varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Периодически я получаю удивлённые комментарии примерно такого содержания: "А как в Сибири 19 века могли построить костёл?!". Вот об этом я сейчас и расскажу, так как в Сибири не такая уж редкость костёлы в уездных городах и даже сёлах. Да что там костёлы - в сибирской глуши не редкость и синагоги!

На заглавном кадре - Успенский костёл в Иркутске (1881-82), ныне занятый органным залом. Он стоит совсем рядом с бывшим острогом, в сотне метров от древней Спасской церкви. Похожим образом, прямо у подножья кремля, располагается и Троицкий костёл в Тобольске (1907):

2.


На первый взгляд абсолютно чужой в сибирском пейзаже - но на самом деле здесь абсолютно логичный. И гуляя вокруг тобольского костёла, кратко расскажу историю сибирских католиков.

3.


В принципе, ответ на вопрос о костёлах в Сибири напрашивается собой: ведь Сибирь 19 века - это ссылка, ссылка - это неугодные режиму люди, а в авангарде таковых в 19 веке были поляки. Каждое из Польских восстаний неизменно заканчивалось высылкой в Сибирь нескольких тысяч человек. И если на западе распространено заблуждение, что сибирская ссылка - это некое подобие ада, и отправленный туда человек как бы пропадал, здешняя действительность свидетельствует об обратном. Многие склонны путать "ссылку" и "каторгу", хотя это ведь совершенно разные вещи. Ссыльному просто запрещалось жить где-либо, кроме указанного места, и покидать пределы определённой территории (скажем, не появляться западнее Урала). И в общем-то, многие ссыльные довольно быстро понимали, что в Сибири тоже вполне можно жить!

4.


Попадали в ссылку и католические священники, поэтому появление здесь костёльных приходов было вопросом времени, причём времени очень недолгого. Первый приход основан в 1806 году в Томске специально прибывшими монахами-доминиканцами, а в 1811 году бернардинцы основали католический храм и в Иркутске. Первые сибирские костёлы были чем-то вроде молельных домов, но с течением времени начали обзаводиться и капитальными зданиями.

5.


Католики были, конечно, не только поляками - были среди них и литовцы, и белорусы, и украинцы, но эти довольно быстро ассимилировались, в то время как поляки держались замкнуто, берегли язык и обычаи, и довольно быстро сделались одним из самых влиятельных национальных меньшинств Сибири. Ведь во втором поколении они были уже не ссыльными, а полноправными членами местного общества, да и смена императоров часто заканчивалась реабилитацией тех или иных ссыльных. Достаточно сказать, что в 1902-03 годах участник восстания 1863 года Болеслав Шостакович успел побыть в Иркутске городским головой. А многие повстанцы, будучи людьми по своей сути пассионарными, в Сибири зачастую превращались в исследователей - например, геологи Ян Черский (в его честь названо немереное количество гор, в том числе хребет Черского в Якутии, по площади превосходящий Кавказ) и Александр Чекановский, зоологи Дыбовский и Годлевский и другие. Как, кстати, и декабристы, многие из которых в ссылке сделались краеведами.

6.


Впрочем, всё, разумеется, было не столь благостно: никто не отменяли и каторгу - например, именно поляки в основном строили сначала Кругоморское шоссе (1860-е), а затем и Кругобайкалку. В 1866 году здесь даже случилось своё Польское восстание (при идейной поддержки русских революционеров), в котором приняли участике 683 человека во главе с бывшими военным Нарцизом Целинским и пианистом (!) Густавом Шарамовичем... впрочем, быстро и жестоко подавленное. Или вот недавно periskop рассказывал о станции Слюдянка, где польские каторжане выложили слово XYN (именно так!) в основании водонапорной башни. "Базой" Кругобайкальской каторги служила Тунка, среди узников которой был сам Юзеф Пилсудский... вот только в наше время Тунка считается курортом! И в целом всего хватало - подробный рассказ о судьбах сибирских поляков, есть, например, здесь.
Гораздо мрачнее история католиков, заброшенных в Сибирь в ХХ веке - депортантов и зеков (причём, как не трудно догадаться, в основном политических).

7.


Старейший в Сибири костёл Девы Марии, Царицы Священного Розария (1833) сохранился в Томске - и насколько мне известно, первоначально большинство здешних костёлов выглядели так, только были деревянными. И это более специфическая для Сибири архитектура - ведь неоготические костёлы из непременного красного кирпича строились в 1880-1910-е годы по всей империи.

8.


Впрочем, костёлы в губернских городах так же спецификой не являются: в Российской империи каждый губернский город, хоть в Туркестане, хоть на Дальнем Востоке, получал комплект костёл-кирха-мечеть-синагога. Гораздо интереснее то, что в Сибири не редкость костёлы в уездных городах - например, костёл Святого Иосифа в Тюмени (1903):

9.


Впрочем, я не знаю, сохранились ли костёлы в каких-либо городах, оставшихся уездными. Например, в Красноярском крае костёлы были в Ачинске, Боготоле и Канске. Кроме того, солидный кусок Сибири достался Казахстану - и например в Петропавловске имеется костёл Святого Сердца Иисуса (1912), старейший в этой стране:

10.


11.


Хотя в степной и военизированной Акмолинской области (с центром в Омске) ссыльным жилось намного тяжелее, чем в таёжной Сибири, а принудительная военная служба по уровню смертности (в первую очередь от болезней) не уступала каторге. Так что история поляков в Сибири и Казахстане - не одно и то же.

12.


Многие из этих костёлов ныне действуют, и маленькая замкнутая католическая община (часто не столько польская, сколько немецкая) - это такой тесный уютный мирок, где все знают друг друга в лицо и верно хранят традиции.

13.


При многих костёлах имеются и музеи, собранные самими прихожанами - как например в том же Петропавловске:

14.


Предметы быта (в том числе кизяк - основное топливо в казахских степях) и культа:

15.


16.


Реликвии - например, рукописный молитвенник 1930-х годов.

17.


Но не стоит думать, что все сибирские католики попали сюда не по своей воле. Ссылали людей преимущественно в города, даже и уездные, но в Сибири есть целые польские сёла! Там по сей день говорят на польском, празднуют народные праздники, на которые готовят национальные блюда, и ходят в деревянные костёлы - как например в селе Вершина Иркутской области:

18.


Эти поляки в Сибирь попали вполне добровольно в начале ХХ века, когда Столыпин развернул масштабную программу переселения крестьян из Европейской России в Сибирь. Программа была вполне организованной: незанятые земли были поделены на участки, переселение согласовывалось предварительно, а местные власти были обязаны помогать вновь прибывшим. В основном в Сибирь пересепялись из русского Черноземья, здесь у очень многих предки из под Курска или Воронежа. Украинцам оказался ближе Дальний Восток, куда они отбывали из одесского порта. Поляки желанием ехать в Сибирь не особо горели, но всё же несколько тысяч таковых на всё Царство Польское нашлось, и в отличие от православных переселенцев, за 100 лет они так и не слились со старожилами. Полного списка польских сёл в Сибири у меня нет, но "столицами" считаются иркутская Вершина и томский Белосток, оба с деревянными костёлами. Эти сёла поддерживают связь с исторической родиной, благодаря чему живётся в них неплохо - сюда ездят туристы, журналисты и делегаты, отсюда - студенты польских университетов.
Иконы в одном из домов Вершины:

19.

В целом, в начале 19 века в Сибири было 25 католических приходов, три деканата с центрами в Иркутске, Томске и Омске, крупнейшая католическая община была в Енисейской губернии (около 10 тысяч человек), вот только данные о численности сибирских поляков вообще очень разнятся: от 90 до 150 и даже 600 тысяч в начале ХХ века.

20.


Здесь же можно рассказать о сибирских украинцах, которые хотя и тоже жили когда-то в Речи Посполитой, в Сибирь попали совсем иначе. Как уже говорилось, при Столыпине они активно переселялись за Урал вместе с русскими (хотя были и те, кто уезжали вместе с поляками в Канаду), и даже дали свои названия этим краям: Серый Клин (Западная Сибирь и Казахстан) и Зелёный Клин (Дальний Восток), где они местами составляли большинство населения (так, "Серая Украина" тянулась 150-километровой полосой от Оренбурга до Семипалатинск, то есть через весь Казахстан). Флаг Зелёного Клина:



Но была и ещё одна категория украинцев в Сибири - многим известны такие имена как Филофей Лещинский, Иннокентий Кульчицкий, Иннокентий Нерунович и другие. Так сложилось, что в 18 веке именно представители малоросского духовенства были в авангарде сибирского православия. Кульчицкий, например, известен как Иннокентий Иркутский и считается православным покровителем Сибири.

21.


А Тобольский митрополит Филофей Лещинский в начале 18 века прославился как крупнейший в новой истории России миссионер (только его собственные экспедиции крестили более 40 тысяч туземцев), да ещё и построил в Тюмени (Тобольск ему чем-то не нравился) Троицкий монастырь в стиле украинского барокко - Троицкий собор (1715-17) и Петропавловская церковь (1755). И ведь это ровесники старейших русских церквей Сибири.

22.


Наконец, ещё одна тема, куда менее известная - это сибирские евреи. Звучит как оксюморон, да? Но несколько месяцев назад Ярослав Блантер в своём журнале писал про Мариинск в Кемеровской области - самый настоящий штетл (еврейское местечко), как и на западе, давно покинутый евреями. Я же после этого заинтересовался вопросом, откуда евреи в Сибири, и то, что узнал, впечатляет.

23.


Крупнейшая в Сибири синагога (1879) находится ныне в Иркутске и действует, и по аналогии с тобольским костёлом здесь я расскажу историю сибирских евреев:

24.


Они попадали сюда двумя основными путями. Первый, как и для поляков - ссылка, тем более что евреи активно участвовали в польских восстаниях. Но не стоит забывать, что подавляющее большинство из нескольких миллионов евреев Российской империи в ссылке рождались и жили до конца своих дней - только называлась эта ссылка "черта оседлости" и охватывала большую часть нынешних Литвы, Беларуси, Украины и Молдовы. Покинуть "черту", впрочем, можно было тем, кто окажется действителен полезен и незаменим на новом месте - по всей империи жили еврейские торговцы, врачи, аптекари, юристы, винокуры...

25.


В Сибирь, где остро требовались руки и мозги, евреям попасть было несколько легче. Основной их специализацией здесь первоначально было винокурение. Но сказывалась и деловая хватка - в Сибири в порядке вещей дома купцов с фамилиями типа Каппельман или Хаимович. Ссыльные зачастую понимали, что здесь им лучше, чем там, и вывозили в Сибирь родных.

26.


Сюда же, в Сибирь, отправляли "субботников" - так называли христиан, соблюдавшие некоторые иудейские законы, их центрами стали Мариинск и Зима. Крупнейшая еврейская община сложилась, что вполне логично, в Иркутске - самом большом и богатом городе Сибири, иудеи со второй половины 19 века здесь стабильно составляли 7-10% населения. В Чите евреи составляли 12% (из примерно 10-15 тыс. населения), но самые большие общины сложились в Каинске (ныне Куйбышев Новосибирской области) и Баргузине (Бурятия) - до 30%, что вплотную приближается к уровню городов бывшей Речи Посполитой.

27.


В общем, в Сибири к началу ХХ века начала складываться вторая "черта оседлости", а Сталин вовсе не на пустом месте организовал Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке. Интересно, как сложилась бы история сибирских евреев, если бы не революция? Вот, например, колоритная еврейская история из Баргузина.

28.


Отношения старожилов с евреями складывались довольно мирно - вообще, Сибирь была очень толерантным регионом: главное, чтобы человек честный был и серьёзный, а уж кому молится - дело десятое. Первый в Сибири еврейским погром произошёл лишь в 1916 году в Красноярске, но затем началась Гражданская война, в которой, как известно, еврейские погромы достигли своего пика. В Сибири не было петлюровцев и "зелёных", но позверствовали белые, особенно Колчак и, конечно же, Унгерн фон Штернберг. В Забайкалье и Монголии евреи нередко прятались от погромщиков в монгольских юртах...
У входа в Иркутскую синагогу - камень в память о жертвах Холокоста:

29.


Опять же, существование синагог в Иркутске, Чите, Красноярске вполне логично по уже упоминавшейся причине. Но как и костёлы, синагоги в Сибири зачастую встречаются и в уездных городах! Например, в Улан-Удэ, который как известно был тогда Верхнеудинском, ярмарочной столицей Восточной Сибири:

30.


Уже упомянутый Мариинск (фото, конечно же, не моё, а Ярослава Блантера):

31.


Петровск-Забайкальский, бывший в те времена заводским посёлком Петровский Завод:

32.


33.


Вот только специфической гражданской архитектуры в Сибири ни поляки, ни евреи не создали, и жили в таких же точно домах, как русские, тем более купеческая эклектика зачастую напоминала любимый евреями "мавританский стиль". Бывший еврейский квартал Иркутска выглядит так:

34.


Да и не было в городах в Сибири еврейских кварталов, просто иудеи предпочитали жить поближе к синагоге. В Иркутске дома со звездой Давида встречаются в самых разных частях города - например, на улице Рабочего Штаба в Радищевском предместье:

35.


Синагога среди круящихся изб, мороз под -40, и гремящий по Транссибу товарняк. И такое на свете бывает...

36.


Далее - рассказ об уже упомянутой Вершине и дороге к ней.

ВОСТОЧНАЯ СИБИРЬ-2012
"К вечеру потеплело до -35". Вступление.
Колывань. "По Большому Сибирскому тракту..."
Среднее Приангарье
Братский и Илимский остроги.
Братск. Город и ГЭС.
Братск. Ангарская деревня.
Речь Посполитая в Сибири.
Костёлы и штетлы.
Путь к Вершине.
Вершина. Wierszyna.
Иркутск и окрестности.
Первое знакомство. Глазковка, мост и два вокзала.
Иркутский острог.
Улица Маркса и окрестности.
Улочками старых окраин.
Предместье Рабочее.
Тальцы в -43 градуса.
Листвянка. Первая встреча с Байкалом.
Бурятия.
Петровск-Забайкальский.
.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-08 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] khorenyan.livejournal.com
а вы разговаривали с местными - они действительно по польски говорят? как у них с русским?

Date: 2012-02-08 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
Говорят по-русски.
Сибирь - реальный "плавильный котёл" и многие в последнюю перепись в графе "национальность" писали "сибиряк".

(no subject)

From: [identity profile] levushkan.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] sibir79.livejournal.com
добавлю, в 17 в. военнопленные подданные Польской короны очень часто верстались в службу в казачьи, рейтарские полки в Сибири
"А в Тоболску по вашему великих государей указу велено мне, холопу вашему Ивашку, тех руских, и полских, и литовских, и немецких людей, и черкас, и татар розобрать и поверстать их в службу, хто в какую пригодитца, и оклады им вашего великих государей жалованья денег и хлеба и соли учинить по своему разсмотренью;"
"...В Мангазею по государевым грамотам и по росписям в пешие казаки шляхта: оклад денег по 6 рублев, хлеба по 9 чети муки ржаной, по 2 пуда соли: Хриштоп Дайнаров, Михаило Добышинской, Павел Юшковской, Микулай Малиновской. Денег по 5 рублев с четью, хлеба по 8 чети муки ржаной, по полу 2 пуда соли: челедники: Степан Навицкой, Ондрей Шебовской, Ян Рачицкой, Иван Есинской, Казимер Морже.
По указу великих государей по разсмотренью и по розбору боярина и воеводы князя Ивана Андреевнча Хилкова в Мангазею ж в пешие ж казаки драгуны: Симан Стаклицкии, Александр Алковской, Васка Марковской, капрал Дянгель Андерсон, Ян Макаревич, Гришка Янковской, Федка Малковской." - О сосланных в Тобольск в 168 и 169 годах. (Отписка Тобольских воевод 1661 г.: получена в Москве 25 сентября 1661 г.).

Date: 2012-02-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ого! Вот это интересная информация.

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2012-02-08 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2012-02-08 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2012-02-08 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2012-02-08 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zed007.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] iskanderrus.livejournal.com
В догонку про сибирских евреев. Очень много евреев было в Каинске (ныне Куйбышев), и не помню точные данные, но доля еврейского населения именно там была самой высокой в Сибири.

Date: 2012-02-08 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Это Новосибирская область?

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] mikka.livejournal.com
6. Всё-таки Тунка - это обычное крестьянское село. Курорты находятся в Жемчуге, Аршане и Ниловой Пустыни.

Date: 2012-02-08 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Но всё-таки Тункинская долина, насколько я понимаю, относится к рекреационным районам?

(no subject)

From: [identity profile] mikka.livejournal.com - Date: 2012-02-08 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiohara.livejournal.com - Date: 2012-03-07 12:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
"субботников" - так называли христиан, соблюдавшие некоторые иудейские законы

Субботники -- строго говоря, не христиане.

Date: 2012-02-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] levushkan.livejournal.com
Почему? Адвентисты седьмого дня - обычные христиане-протестанты

(no subject)

From: [identity profile] malinxi.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levushkan.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malinxi.livejournal.com - Date: 2012-02-08 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levushkan.livejournal.com - Date: 2012-02-08 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malinxi.livejournal.com - Date: 2012-02-08 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-igor.livejournal.com - Date: 2012-02-08 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com
"Я к полякам в Улан-Батор не поеду, наконец!" (Высоцкий)

Date: 2012-02-08 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Очаровательно. Еврейское местечко Петровский Завод в Забайкальском Крае :) Как музыка же звучит, а?

Date: 2012-02-08 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Сибирский штетл-завод :)

Date: 2012-02-08 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com
"В Сибири не было петлюровцев..."
Сколько можно пришивать ярлык антисемитизма Петлюре? Может, хоть это вас убедит в противоположном?
Image

Date: 2012-02-08 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ждём, когда подтянутся glas-vekov и sicheslavets.

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2012-02-08 02:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com
Кстати, дед моей матери был как раз из тех белорусов, что уехали в Сибирь в конце 19 века. Потом возвращались всей семьей, от революции бежали. А кто-то из взрослых детей остался там.

Date: 2012-02-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] darriuss.livejournal.com
Позанудствую, но Черский конечно поляком не был.

Date: 2012-02-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Действительно. Не обратил внимания.
Но при этом поляки его своим считают, в Листвянке даже мемориальная доска Черскому висит на польском языке.

(no subject)

From: [identity profile] vandrauniczy.livejournal.com - Date: 2012-02-08 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-08 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] belovetc.livejournal.com
Интересная подборка, спасибо.

Date: 2012-02-08 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Можно было и про белорусов вкратце упомянуть. Тот же Смоктуновский был сибиряком.

Поляков в Сибири довольно много, в Иркутске и Новосибирске есть польские консульства. Опять-таки, больше всего россиян получили "карту поляка" именно в Томской области, то есть польские корни у людей довольно сильные.

А синагога в заводском посёлке - это классно!

Date: 2012-02-08 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
С польским консульством в Иркутске я даже общался :)
А в Иркутской области, в поездах, дважды говорил с людьми, среди предков которых были поляки.

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2012-02-08 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2012-02-09 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiohara.livejournal.com - Date: 2012-03-07 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiohara.livejournal.com - Date: 2012-03-07 12:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Очень интересно,даже и не подозревал о подобных вещах.Спасибо за подборку.

Date: 2012-02-08 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Всё это совершенно не очевидно, особенно история сибирского еврейства.

Date: 2012-02-08 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] premudraja-v.livejournal.com
недавно узнала о немцах в вехнем алтае, теперь вот поляки... а про евреес...ну ваще

Date: 2012-02-08 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] devo-mario.livejournal.com
а в Иркутске мечеть и синагога стоят на одной улице.

Date: 2012-02-09 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
И я её проходил :)

(no subject)

From: [identity profile] devo-mario.livejournal.com - Date: 2012-02-09 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] serguntius.livejournal.com
В Зиме, насколько я понимаю, сейчас от "субботников" ничего уже не осталось.

Date: 2012-02-09 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Скорее всего, хотя глубоко не интересовался.
В любом случае, в моих дальнейших планах есть Мариинск, который также считался их центром.

Date: 2012-02-08 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Спасибо, великолепно написано! И никогда не думала, что Сибирь так хорошо пойдет под горячий чай :-)
Впрочем, когда на улице -20, то как-то и сибирская зима не пугает :-)

Date: 2012-02-09 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Горячий чай и там ещё более незаменим, чем 100 грамм :)

Date: 2012-02-08 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] johanajollygirl.livejournal.com
мы были в католическом лагере позапрошлым летом, правда, не в Сибири еще, а на Урале (Башкирия). там тоже было много ссыльных немцев, так что деревня, где нас поселили была полностью католическая - с храмом и небольшой монашеской общиной, а соседняя лютеранская с кирхой. когда перед воскресной службой читали с прихожанами молитвы в храме, то девушка сзади меня говорила по-русски с очень выраженным акцентом. хотя община разнородная - туда уже и башкиры примкнули, и русские, но изначально ядром были немцы.

Date: 2012-02-09 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А что за село, если не секрет?
История немецких колонистов в России - вообще особая тема, причём что интересно, было очень много именно немцев-католиков.

(no subject)

From: [identity profile] johanajollygirl.livejournal.com - Date: 2012-02-09 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avomarba.livejournal.com
В Хакасии действует активное польское общество "Полония". По крайней мере, так было в 90-х гг.

Date: 2012-02-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] su-pp-ort.livejournal.com
Не рассказ, а целый экскурс в историю! Спасибо!)

Date: 2012-02-08 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ingwariusz.livejournal.com
Очень интересно! Про Вершину слышал и про ссылки в Сибирь тоже, но многих фактов раньше не знал :) Сопротивление ассимиляции на протяжении столь продолжительного времени несомненно вызывает уважение.
У меня к автору нескромный вопрос немного не по теме - я прочитал значительную часть журнала, особенно понравились отчёты с границ (сам обожаю их фотографировать), например из Ивангорода и Бреста. Так вот, почему они не показаны с "той" стороны? :) Ведь в таких местах появляется тяга посмотреть что же находится за "рубежом".

Date: 2012-02-09 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Про Вершину ещё отдельный пост будет.
Насчёт Европы - знаете, вот пока не тянет. Чтобы понять Европу на том уровне, на каком я хочу, простой поездкой, даже долгой, не отделаться. Ну и просто я на запад продвигаюсь постепенно: пока что мне достаточно Западной Украины с Беларусью, но в скором времени начну осваивать Прибалтику и Польшу.

Date: 2012-02-09 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] mikka.livejournal.com
Кстати, вы обратили внимание, что в Иркутске есть улица Польских Повстанцев?

Date: 2012-02-09 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, и кажется как раз её начало на вступительном кадре с костёлом?

(no subject)

From: [identity profile] mikka.livejournal.com - Date: 2012-02-09 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2012-02-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slvk-q.livejournal.com
» Периодически я получаю удивлённые комментарии примерно такого
» содержания: "А как в Сибири 19 века могли построить костёл?!".

Ох какое этнографическое невежество потрясающее!..

Date: 2012-03-06 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trushkov.livejournal.com
В Тюмени есть не только костел, но и синагога. Находится на улице Кирова. Открыта в 1912-м.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios