varandej: (Default)
[personal profile] varandej


На протяжении нескольких веков, со времён падения Золотой Орды, Россия шаг за шагом уничтожала одну из самых грозных цивилизаций мировой истории - Великую Степь. Ту самую Степь, откуда приходили скифы, гунны, авары, монголы, громившие Рим, Константинополь, Сиань - кажется, во всей Азии не было страны, не знавшей хоть раз поступи кочевников. И так сложилась, что именно России выпала миссия по ликвидации этого сухого океана в центре Евразии. К ХХ веку миссия была выполнена блестяще: на Диком поле, на вольной Волге, в сибирских степях стояли купеческие города и помещичьи усадьбы, капиталисты строили заводы, немцы-колонисты осваивали непаханные земли, евреи вели торговлю. Казахов и киргизов приручили, а их злейший враг джунгары-калмыки сбежали вглубь России от Китая. В 1920-30-е годы и казахов приковали к земле, сделав оседлым народом, попутно вызвав голод пострашнее, чем в те же годы на Украине. В общем, к 1950-м годам для окончательного искоренения Великой Степи остался последний шаг - распахать её. Превратить Степь в Поле.
И вот уже по воле Хрущёва со всей страны "романтики 50-х" устремились в безлюдные пространства Северного Казахстана поднимать целину. ...Конечно, всё перечисленное не было планом - не связанные между собой шаги и события просто сложились в грандиозную.историческую цепь победы над Великой Степью. И не случайно именно из этой степи произошёл первый прыжок человека за пределы Земли с космодрома Байконур.

А я вчера вечером вернулся с Целины. Северный Казахстан и прилегающие районы России. Несмотря на ряд неприятностей, поездка прошла более чем успешно. Хочется надеяться, что это начало большого цикла путешествий по Казахстану - огромной, богатой, противоречивой и очень неизвестной стране.

Первым пунктом моего путешествия стал город, который я в 2010 исходил вдоль и поперёк:



Конечно же, Екатеринбург. Это оказался самый удобный пункт для броска в Курганскую область. Но доехал сюда я в 6 утра, а автобус отходил около 8. За пару часов я чуть-чуть погулял в районе Плотинки и съездил посмотреть на новую станцию метро "Ботаническая". Это жесть! То ли в Екатеринбурге есть свой Великий Пасечник, то ли... Даже не знаю, что и думать. Ходить здесь реально страшно - так и ждёшь, что сейчас тебе на голову шлёпнется литр мёда. Шум в тоннелях невольно воспринимается пчелиным гудением. А какого же размера пчёлы в этих сотах?!
По такому случаю отредактировал старый пост о Екатеринбургском метро, где показаны другие станции и эта подробнее. Вообще метрополитен в столице Урала очень красивый и очень уральский.



А дальше вышел конфуз. В Курганской области более всего мне хотелось увидеть городок Далматово, где находится полуразрушенный монастырь с совершенно фантастической историей об иноке-воине Далмате Исецком, казаке из Тобольска, затем монахе из Верхотурья, который сбежал оттуда в степь, так как его хотели поставить игуменом, а монастырь настиг его там. От Екатеринбурга до Далматова 4 часа пути, но я не знал одной тонкости: курганский автобус туда НЕ ЗАХОДИТ. В общем, я в буквальном смысле пролетел мимо Далматова, лишь увидев его околицу из окна. Не заходил автобус и в Шадринск, но тут я был хотя бы предупреждён.

Шадринск оказался на удивлением симпатичным и ухоженным купеческим городком:



С собором в стиле "сибирского барокко", исправно работающим заводом и домом-музеем Ивана Шадра - очень нетривиального советского скульптора:



Шадринск успел поколебать мои представления о Курганщине как исключительно бедном регионе. Но сам Курган всё вернул на свои места - это действительно очень бедный, довольно мрачный и почти лишённый достопримечательностей областной центр:



Впрочем, уездных домиков от старого Кургана сохранилось много - но общую тоскливую картину они почти не оживляют. В общем, да простят меня курганцы, но как мне показалось, город находится в глубоком упадке, а опрометчиво брошенная несколько лет назад характеристика "самый неинтересный регион России" весьма близка к истине. (Да, для обидчивых поясняю: это НЕ значит, что Курганская область не интересна и смотреть там не на что, а значит, что другие регионы России ещё интереснее. Понятно?)



В принципе Курганщина больше напоминает казахстанские области, чем российские, особенно её южная часть с бескрайними степями. Из Кургана я поехал в Петропавловск - северные ворота Казахстана, город на Транссибе со станцией, принадлежащей РЖД. Ехал я на транзитном поезде Белгород-Новосибирск - всё оказалось предельно просто: после Петухово по вагону проходят русские пограничники, проверяют документы только у тех, кто взял билеты до казахских станций. После Мамлютки - соответственно, казахские пограничники, которые тоже проверяют и ставят штампы в миграционки только едущими непосредственно в Казахстан. Просто, быстро и удобно, в отличие от жутких переходов Западного Казахстана, где поезд проходит обе границы в сумме около 5 часов.



Уже в черте Петропавловска у меня вышел неприятный эпизод. Я по привычке стоял в тамбуре, так как в вагоне было слишком жарко. Рядом - женщина в длинном пальто. Когда поезд стал тормозить, она внезапно открыла дверь и на малом ходу выскочила из вагона. Я машинально захлопнул дверь - и в этот момент в тамбур вбежали проводники с криком "Для чего Вы открыли дверь?!". В общем, тревожно мне было: а вдруг это какая-нибудь контрабандистка, наркоторговка, и я окажусь соучастником? Забегая вперёд, скажу, что никаких последствий эта история не имела - но в тот вечер "забежать вперёд" я возможности не имел. А приехав в гостиницу "Скифы", я узнал, что мне здесь не будут делать регистрацию, так как я уже завтра съезжаю. В общем, ночью в комфортнейшем номере мне было очень плохо, и хотелось убраться назад в Россию. Гостиница же оказалсь действительно хорошей, хотя и дорогой (около 1400 рублей) - но как оказалось позже, с гостиницами в Казахстане вообще сложно - или дороговаты, или убоги.



Петропавловск стал третьим городом Казахстана, который я увидел - после Уральска (раз, два, три) и Атырау в 2009 году. Скажем прямо - город маленький и довольно невзрачный. Свои достопримечательности тут есть - но нет среды, несколько десятков интересных домов и храмов раскиданы среди хрущоб:



Хотя есть своя Подгора (как в Тобольске) с барочным Петропавловским собором - вторым по возрасту в Казахстане после казачьего собора в Уральске. Более того, тут ещё и старейший в Казахстане костёл есть! В целом же, Петропавловск с 66% русских и 24% казахов совершенно не производит впечатления заграницы, напоминая крупный сибирский райцентр и укладом, и уровнем жизни.



А из Петропавловска ночным поездом я двинул в Астану:



Сказать, что Астана впечатляет - не сказать ничего! Это действительно Столица, роскошный, сверкающий город будущего, выросший за десять лет в ледяной степи на месте советского Целинограда. Такого буйства современной архитектуры не увидеть более нигде на постсоветском пространстве, Астану уместнее сравнивать, наверное, с Дубаем или Шанхаем - масштаб, конечно, поменьше раз в десять, но вектор тот же. Особенно впечатляет она в мороз. Я гулял и не мог остановиться несмотря на -25 с ветром.





В Астане же я сделал регистрацию. О регистрации я напишу отдельный пост, скажу лишь кратко - по крайней мере в столицах всё совсем не страшно, тратится полчаса утром и полчаса вечером, полиция в миграционном отделе очень цивилизованная. Да и в принципе Астана по уровню жизни едва ли не превосходит Москву, а контраст с угрюмой казахской провинцией ещё сильнее. Но кое-где среди роскоши новой столицы попадаются осколки русского уездного Акмолинска:



Утром на автобусе я выехал в Караганду. Вообще, получилось, что я успел осмотреть пол-Астаны и пол-Караганды, но я планирую сюда вернуться. Караганда совсем рядом - всего-то 4 часа на автобусе по голой степи. Да, здесь 4 часа - это рядом. По дороге проехали Темиртау - "Казахстанскую Магнитку":



Караганда, несмотря на закрытие шахт и отток 20% населения, оказалась на удивление цивильна. Судя по всему, её кормят металлургические заводы области - железный Темиртау, медные Жезказган и Балхаш. Советская архитектура в Караганде довольно примитивная, но попадаются свои достопримечательность - будь то крупнейший в Средней Азии костёл:



Или церковь 1950-х годов постройки в одном из рудничных посёлков:



Здесь же, в Караганде, я попал на День Независимости, который празднуется 16 декабря, в годовщину Желтоксана - событий в Алма-Ате 1986 года. Было 4 выходных (с пятницы по понедельник), само празднование в Караганде было не слишком масштабным. Площадь, где должен был пройти концерт, охраняли солдаты:



А уже вечером поимел неприятности с местной полицией. На подходах к вокзалу меня ограбили простейшей ментовской разводкой: "ваши документы - отойдём с прохода - у нас неспокойно, позвольте вас досмотреть", а после досмотра я не досчитался около 1000 рублей в местной валюте (тенге). Надо сказать, что этот случай воспринимается  скорее исключением, чем правилом - в основном казахские "полицыясы" производят довольно адекватное впечатление. Подозреваю, здесь по случаю праздника в Караганду нагнали ментов откуда-то с глубинки, а по окончании празденств ребята решили подзаработать. В общем, всё как у нас: в основной массе полиция нормальная (хотя и въедливая со скуки), но всегда есть риск нарваться на гопников в погонах. Особенно в глубинке. Кстати, русского полицейского видел только один раз - 99% казахи. Кроме того, по словам местных, полицейские здесь сильно трясут гастрбайтеров - а в Казахстане это в основном узбеки.

Ещё одно лирическое отступление:



Не могу обойти вниманием и Культ Личности. Нурсултан Назарбаев тут везде - плакаты с ним развешаны по улицам, в людных местах висят растяжки с его цитатами на непременном голубом фоне, он пожизненный президент и официальный Лидер Нации, и более того - его здесь действительно ЛЮБЯТ. Причём как казахи, так и русские. Впрочем, любить его действительно есть, за что: не считая этого самого Культа Личности, по крайней мере в северных регионах Казахстан - не Средняя Азия, а страна одной категории с Россией, Украиной и Беларусью. Более того, по уровню доходов последние 10 лет Казахстан на втором месте в СНГ после России. Что крупные города тут зажиточнее, чем на Украине и в Беларуси, видно невооруженным глазом, а казахстанцы тоже не дураки, и понимают, что альтернатива для них - отнюдь не Европа и даже не Россия, а страны типа Узбекистана или Киргизии.



Вообще, политически Казахстан напоминает Беларусь - но только азиатскую, а потому более жесткую. Твёрдая рука, полицейский на каждом углу, обилие социальной рекламы и довольно редуцированная реклама коммерческая. Облик многих казахских городов такой же рафинированный, как в Беларуси - строгий советский стиль, ровная палитра. Но есть одно принципиально отличие: Казахстан насквозь капиталистический. По заверениям партийных плакатов, доля малого бизнеса в ВВП до 30%, но при этом и "спасение утопающих - дело самих утопающих": если где-то в моногороде завод стал убыточным - его закроуют, не моргнув глазом, оставив город степным ветрам. Восстание рабочих в Новом Узене, случившееся как раз когда я был в Караганде - наглядное тому доказательство. Но при этом большинство людей, с которым я разговаривал, не хотят перемен и говорят, что без Назарбаева Казахстану "хана". Очень гордятся тем, что в республике все эти 20 лет был мир и дружба народов.



Кстати, хотя почему-то в подборку попали в основном казахоязычные плакаты, на самом деле тут полная реальная двуязычность: все вывески дублируются, все владеют русским языком. На севере проще встретеить человека, не владеющего казахским. Даже Астана в основном русскоязычна. Но местные русские - какие-то другие, "не наши". Видимо, сюда ехали люди особого склада, а кто не захотел принять казахские правилы игры - за последние 20 лет уехали в Россию и на Запад. Кроме того, у местных русских очень большая обида на историческую родину за то, что не помогла им в 1990-е. Короче, как мне показалось, оставшиеся в Казахстане русские себя ощущают отдельным народом, а казахов - своими "старшими братьями". Но и со стороны казахов ни малейшего презрения к русским не заметил (в отличие от Западного Казахстана, где местами проскальзывало).

Но едем дальше - в Экибастуз, другую шахтёрскую столицу. Город с населением 140 тысяч человек добывает из двух гигантских разрезов почти столько же угля, сколько вся Украина. Здесь есть одна, но для меня непропустимая достопримечательность - Царица Труб:



Это труба ГРЭС-2, за явным отрывом самая высокая в мире - 420 метров. И я скажу - она действительно поражает. Вот только расположена далековато - в 40 километрах от самого Экибастуза в посёлке Солнечный. Экибастуз же весьма депрессивен, что довольно странно, учитывая масштабы его добычи. Видимо, в Казахстане, как и в России, богатство города определяется не производством, а статусом. Вообще, в Казахстане много именно российских проблем - расслоение регионов, отчуждение глубинки и центров, моногорода с ненаселённой местности - только они здесь ещё более ярко выражены. Гораздо более.



И деньги Экибастуза видимо, идут наполовину в Астану, наполовину в Павлодар. Вот Павлодар - он действительно очень ухожен и уютен. Пожалуй, самый приятный из виденных мной городов Казахстана с типично сибирской природой:



И небольшим уездным центром:



А ещё это "трамвайная столица" Казахстана. Вообще, этот транспорт тут и был-то всего в 5 городах (ещё Темиртау, Алма-Ата и Усть-Каменогорск, а также ликвидированная ныне система в Караганде), но в Павлодаре трамвайной активности позавидуют и сибирские города.



А ещё в Павлодаре и Семипалатинске было очень-очень холодно. Вообще, меня всю поездку сопровождал мороз и не слишком лютый, но всё-таки ветер. Температура в течение дня менялась от 12-15 до 25-27 градусов мороза. А здесь добавилась ещё и совершенно питерская промозглость - Иртыш ещё не замёрз:



Вот он же в Семипалатинске. Холодно - но безумно красиво! А окна многих зданий здесь покрыты даже не инеем, а слоем льда в пол-пальца толщиной.



Холодно было...



Из Павлодара в Семипалатинск я ехал плацкартным вагоном - купейных не было. Как ни странно, и здесь страшилки о казахстанских поездах с десятками "зайцев" в каждом вагоне и ездой на третьих полках, оказались преувеличены. По крайней мере зимой и на севере плацкарт КТЖ от плацкарта РЖД отличался только гораздо более убитым состоянием вагонов. Возможно, летом и на юге всё иначе.
А это вот "Тулпар" на вокзале в Караганде - местная "Красная Стрела" и "Сапсан" в одном лице, соединяющий Астану и Алма-Ату всего-то за 17 часов.



А вот в Семипалатинске по мосту Турксиба идёт главная гордость Казахстанских железных дорог (Казахстан Темир Жолы, КТЖ) - локомотив пятого поколения Evolution, которые выпускаются в Астане по технологиям General Electric (если кто не знает, это американский концерн-сверхгигант).



Сам же Семипалатинск, в 2007 году зачем-то переименованный в Семей, мне запомнился обилием очень качественнной архитектуры рубежа 19-20 веков (включая 5 мечетей, 3 из которых деревянные) и жутчайшими угольными котельными по всему городу:



В общем, такая вот своеобразная страна, сочетающая в себе азиатское с даже не европейским, а скорее американским. Говорят, Казахстан - это Малый Китай. Здесь роскошь Астаны соседствует с заброшенными многоэтажками глубинки, самые современные на постсоветском пространстве локомотивы таскают разваливающие на глазах вагоны, русские с казахами дружат больше, чем с соплеменниками из России, культ личности сочетается с многими атрибутами цивилизованной страны, а зажиточность - с абсолютной неприспособленностью для туризма. Здесь Север и Юг как разные страны, и есть свой Дикий Запад. И ещё интересный момент: если при въезде из России в Казахстан не видишь никаких различий в уровне жизни, то при выезде - наоборот, понимаешь, что в России всё-таки лучше. Можете мне не верить, но Россия как-то человечнее. В Казахстане не покидает чувство какой-то отчуждённости: люди там вроде и не злые, и даже вежливые - но во всём сквозит "мы тебя тут не ждём", в России же с первых минут становится тепло от общительности и открытости окружающих. Второй раз ощущаю этот переход.

Из Семипалатинска на маршрутке я выехал в Рубцовск - третий по величине город Алтайского края (140 тыс. жителей), который несмотря на развал своего главного предприятия - тракторного завода, оказался вполне приличным и оживленным. И посмотреть тут есть на что - депо Турксиба, интересная советская архитектура (например, ДК):



И деревянный собор, построенный сто лет назад переселенцами:



А утром был Новосибирск:



Где, как и в Екатеринбурге, я съездил посмотреть на новую станцию метро (октябрь-2010) "Золотая Нива", оказавшуюся крайне унылой. Тем не менее, пост о Новосибирском метро я тоже отредактировал.



Сходил к домику Янки Дягилевой, торцевую стенку которого местные неферы давно превратила в алтарь:



И просто несколько часов погулял по центру. В целом, впечатление не изменилась - этакая Москва-light, дорогой и комфортный для жизни город. И несмотря на значительное количество ОТДЕЛЬНЫХ очень интересных зданий, новосибирский пейзаж вгоняет меня в скуку.



Вечером я отправился в аэропорт Толмачёво, куда в обозримом будущем попаду ещё не раз. Но вообще, скажу, что теперь понимаю, почему многие не любят самолёт: и бесконечные процедуры контроля на грани паранойи (мне пришлось рюкзак сдавать в багаж из-за одной вилки), и осознание, что рейс могут задержать на часы, а в аэропорту еда в 2-3 раза дороже, чем в городе, и отвратительная теснота в салоне самолёта... Но впрочем, все эти недостатки можно простить за возможность потратить несколько часов вместо нескольких дней, тем более за те же деньги. Если бы не самолёт - я сейчас был бы ещё только между Омском и Тюменью.



Ну вот и прилетели! -3 градуса, хорошо!



Серия будет довольно короткая. Примерно такая:
Шадринск.
Курган.
Петропавловск (1-2 части).
Астана (3-4 части).
Караганда (1-2 части).
Экибастуз.
Павлодар.
Семипалатинск (2-3 части).
Рубцовск.
Немного о Новосибирске.


.
ЦЕЛИНА-2011
Вступление. Обзор экспедиции.
Россия. Курганская область
Шадринск.
Курган.
Северный Казахстан.
Петропавловск. Центр.
Петропавловск. Предместья.
Практическое отступление. Как я регистрировался в Астане.
Астана. Новая столица в чистом поле.
Астана. Хан-Шатыр и Байтерек.
Астана. Бульвар Нур-Жол.
Темиртау. "Казахская Магнитка" проездом.
Караганда. Проспект Бухар-жырау.
Караганда. Старый город и Юго-Восток.
Экибастуз. Город Царицы Труб.
Павлодар.
Семипалатинск. Центр.
Семипалатинск. Татарский край и Полковничий остров.
Семипалатинск. Крепость и Левый берег.
Возвращение в Россию. Сибирь.
Рубцовск.

Date: 2011-12-21 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] pattu.livejournal.com
спасибо, очень интересно!

Date: 2011-12-21 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
С приездом! Я в это время тоже неподалёку от Казахстана побывал, смотался на недельку в Кувандык. Попозже фотки выложу. Ждём с нетерпением казахских подробностей, особенно о туристской составляющей, а то действительно разное пишут.

Date: 2011-12-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Что касается туристской составляющей, то вкратце так: достопримечательностей мало, но они часто очень нетривиальны, а инфраструктуры никакой. Для туризма худо-бедно присоблены только Астана, может быть Алма-Ата и несколько природных достопримечательностей (Боровое, Баян-Аул и т.д.). В общем, прямо скажем, путешествовать по Казахстану довольно сложно и накладно.

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2011-12-21 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Хорошее дело, с приездом! Очень интересный маршрут - в этот раз мне, в отличие от Волыни, в серии интересно практически всё. Ну а самолётом, вижу, и ты проникся :-)

Date: 2011-12-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо!
Я твою константинопольскую серию тоже буду подробно читать, с начала.
К самолёту буду относиться теперь как к неизбежному злу: ну просто жалко мне тратить на дорогу несколько дней, читать в поезде у меня стабильно не получается, только с попутчиками общаться да в потолок смотреть. Так что будет у меня теперь усреднённый вариант: в Новосибирск самолётом, далее поездом по местностям от Казахстана до Забайкалья.

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2011-12-21 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2011-12-22 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] mikat75.livejournal.com
Семипалатинск - это еще и ядерный полигон.

Date: 2011-12-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Знаю. В этот раз я за пределы города не выбирался, но покажу мемориал жертвам испытаний. И местные о полигоне много рассказывали.

Date: 2011-12-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com
Интересно. Я так понимаю вас только архитектура интересует? Если ещё и природа, то рекомендую курорт Боровое (как раз по пути из Петропавловска в Астану) по казахски Бурабай.
Здание на второй фотографии из Астаны в народе зовут элеватор.

Date: 2011-12-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну почему же только? Ещё промышленность, транспорт, всякие местные особенности, этнография. Но в целом да, творения рук человеческих мне интереснее, чем природа. Впрочем, на Боровое я когда-нибудь наверняка заеду. Просто какая природа в такую погоду? :)

(no subject)

From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com - Date: 2011-12-21 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Хороший трип!

Date: 2011-12-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] lexrom.livejournal.com
говорят, что без Назарбаева Казахстану "хана"

Вот за это я подобное режимы я не люблю - это порождает их недолговечность.

С возвращением.
Многие места получились просто прекрасно: холодно, но очень красиво и заснеженно.
Асатана и вправду столь неуютна, как говорят?

Date: 2011-12-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Согласен. Даже самый талантливый Лидер Нации не вечен, а сможет ли он подготовить страну к своему уходу - вопрос. Некоторым удавалось.

Мне Астана показалась довольно уютной. Хотя она тоже разная: на Правом берегу - в общем-то обычный, просто очень богатый, ухоженный и активно строящийся город; на Левом берегу - действительно, искусственная столица из ниоткуда, продуваемая всеми ветрами. По окраинам попадаются места довольно трущобные. Впрочем, я в Астане провёл всего день, рано делать выводы.

(no subject)

From: [identity profile] lexrom.livejournal.com - Date: 2011-12-21 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
ВЕрнулся, наконец :) Про Курган всё правда. А станция метро "Ботаническая" мне понравилась - а уж "Чкаловская" тем более :)

Date: 2011-12-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
"Чкаловскую" я толком разглядеть не успел.
"Ботаническая" и мне понравилось, но слишком уж авангардно.

А про Курган... Я ещё получа стопятьсот комментариев от курганцев в духе "Достали уже ограниченные бараны-неудачники типа тебя, ЧМО, которые ИЗРЫГАЮТ своё говно во внешний мир в виде фотографий. А Курган, чтоб ты знал, мудак - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ!!!!!"

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnikk.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] svechka-2511.livejournal.com
Илья, уехавшие за последние 20 лет в Россию русские тоже ощущают себя отдельным народом... Свои среди чужих, чужие среди своих.
Это на самом деле люди особого склада, если хотите. Русскоязычное население Северного Казахстана складывалось ведь отнюдь не в середине 50-х годов 20-го века, целинники - лишь часть этой, хм, прослойки. Другая, и весьма, весьма значительная часть - "раскулаченные". Мой дед был выслан в Акмолинскую область (Акмола=Акмолинск=Целиноград=еще раз Акмола=Астана, как Вы знаете) из станицы Уманской (Ленинградской) Краснодарского края, бабушка - из-под Великих Лук. У них в селе (поселке, да) жили выходцы из Псковской области, Ленинградской, с Кубани, позже поволжские немцы, в войну появились чеченцы, белорусы, помнится, были тоже. Сами понимаете, на своих малых родинах немалая часть этих людей была раскулачена вполне себе "по делу", так как это были достаточно состоятельные семьи (не случай моей бабушки, у меня где-то в ЖЖ об этом есть), и даже с приличным образованием. Первоцелинники, кстати, считались, пожалуй, голытьбой и где-то даже "понаехавшими":).
Это и вправду был такой особый мирок, со своими нравами и принципами. Не пытаюсь идеализировать, но, к примеру, трудолюбие и предприимчивость там всегда были в почете, а стремление сдать ближнего властям - порицалось. А еще там бытовал приличный русский язык, без диалектов, без "оканья" и "аканья".

Date: 2011-12-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я кажется понимаю, о чём Вы говорите. Похожая система в Алтайском крае: крестьяне-переселенцы рубежа 19-20 веков и целинники - это два разных мира, контраст между которыми очень бросается в глаза. Правда, там вроде бы не было раскулаченных.
http://varandej.livejournal.com/411587.html

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-12-21 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnikk.livejournal.com - Date: 2012-11-20 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] mistle-real.livejournal.com
С возвращением!

Date: 2011-12-21 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Факты про Петропавловск
(1) Каким-то странным таинственным образом большевики подарили обычный западно-сибирский уездный городишко Петропавловск Казахстану. Теперь Транссиб разорван пополам куском казахстанской территории как раз в районе Петропавловска. В начале 90-х это приводило к забавным казусам.
(2) В советские времена в Петропавловске было 4 крупных и куча мелких военных предприятий. На них работали в основном русские. Например, в Петропавловске делали компоненты МБР СС-20.
(3) В первые годы незалежности русских активно выдавливали из страны.
(4) Обрабатывающая (несырьевая) промышленность большей частию накрылась медным тазом.
(5) Русские Петропавловска действительно считают, что их предали и отдали на милость казахам. Обида на Ельцина до сих пор в народе наличествует.
(6) Русские работают на исполнительских и технических позициях, там где требуется квалификация. К «кормушкам» – не подпускают.
(7) Ментовка, прокуратура, таможня и другие госорганы – на 99.99% казахские.
(8) Основное требования на госслужбе – знание госязыка.
(9) Экзамена стандартного языкового (как в Эстонии) нету. Просто смотрят насколько у тебя политкорректная рожа. Если достаточно узкоглазая – то ништяк. «Экзамен» сдал.
(10) Если русский владеет казахским языком – пофиг. Прав на госслужбу это не дает. «Экзамен» не сдаст :)
(11) Кто хотел, действительно давно уехали. Остались те, кто приспособился.
(12) Климат на севере Казахстана – ужас-ужас.
(13) Зимой дубачина как в Сибири, но нет елок, сосен и другой растительности. По степи гуляет тугой студеный ветер вплоть до Северного Ледовитого океана и обратно.
(14) Летом достаточно жарко. Бывают пыльные бури.
(15) Петропавловск находится в основном (кроме небольшой подгорной части) на вершине плоского холма посредине плоской бескрайней безлесой степи.
(16) В Петропавловске я провел с 1 до 17 лет.
(17) Местный пед – внезапно стал одним из лучших вузов Казахстана.
(18) Местные русские реально боятся, что с уходом Назарбаева их начнут прессовать сильнее.
(19) Жить там трудно. Выдерживают в основном те, кто родился и вырос там.
(20) В Целинограде – климат примерно такой же.
(21) Для изменения национального состава власти активно завозят оралманов. Отношение к этому крайне негативное.
(22) Причем со стороны казахов тоже.
(23) Жилищная реформа проведена давно, резко и успешно. Обычный подъезд занюханной хрущевки в Казахстане в среднем лучше среднего подъезда хрущевки в России.
(24) В Петропавловске приятная для прогулки – бывшая улица Ленина (бывший Вознесенский проспект). Как нынче называется – не знаю.
(25) Смотреть и правда нечего. На все достопримечательности достаточно пары часов.
(26) В советские времена был аэропорт (несколько рейсов в день), сейчас находится в жалком состоянии. Не знаю даже выполняются ли рейсы.
(27) В Северном Казахстане производят лучшую пшеницу в мире. Каких-то офигительно твердых сортов.
(28) Водку гонят только из зернового спирта, а не как в России (в т.ч. Украине и Белоруссии) из картохи, табуреток, бурячков и тэдэ. Водка – очень вкусная в этой связи.

Date: 2011-12-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Но в целом дискриминация заключается в необходимости учить казахский язык и недоступности госслужбы. Кстати, что менты почти все до единого казахи, я упоминал.

19. - трудно в каком смысле? Климатическом или социальном? Климат там правда очень страшный.
23. - да, это я заметил, что многие реформы в Казахстане были проведены раньше и успешнее. Например, они уже электронное правительство ввели. Но в целом, и по личным впечатлениям, и по словам местных (в том числе успевших пожить в обеих странах), всё же пока уровень жизни там пониже российского. За счёт чего, не совсем понимаю. Но как мне кажется, самая очевидная проблема Казахстана - слишком большое расслоение между регионами и городами разных статусов (столица - областные - районные). Посмотрев на Экибастуз, я понял, почему случилось восстание в Новом Узене.
25. - а вот позвольте не согласиться :)

(no subject)

From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com - Date: 2011-12-21 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
С возвращением! Казахстан - гораздо более стереотипная страна на мой взгляд, чем та же Эстония или Латвия. Видимо, оттого, что там мало кто побывал. Астана даже по двум твоим фоткам впечатлила!

Date: 2011-12-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да ещё и амеры со своим Боратом Согдиевым... Нет, ну локализовали бы его в Киргизии или Узбекистане, но ни за что ни про что надо было высмеять именно самую продвинутую страну в регионе.

Фотографий Астаны сейчас в интернете немало. Собственно, 9/10 всех материалов о Казахстане касаются Астаны, Уральска, Караганды, Туркестана и Байконура. Даже про Алма-Ату пишут намного меньше.

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-12-21 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telpek.livejournal.com - Date: 2011-12-23 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-23 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telpek.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tchuky.livejournal.com
честно говоря, ожидал, что будет хотя бы пару слов про события в Жанаозене. Неужели в Астане такой информационный вакуум, что когда где-то расстреливают на улицах людей, это не вызывает ни малейших колебаний в столице? Кстати, драконовские меры полиции на День независимости, видимо по этой самой причине.

Date: 2011-12-21 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Что-то Вы невнимательно читали, по-моему. У меня эти события один раз упоминаются в посте и раза четыре в комментариях. Просто вместо казахского Жанаозен я использую русское Новый Узень, что есть буквальный перевод. Я даже ссылку на википедию привёл. И кстати, после этой поездки я вполне понимаю, почему первое на постсоветском пространстве настоящее восстание рабочих случилось именно в Казахстане, а не в России или Украине.
Что же касается расстрелов на улицах, то складывается впечатление, что всё-таки это было не мирное шествие, а самый что ни на есть бунт, и восставшие сами избивали и убивали людей, а следом за восставшими рабочими в дело вступились обыкновенные мародёры. Опять же, я сам там не был, утверждать не берусь, но всё же не уверен, что ситуация столь однозначна ("расстреливают людей на улицах").

Драконовских мер в День Независимости не было. То, что в город стянулись дополнительные силы полиции - это нормальная практика. А прохожих обирать им явно не приказывали сверху :)

В целом же да, информационный вакуум: все, кого я пытался спросить, отвечали крайне уклончиков ("бунт", "беспорядки со стрельбой", "набежали и драку устроили"). Да и просто видно, что люди об этом говорить побаивались.

Однако при этом из разговоров видно, что большинство казахстанцев краха системы не хотят и "выкручиваться кто как может" не намерены. У них под боком не Евросоюз, а Узбекистан и Киргизия. Они знают, как могло бы быть.

(no subject)

From: [identity profile] bolshoymike.livejournal.com - Date: 2011-12-21 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-tchuky.livejournal.com - Date: 2011-12-21 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zed007.livejournal.com - Date: 2011-12-24 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] panteleich.livejournal.com
ну вот, а в Омск не заехали(((
есть у меня среди подборок дореволюционных видов сибирских городов фото Петропавловска - так там еще и мечеть была, и "Европейская гостиница" и много чего интересного))

Date: 2011-12-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Увы, дешёвые авиаперелёты только из Новосибирска. Изначально я хотел ехать поездом как раз через Омск, но узнав цену на авиабилеты, резко передумал. При том, что ведь именно в подчинении Омска было больше половины мест, посещенных в эту поездку (кроме Курганщины, Рубцовска и Семипалатинска).

А в Петропавловске и сейчас немало осталось.

(no subject)

From: [identity profile] panteleich.livejournal.com - Date: 2011-12-21 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panteleich.livejournal.com - Date: 2011-12-21 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] serguntius.livejournal.com
С приездом!
Жду рассказа про регистрацию в Казахстане. Ну и про Астану/Акмолу, у меня одна из бабушек оттуда родом.

Date: 2011-12-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Будет непременно.
Но честно скажу - с регистрацией в Астане всё даже слишком просто :)

(no subject)

From: [identity profile] serguntius.livejournal.com - Date: 2011-12-21 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com - Date: 2011-12-21 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Это, безусловно, интереснейшая страна и интереснейшая поездка, но, от имени Ваших читателей, порадуюсь, что Вы уже дома.
и домом-музеем Ивана Шадра - очень нетривиального советского скульптора:
Булыжник - оружие пролетариата!

Date: 2011-12-21 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Он самый :)

Что и говорить, поездка была тяжёлой и нервной. Настолько же неприспособленных для туризма стран ещё поискать. Но в целом Казахстан вполне цивилизован, и разобравшись с некоторыми его нюансами, путешествовать там не опаснее, чем по России, Украине и Беларуси.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-12-21 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nnfs.livejournal.com
О, отель "Скиф"! Бывали, живали.
Приезжайте в Алма_Ату! Только не сейчас. Холодрыга жуткая.

Date: 2011-12-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Алма-Ату я хочу приехать весной, когда степь цветёт. Вчерне уже сочинил маршрут, частично с возвращением в Караганду и Семск.

Date: 2011-12-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
>В целом же, Петропавловск с 66% русских и 24% казахов совершенно не производит впечатления заграницы

Cтатистика явно устаревшая. Соотношение быстро меняется (размышления об этом: http://n05.narod.ru/dghm.html#kazakstan ).

Сейчас даже в Степногорске, где (как говорят местные жители) в советское время казахов не было
вообще - их треть, а в Петропавловске - возможно, и большинство.

Date: 2011-12-21 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nnfs.livejournal.com
Неа, мы как приехали в Петропавловск ( в командировку) все друг другу говорили "Как в России побывали!". Нам , алмаатинцам, действительно странно было видеть , например, русскую кассиршу в магазине. Но про ментов правда - все казахи.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-12-21 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com - Date: 2011-12-22 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
>политически Казахстан напоминает Беларусь - но только азиатскую, а потому более жесткую.

Жаль, что только политически, а не внешне. За исключением центров крупных городов - азиатчина в худшем виде, нищета и разруха. Даже в нефтяных городах (что наглядно демонстрируют кадры печально известного Нового Узеня).

Date: 2011-12-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Как мне кажется, в Казахстане очень сильный разрыв между городами "по статусу": Астана роскошнее Москвы, областные центры чуть-чуть уступают российским, а малые города - глубокая Средняя Азия.

Date: 2011-12-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com
Спасибо за интересный обзор!
Я думаю, на Ботанической скорее стоило бояться того, что вас пчёлы искусают, а не мёд сверху свалится. :)

Кстати, Семипалатинск, помимо ядерного полигона, — ещё и место ссылки Достоевского (после Омска). А переименование его в Семей в русском языке мне также видится совершенно нецелесообразным и даже глупым.

И, кстати, название Темиртау можно перевести как Железногорск.

Date: 2011-12-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Дом Достоевского в Семске я тоже видел. А Семей - звучит противно, даже не ясно, почему. Впрочем, это лучше, чем Орал (Уральск).

Да, как переводится Темиртау я знаю. Я вообще в тюркской топонимике очень много названий могу перевести.

(no subject)

From: [identity profile] nord-ursus.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] polikliet.livejournal.com
Про Казахстан с некоторыми иллюзиями в отношении русско-казахских отношений, но в целом адекватно. Жду новых постов))

Date: 2011-12-21 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну это всё личные впечатления, тем более по итогам короткого визита.
А что на самом деле?
Я просто слышал полярные мнения о положении русских в Казахстане. Одни говорят - нормально, мир и взаимопонимание (в том числе сами русские, живущие там), другие - отчуждение и маргинализация. В Западном Казахстане мне второе показалось ближе к истине, а в Северном - первое.

(no subject)

From: [identity profile] polikliet.livejournal.com - Date: 2011-12-21 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-21 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nathaliespb.livejournal.com
Илья, поздравляю с удачной поездкой и благополучным возвращением!

Date: 2011-12-23 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2011-12-23 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] pycm.livejournal.com
приятно читать хороший обзор про свою собственную страну.

есть небольшие недочеты и большое очарование "лидером нации", но это ничего.

приезжайте еще! :)

Date: 2011-12-23 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Приеду непременно!
Насчёт елбасы я скажу так: лично я жить под его властью не хотел бы, даже если бы он был со мной одной национальности, "культ личности" меня несколько пугает. Но всё-таки я вижу, что Казахстан действительно достаточно развитое государство, по уровню жизни как минимум не уступающее Украине и Беларуси (правда, в Казахстане, в отличие от этих двух стран, я почти не видел глубинки - только крупные города), и несмотря на многие недостатки, всё-таки тяготеющее к северным соседям и азиатским "тиграм", а не Средней Азии. Знаю, что в Казахстане сделано многое из того, что в России только предполагается - например, "электронное правительство" (хотя, естественно, как оно работает - не проверял). Я пока не бывал в Узбекистане или Таджикистане, но слышал, что там дела на порядок хуже, и даже в столь же богатом Азербайджане уровень жизни ниже, а коррупции больше.
Недочёты выстроенной Назарбаевым системы я тоже вижу, и недочёты эти очень серьёзные, как мне кажется, они вполне могут со временем привести к катастрофе, гораздо более серьёзной, чем белорусский дефолт.

И ещё с кем ни заговаривал, все так подчёркивали, что довольны своей страной, что мне даже интересно стало: казахстанцы действительно в основной массе положительно оценивают свой уровень жизни - или же опасаются незнакомому человеку высказывать социальное недовольство?

(no subject)

From: [identity profile] pycm.livejournal.com - Date: 2011-12-26 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] telpek.livejournal.com
Интересно будет посмотреть всю серию отчетов.
Первый абзац жестко, зато, правда.

Хочу сказать о системе маршруток между городами. По трассам Астана-Кокшетау, Астана-Караганда регулярно ходят минивэны и газели. К примеру поездка из Кокшетау в Астану обойдется в 2000 тенге (400 р) на Тойоте Превиа за одно место + багаж 1 сумка на колесах. На Газели (или Ссангъёнг Истана) 1500 тенге (багаж под ноги). На легковой 3000 кажется.

Система такая. На площади около ж\д вокзала тусуются водители, периодически крича: «Астана, Астана!!» или «Кокщщетауу, Кокщщетауу!» или «Кэрэгэнда, Кэрэгэнда, одно место на минивэне! (реально 2-3)» (таким говором). Люди довольно быстро набиваются в салон. С утра ждать около получаса, вечером до полутора часов. Специальный человек (мафия) собирает деньги, немного отдает водиле на бензин.

Из Астаны в Кокшетау построили первый казахстанский автобан. Дорога идеальная, «как заграницей». В пути 1 остановка около кафе, подышать воздухом, размяться. В целом, довольно специфично для иностранца, но местные вовсю пользуются. Сам ездил так много раз.

О других городах не знаю точно, думаю, что так же.
Edited Date: 2011-12-23 12:42 pm (UTC)

Date: 2011-12-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо.
Ага, я так ехал из Экибастуза в Павлодар, так как времени было мало и хотелось сэкономить час.
Тон действительно очень запоминающийся: "Пявладяр, Пявладяр!", "Уськямянь, "Уськямянь!" (это уже в Семске).

Date: 2011-12-25 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] larisa-zv.livejournal.com
Илья, с интересом начала читать Ваши рассказы! С возвращением!

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 09:18 am
Powered by Dreamwidth Studios