышеупомянутой Финской войны не могу не сказать. В своём посте, кажется, про Зеленогорск вы писали, что Финляндию планировалось сделать советской республикой. На самом деле, это не так. Изначально планировалось только отодвинуть границу на Карельском перешейке, и только перед началом войны было принято решение вести войска до Хельсинки и посадить там правительство Отто Куусинена, чтобы нейтрализовать военную угрозу, исходящую от Финляндии. В итоге, правда, до Хельсинки идти не стали, но уже по другим причинам.
no subject
Date: 2012-03-16 01:04 pm (UTC)Вообще, что удивительно - это похоже именно русская специфика. Даже интересно, есть ли подобная склонность к самобичеванию и оправданию чужих преступлений перед нами у других стран, не входящих в "золотой миллиард" (Латинская Америка, Индия, Ближний Восток и т.д.). Много ли, скажем, в Сирии таких, кто говорит: "Режим Ассада должен быть уничтожен, потому что в Израиле на порядок выше уровень жизни, хотя нефти нет!".
no subject
Date: 2012-03-17 02:14 pm (UTC)Вполне есть. Те же поляки в междусобойчиках тоже склонны к самобичеванию. Другое дело, что в российско-польских разборках это уходит на второй план. Ну так это характерно и для российского общества. ;)
no subject
Date: 2012-03-18 01:12 am (UTC)Нет, у нас в принципе национальная самокритичность всегда была. Но самокритичность — это вещь здравая, а самобичевание — по-моему, нет. У нас многие верят, что, в отличие от "цивилизованного Запада" мы всегда были тупыми и отсталыми во всех отношениях, у нас всегда были грязь, пьянство, бюрократия и т. д. Хотя в большинство эпох Россия от Европы не так уж и отставала (а когда отставала, то быстро вырывалась вперёд, — поговорка про то, что русские долго запрягают, но быстро едут, не с потолка взята). И уровень жизни в СССР в середине 80-х годов был не хуже, чем в США, просто слишком многие в перестройку поверили в то, что "там" хорошо, а то, что хорошо, стали измерять количеством сортов колбасы на прилавке. Конечно, нельзя не признать, что Россия сейчас отстаёт по многим показателям. Но это не повод, во-первых, считать, что у нас прямо совсем всё плохо, а как только ты попадаешь в Евросоюз, то там сразу рай, а во-вторых, что мы были отсталыми всегда. На мой взгляд, важной причиной нынешнего экономического отставания во многом является развал СССР (если бы этого не произошло, мы бы сейчас ушли гораздо дальше). Ну а также оскудение патриотизма. Вторая причина даже важнее. Так как если мы верим в то, что у нас "грёбаная, конченая страна", то она такой и будет. Победы не совершаются без веры в неё заранее.
no subject
Date: 2012-03-16 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 07:56 am (UTC)И называть вещи своими именами - это говорить точно, сколько и кого было убито, а не "данные преувеличены, не 200 тыс., а 20, и из них 70% уголовники". По-моему это мерзкий цинизм.
no subject
Date: 2012-03-17 02:08 pm (UTC)Вы "говорите" - "нас это не оправдывает". Я и спрашиваю - зачем Вам нужны оправдания? Вы участник расстрельной команды, нет?
> И называть вещи своими именами
Называть вещи своими именами относительно прошедших исторических событий - это, В ТОМ ЧИСЛЕ, как раз и разбираться без кликушества сколько и кого. А Вы - кликушествуете и "валите все в кучу". Именно об этом и писал автор журнала. Кликушество ведет отрицанию событий вообще. Глупо...
no subject
Date: 2012-03-17 05:01 pm (UTC)Я не про себя, а про государство. Государство перед народом за эту мерзость не оправдается никогда.
Да - называть, сколько и кого. Но не говорить - вот, мол, подумаешь, да это и других странах было...или - ну 20 тыс. же не 200. Какая на хрен разница для нормального человека?!
Нужно разбираться, что вам хотят сказать, а потом обвинять в кликушестве и т.д.
no subject
Date: 2012-03-17 08:12 pm (UTC)А вообще-то да, я ужасно циничен, думаю это видно по моим дорожным репортажам, ибо ведь отсутствие истерик при взгляде на Россию - признак циника?
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-17 11:12 pm (UTC)Отчего же... Вполне понимаю. Если бы рефлексию можно было бы "материализовать" в энергию, то Россия (да и постсоветское пространство) стала бы действительно "энергетической империей".
> Нужно разбираться, что вам хотят сказать...
Вы полагаете, что Вы сказали что-либо оригинальное? Отнюдь... Но от ЧТО хотел "донести" до своих читателей автор журнала - Вы точно очень постарались "не понять"... ИМХО.
no subject
Date: 2012-03-16 01:04 pm (UTC)«Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка» Ф.М. Достоевский.
no subject
Date: 2012-03-16 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 01:50 pm (UTC)Полемическая эскапада.
Совсем не значащая, что ради "слезинки" можно сознательно уничтожать целую страну вместе с её историей, подтасовывая факты.
Самый свежий пример - Сербия.
no subject
Date: 2012-03-16 02:04 pm (UTC)задело другое: "уже как-то не замечаешь, что 20 тысяч погибших на стройке и 30% политзаключённых - это ЗАПРЕДЕЛЬНО страшно" - вот это на самом деле запредельно страшно... ибо эти 20 тыс. - это вместе с родителями, женами, детьми - десятки тысяч разрушенных жизней.
no subject
Date: 2012-03-16 02:13 pm (UTC)Не двести, а двадцать.
Иначе всё - ложь.
Хотя на самом деле - нет.
no subject
Date: 2012-03-16 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-16 05:42 pm (UTC)Бомбили "гуманитарно".
Поставили компрадоров во главу.
Сократили "поголовье" сербов.
Исключили политическую самостоятельность.
Продолжают преследование национальных лидеров по подложным мотивам "военных преступлений".
В Косово организовали устойчивый наркотрафик по Европе.
Прикрыли геноцид сербов в Косово.
Разрушили в Косово многие культовые строения - памятники истории и архитектуры.
Поощряли в поствоенном анклаве национальную и религиозную рознь.
"Закрыли" военных преступников-албанцев от международного суда.
"Закрыли" торговцев органами в пользу "независимого Косово".
Сфальсифицировали "военные преступления" сербов в оправдание собственной агрессии.
И это не значит, что среди сербов не было военных преступников.
В гражданской войне все, по большому счёту, преступники.
Поэтому многие офицеры белого движения отказывались от наград, заслуженных в гражданской войне.
Но это не компетенция пиндосов.
Чего там ещё от Сербии осталось?
no subject
Date: 2012-03-16 05:21 pm (UTC)на студенческой практике в конце 90-х мы специально так соцопросы строили
в какой-то момент был вопрос: "За последние 10 лет жить стало лучше или хуже" Обычно отвечали: гораздо хуже.
Потом, вопросов через 10 спрашивали о крупных покупках, за последние 5 лет. И тут выяснялось, что человек квартиру купил, или дачу, или машину.
И дело не в том, что он врал в первый раз. Дело в ощущении. Это черта менталитета - преувеличенные оценки.
no subject
Date: 2012-03-17 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-20 10:06 pm (UTC)Называя вещи своими именами, то, чем ты занимаешься в этом посте - манипуляция. Предпочитая при этом не замечать, что и тобой манипулируют. Прикрывшись для виду рукопожатными оговорочками, ты сознательно подсовываешь нашептанные тебе другими манипуляторами тезисы о якобы преодоленной якобы лихости девяностых и якобы завышенной апологетами восьмидесятничества кровожадности тридцатых-пятидесятых. Понятно, кто, где и с какой целью запускает эти тезисы и понятно, на какую публику они рассчитаны. На тех самых комментаторов, от которых рябит у перископа и половина которых тусуется и у тебя. В итоге тебе дают кость, а ты услужливо кидаешь ее людоедско-охранительской своре. Неужели это все ради сомнительной популярности? Тебе и впрямь все равно, кто составляет круг твоих постоянных читателей?
Наверняка и статейку в "Эксперте" (с которой, подозреваю, весь перископофрендодискурс, включая тебя, и заволновался) они так же зажевали не поперхнувшись. Что, в общем, и требовалось, и характерно. http://reist2000.livejournal.com/116889.html?thread=411801#t411801
no subject
Date: 2012-03-20 10:10 pm (UTC)Про статейку в "Эксперте" вообще первый раз слышу. И влияние Перископа на меня тоже переоценивать не стоит.
no subject
Date: 2012-03-20 10:19 pm (UTC)Помню, что достаточно давно, пока не начал плотно общаться с интеллигенцией, принимал на веру самые высокие оценки численности жертв: 20 миллионов в Гражданскую войну (причём в основном от рук красных, конечно), 15 миллионов - от репрессий и голода, 37 миллионов - в Великую Отечественную (надеюсь, этот термин у тебя не "чекистский"). Принимал на веру по одной причине: российская цивилизация воспринималась не палачом, а жертвой всего этого: "Мы пережили такой кошмар, но живы".
А потом для меня было очень неприятным открытием, что вывод из этого предлагается сделать другой: "Страна, допустившая такой кошмар, не имеет права на существование" (или, в лучшем случае - на самостоятельность). С этого момента и началось моё смешение в имперскую сторону.
no subject
Date: 2012-03-20 10:42 pm (UTC)Нельзя заученно и некритично повторять с чужого голоса мантры про коварные девяностые, Россию с сохой и ракетами, бесноватых правозащитников-предателей-либерастов. В лихие девяностые я был выброшен из профессии, но имел возможность трижды начать с нуля собственное дело. Дважды разорялся, первый раз по неопытности, второй из-за бандитско-чиновничьей атаки, но остался жив и с третьего раза смог-таки, преодолев прессинг стремительно криминализирующейся власти, построить на свои средства работающий завод и создать over 200 рабочих мест в проблемном кстати моногороде. Сейчас я бы за это не взялся ни при каких обстоятельствах. Просто не смог бы прорваться сквозь произвол. Любой умудрившийся вопреки всему стать успешным бизнес у меня отжали бы за пару месяцев.
no subject
Date: 2012-03-21 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-21 08:07 am (UTC)Пенсионеры. Они тоже разные. Некоторые торговали носками и сигаретами у метро и покупали квартиры. Другие не имели такой возможности или желания и перебивались на пособия. Дети аналогично. Одни мыли стекла на перекрестках и покупали кока-колу, о которой их родители знали только понаслышке, другие тырили их мелочь и нюхали клей по чердакам. В общем, это было сложное время, жесткое, но определенно позитивнее тягучей мертвечины 70-80-х. Не все оказались к нему готовы, и власть тоже.