varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Волынь, к которой относятся Волынская, юг Ровенской, север Тернопольской и Хмельницкой областей - пожалуй, самая недооцененная из 5 исторических областей Червонной Руси, то есть Западной Украины. В общем-то и я не ожидал от неё ничего особенного - и может быть поэтому, даже несмотря на отвратительную погоду, Волынь впечатлила меня едва ли не сильнее Галиции и Подолии. Здесь немало своих красот и древностей, но главное - Волынь совершенно другая. Как и другие области Западной Украины, она выделилась из Червонной Руси, ядром которой была изначально, но только в Средние века судьба связала её не с Польшей, как соседей, а с Литвой. Волынь - этакий гибрид Белоруссии с Украиной, и её облик, в том числе архитектурный, абсолютно неповторим.

В этом посте я  расскажу волынскую историю, но в первую очередь сосредоточусь на колорите и особенностях архитектуры. Только предупреждаю сразу о двух вещах: первое - я перелопатил довольно большой объём информации о новом для меня регионе, мог что-то где-то не понять или понять превратно, поэтому если Вас что-то возмущает до глубины души - не спешите ругаться: может, это не имперские абмиции, а просто ошибка? А второе - здесь многабукафф, которые можно ниасилить.

Думаю, не последняя причина того, почему Волынь остаётся в тени своих южных соседей - довольно унылая природа. Здешние пейзажи не запоминаются практически ничем - поля, лесополосы, небольшие участки леса, узенькие речки и вполне привычная для Западенщина перенаселенность, так что даже в чистом поле ощущаешь чуть заметный запах жилья. Единственная, пожалуй, яркая деталь - омела, которой здесь просто неописуемое количество.



Но при всём том эта земля между непроходимыми лесами Полесья и карпатскими предгорьями - одно из древнейших ядер славянского мира. Ещё полторы тысячи лет назад здесь жили дулебы на стыке возникших позднее восточных и западных славян. Центром Дулебии было Зимно, разрушенное в 560-е годы кочевниками-аварами - но сохранилось мощное городище:



Откуда взялось красивое и непонятное название Волынь, учёные спорят по сей день, но ни до чего конкретного пока не договорились - как бы то ни было, к 10 веку основное население этих мест уже называлось волынянами, а их столицей был довольно крупный город Ладомир в 7 километрах от Зимновского городища, в 988 году покоренный князем Владимиром и получивший его имя. Тем не менее, в европейских текстах Волынь вплоть до ХХ века была известна как Лодомерия. В 11-13 веках история Волыни оказалась неразрывно связана с историей её ближайшего соседа - Галиции: обе они были ареной русско-польских войн за Червенские города (к коим относились из ныне существующих Броды и Луцк), обе консолидировались в Галицко-Волынское княжество, ставшее одним из трёх (наряду с Владимиро-Суздальским княжеством и Новгородской республикой) центров гибнущей Древней Руси. Подробнее я уже рассказывал эту историю здесь, повторять не буду.



Наследие Галицко-Волынского княжество - это в первую очередь два храма во Владимире-Волынском: Успенский собор князя Мстислава (1190-е) - самый западный уцелевший памятник Древней Руси:



Там же - Васильевская церковь рубежа 13-14 веков, едва ли единственный уцелевший пример древнерусского храма-ротонды - таких в Галицко-Волынских землях в те времена было немало. Правда, в начале ХХ века к церкви пристроили совершенно невтемные звонницу и главку с кокошниками:



Ещё для визуального осмотра доступны руины княжеской церкви Иоанна Богослова в Луцке (1175-80) - где-то 95% домонгольского зодчества Западной Руси выглядит ныне примерно так. Никто не уничтожал эти церкви специально - просто постепенно их передавали униатам и католикам, перестраивали со сносом и без, они горели, ветшали, разбирались на камень для строительства новых храмов... и постепенно перевелись. Если в России сохранилось около половины древнерусских церквей, в Белоруссии и Украине - даже не 1 из 10.



Ещё два памятника княжеской Волыни сохранились в Белоруссии - ведь её северным форпостом было Берестье, или по-нашему говоря Брест. Раскопки Берестья сохранились прямо на территории Брестской крепости:


(июль-2008)

А в городке Каменец (не Подольский!) уцелела Белая Вежа (1271-88), давшая название знаменитому лесу - очень характерная для галицко-волынского зодчества крепостная башня, сверхмощный каменный донжон в деревянном кремле.


(июль-2008)

Ещё одна подобная башня, возможно даже домонгольская, сохранилась в Польше - у села Столп. Ведь западные окраины и Волыни, и Галичины остались польскими: галицкий Перемышль (Пшемысль) и волынский Холм (Хелм).


(из Википедии)

В общем, по этим памятникам видно, что Волынь была едва ли не самой развитой частью Западной Руси. Но к концу 13 века, как известно, Галицко-Волынское княжество не выдержало бесконечной борьбы с гораздо более могущественными соседями. Если в 1260-е годы Даниил Галицкий бил Миндаугаса и присоединил земли до самого Новогрудка, к началу 14 века ГВЛ уже ничего не могло противопоставить ВКЛ. Тут-то пути Галиции и Волыни разошлись: первая досталась Польше, а вторая в 1320 году - Литве. И хотя Владимир-Волынский первым из русских городов получил в 1324 году Магдебургское право, центром литовской Волыни стал Луцк, где князь Любарт Гедеминович выстроил замок, почти без изменений сохранившийся до наших дней:



Более того, Любарт вёл войну уже с Казимиром III, и в отдельные годы был князем всего Галицко-Волынского княжества, но к 15 веку две части Червонной Руси оказались разведены между Польшей и Литвой окончательно. И именно литовский период до Люблинской унии мне кажется самым интересным в истории Волыни. Чрезвычайно удалённая от столицы (в отличие от Гродно или Витебска), не растерявшая силы и самостоятельность (в отличие от Киева и Чернигова), прикрытая от татарских набегов Подолией, Волынь из всех областей Западной Руси осталась наиболее "русской" (не "российской", подчёркиваю!). Самый яркий пласт тех времен - три храма, два из которых построены с подачи князей Острожских (о них позже), такой оксюморон как пятиглавые готические церкви.

Острог (тут, правда, собор в 1880-е годы подвергся реконструкции со сносом, подрастеряв готические черты):



Острожсое предместье Межирич:



И уже упомянутое Зимно:



То есть, Волынь стала едва ли не единственным местом в Западной Руси, где православная архитектура развивалась параллельно с московской. До Московии готика так и не дошла, а во всех остальных областях ВКЛ и Польши пятиглавый собор с шлемовидным главками по углам просто вымер.

Другая литовская примета - Столб Мурованный в Берестечке. Он был построен уже при поляках в 1601 году как надгробие Фридриха Пронского, который исповедовал социнианство. ВКЛ, в котором вплоть до 15 века мирно уживались православие, католицизм и язычество, да ещё и мусульманские и иудейские общины, было едва ли не самой толерантной страной средневековой Европы, и в 16 веке литовская шляхта активно пробовала на себе всякие формы новомодного протестантства - лютеранство, кальвинизм и довольно экзотическое социнианство, которое здесь почему-то называли арианством. Про него я уже писал в контексте Белоруссии, но там не сохранилось никакого арианского зодчества:



Вообще, режим Речи Посполитой часто называют "шляхетская демократия", так как чрезвычайно многочисленное дворянство (шляхта) обладало огромными правами, король был выборный, каждый шляхтич формально мог повлиять на жизнь в своём государстве, и на практике это вылилось в олигархию, граничущую с феодальной раздробленностью. Литовская шляхта была ещё самовольнее польской, а Волыни в этом смысле особенно повезло - здесь главными были Острожские, не в меру средневековый замок которых по сей день стоит в городке Острог:



Острожские были потомками "старшей ветви" Рюриковичей, и их деяния прослеживаются с 14 века: так, в 1341 году Даниил Острожский одержал крупную победу над Казимиром III, а Константин Острожский в 1515 году над московским войском. Последнее обстоятельство не мешало Острожским быть едва ли не главными покровителями православия в ВКЛ и, позднее, Речи Посполитой, в чём особенно отличался Константин-Василий Острожский во второй половине 16 века. Помимо строительства храмов, Острожские как никто другой развивали православное просвещение, в 1576 году основав в Остроге академию - первый вуз восточно-славянского мира:



А основанная в 1577 году Острожская типография стала крупнейшим центром православного книгопечатания, где небезызвестный Иван Фёдоров в 1581 году издал "Острожскую Библию" беспрецедентным тиражом в 1500 экземпляров. Это было гораздо важнее, чем может показаться на первый взгляд: без книгопечатания православное образование не могло конкурировать с католическим, а две конфессии в ВКЛ вели пусть и мирное, но непримиримое соперничество.



Другим наследием православной Волыни стала местная иконопись, достигшая расцвета уже в 17 веке. Характерной обработкой золотистого фона волынская икона напоминает галицкую, но во-первых считается, что волынские мастера в принципе достигли больших высот, а во-вторых очень характерная черта волынских икон - чрезвычайная добродушность и благостность:





Впрочем, не везде:



Закат Волыни начался в 1569 году, с подписанием Люблинской унии, которая для Великого княжества Литовского напоминала неравный брак. Достаточно сказать, что в составе новой конфедерации Волынь, Восточная Подолия и Малороссия передавались Польше. В начале 17 века есественным путём пресекся и род Острожских, а их вотчинами завледали Любомирские - например, замок в Дубно, под которым воевал Тарас Бульба:



Польша, в отличие от Литовской Руси, не отличалась такой толерантностью. Конечно, это была не Испания, и уничтожать неверных поляки не планировали, но начали постепенное окатоличивание Западной Руси. На территории Волыни, в Бресте, была подписана церковная уния, положившая начало греко-католичеству, суть которого очень грубо можно объяснить как православную обрядовость в составе единой католической церкви. В 17 веке главным центром сопротивления униатству стал Почаевский монастырь, которым греко-католики всё же овладели к 1712 году и построили там едва ли не самый грандиозный в Западной Руси собор в характерном для ВКЛ стиле "виленского барокко". Эта история стала для российских властей поводом в 1831 году придать монастырю статус православной Лавры:



В целом же история Волыни 16-18 веков не так уж сильно отличалась от истории других областей Западной Руси. Войны с турками и восставшими казаками, чудачества богатых шляхтичей, формирование еврейских общин с синагогами-фортами, распространение хасидизма...


(Синагога "Малый Замок" в Луцке)

И жизнь украинских крестьян, которые вообще-то составляли в этой земле численное большинство. Их наследие - деревянные церкви... впрочем, волынское деревянное зодчество по сравнению с галицикм очень бедно.


(где-то по дороге из Почаева в Радивилов, возможно Покровская церковь в Старом Почаеве, 1648)

Церковь в Берестечке, где по легенде молился Богдан Хмельницкий - то есть она старше середины 17 века:



Церковь в Ровно (1756) - в целом, волынский тип деревянного храма кажется мне этакими связующим звеном между деревянным зодчеством Малороссии и Галиции:



В составе России Волынь (кроме Холмщины, входившей в Царство Польское) оказалась целиком по Второму разделу Речи Посполитой (1793), и сразу же получила статус губернии, центром которой с 1804 года был Житомир. В 1830 году на территории Российской империи (без Царства Польского) было ликвидировано униатство - причём официально греко-католики имели права выбора, куда перейти - в православие или католичество. На Волыни и в Беларуси это прошло относительно мирно, в отличие от Холмщины, где в 1866 году аналогичного выбора униатам уже не предоставляли, а церкви порой отнимали силой оружия.


Русская деревянная церковь в Кременце

При этом, как ни странно, Волынь сохранила роль образовательного центра Западной Руси: так в 1805 году основан Кременецкий лицей, по статус равный университету, в 1833 году переведенный в Киев и ставший университетом.



В целом же Волынь 19 века, как и Подолия, оставалась незаметным регионом на окраине империи, страной еврейских местечек, русских гарнизонов, польских помещиков и украинских крестьян. Вдобавок, Волынская губерния включала почти всё Полесье - едва ли не самый глухой угол империи к западу от Москвы. Уездные города Волыни не сильно отличаются от уездных городов, к примеру, Поволжья:



Между двумя Мировыми войнами Волынь вновь успела побывать в составе Польши, где также оставалась в общем периферией. Рядом была беспокойная Галичина с украинскими подпольем и возрождающимся униатством, от которой Волынь оградили так называемым "сокальским кордоном" - между двумя воеводствами была охраняемая граница, за пределами Галиции не допускалось открытие греко-католических приходов.
Вид у межвоенных кварталов Волыни очень провинциален, а построек польской эпохи немного (не считая Луцка):



Тем не менее, польский период оставил в здешних пейзажах пару любопытных деталей. Первое - шестигранная "плитка Шаховского" с характерной фактурой, которой по сей день вымощено немало мест в Ровно, Дубно, Луцке и не только:



А второе - вот такие почтовые ящики, которых я в эту поездку видел сотни... впрочем, в их польском происхожлении я как раз не уверен, так как видел подобные и восточнее старой границы - но на два порядка реже:



Дальше - кошмары Второй Мировой, как и в Галиции начавшейся здесь в 1939 году с вторжения Красной Армии, а продолжившейся в 1941 году вторжением вермахта, который в этих краях нанёс СССР несколько тяжелейших поражений (например, в грандиозной танковой битве под Дубно). Относительное спокойную Волынь нацисты сделали центром Рейхскомиссариата Украина - единственного реально существовавшего из нескольких планируемых рейхскомиссариатов (колоний), которые планировалось организовать на захваченных советских землях (правда, около половины этой "Украины", простиравшейся до Волги и Оки, немцы занять не успели). Столицей Украины Третьего Рейха стал Ровно, резиденция гауляйтера Эрика Коха находилась в бывшем поместье Любомирских:



При этом на Волыни особенно интенсивно действовали боевые отряды ОУН-УПА, воевавшие и с красными, и с фашистами, но активнее всего - с поляками. На стыке Ровенской и Тернопольской областей были целые районы, над которыми бандеровцы удерживали контроль вплоть до прихода Красной Армии, но именно в этих краях развернулась "волынская резня" 1943 года - массовое уничтожение польского населения украинским повстанцами. Подробно рассказывать об этом не буду, читайте по ссылке - скажу лишь, что только мирных поляков было убито по разным оценкам от 30 до 80 тысяч. Поляки, конечно, и сами не оставались в долгу, расправляясь не только с бандеровцами, но и с мирными украинцами, но соотношеие потерь было очень неравным, а итогом тех событий стала деполонизация Волыни.



И теперь уже сложно сказать, почему, но и агрессивный нациоанлизм на Волыни перевёлся. Если судить по памятникам и их состоянию, 1944 год здесь - год освобождения, а не новой оккупации. Памятников ОУН-УПА я здесь вообще не припоминаю (наверное, они есть - но раз в сто меньше, чем в Галичине), зато культ Победы вполне достоин Белоруссии - в каждом городе по несколько военных памятников, как правило ухоженных, а зачастую (как на кадре выше) и поставленных уже в эпоху Независимости.



Да и не только войны это касается: я не ожидал, что Волынь произведёт на меня настолько "дружественное" впечатление. В этом она похожа на Буковину - с одной стороны, это регион с чистым украинским самосознанием, местным жителям даже судя по разговорам патриотизма не занимать, судя по результатам выборов и орентация у Волыни сугубо европейская, но... Будучи патриотами Украины, волыняне не воспринимают Россию как врага. Вот эта картинка из музея в Берестечко (где как известно Богдан Хмельницкий потерпел тяжелейшее поражение в 1651 году) очень показательна:



Кроме того, Волынь показалась мне наименее русскоязычным регионом Украины. Это странно, но в греко-католической, дистанцирующейся от России всеми доступными средствами Галичине я слышал русскую речь намного чаще, даже в малых городах и сёлах. Если в Галичине 9/10 встреченных мной людей могли в разговоре перейти на русский, то на Волыни наоборот - дай Бог если один из десяти. По-русски плохо говорили и понимали даже администраторы гостиницы в Дубно и музейные работники в Луцке. Обращает на себя внимание и почти полное отсутствие греко-католиков, и абсолютная невозможность отличить "на глаз", какому патриархату принадлежит православный храм. Вместо характерных для австрийской Украины (Галиция, Буковина) капличек вдоль волынских дорог стоят хорошо знакомые россиянам придорожные кресты, которые здесь очень богато наряжают.





А ещё заметно очень сильное влияние протестантов - говорят, в некоторых районах баптисты составляют уже большинство верующих. В баптистской церкви в Луцке действительно было не протолкнуться. Небольшие новодельные церквушки с "кирочными" шпилями встречаются повсеместно - видимо, это дальнее эхо Литовской Руси, чаще они мне попадались только в изначально мульткультурной Одесской области:



Городская Волынь больше всего похожа на Беларусь - только без белорусского благоустройства. Но в остальном те же миниатюрные домики пастельных тонов и островерхими крышами, пятиэтажки с характерной раскраской, неоготика из жёлтого кирпича:



Нормальная же волынская деревня выглядит так - победнее галицкой, подобротнее среднеукраинской:



Наконец заснял селянку в традиционной одежде - на самом деле это не волынская особенность, я видел таких в Подолии, и в Галиции:



И ещё одна сущность, без которой сложно считать представление о Волыни полным. Это курица:



Меня ещё в прошлые приезды Западная Украина поразила именно обилием кур, спокойно гуляющих по руинам замков. Но как оказалось, в Львовской, Тернопольской, Хмельницкой областях этих существ не так уж много по сравнению с областями Волыни. Курятники стоят даже во дворах в самом центре Луцка, а в малых городах типа Дубно куры вполне могут что-то клевать даже не во двориках, а в переулках, увёртываясь от машин!



Пастись в городских парках (Острог), а то и на кладбищах:



Даже по меркам Украины Волынь просто ужасает своей нищетой. Я не знаю, беднее ли она той же Галиции реально, но всё-таки за 200 лет мы заразили волынян той привычкой, которую я и в своих-то соотечественниках терпеть не могу - склонностью выставлять свою нищету напоказ. Волыняне наловчились делать это даже без покосившихся халуп и кривых заборов.
А на улицах сёл и даже мелких городков повозки порой обгоняют друг друга:



И существуют практически на равных с автомобилями:



И всё же старая русско-автрийская, или даже польско-литовская граница оказалась важнее для этих различий, чем советско-польская: с Винничиной или Черниговщиной Волынь имеет пусть и не так много общего - но всё же гораздо больше, чем с Галичиной или Буковиной.  Да и просто это самая древняя и потому самая усталая от исторических бурь часть Украины, где сильнее всего впечатляет именно это чувство забвения и выпадения из времён.



В следующей части осмотрим Ровно - фактически, нынешнюю столицу Волыни, и уж точно самый богатый её город.

ВОЛЫНЬ-2011
Время Волыни. Обзор поездки.
Украинское Полесье (Житомирская область)
Коростень. Где Ольга отомстила древлянам.
Овруч. В глубине украинского Полесья.
Житомир. Губернский город.
Житомир. Подол и каньон.
Бердичев. Город из еврейских анекдотов.
Пролог. Волынь. История, архитектура и колорит.
Ровенщина и Острожские
Ровно. Столица Волыни.
Острог. Замок и окрестности.
Острог. Межирич и Академия.
Дубно. Старый город.
Дубно. Замок и окрестности.
Южная Волынь
Кременец.
Почаев. Колорит.
Почаев. Архитектура.
Волынская область.
Берестечко и его поле битвы.
Луцк. Замок.
Луцк. Старый город.
Луцк. Новый город.
Владимир-Волынский.
Сокальщина.
Немного Галиции.

Date: 2011-11-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com
Кресты, кстати, и в Беларуси сейчас богато украшают. Раньше не так было заметно.
Храмы деревянные очень красивые.

Date: 2011-11-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Может быть это новое веяние.
А деревянные храмы, на мой взгляд, в Галиции и Подолии красивее.

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avit-al.livejournal.com
Интересные места. Омелы чудовищное количество ))): Меня она поразила даже из окна поезда, даже прикрытая сочной зеленью, а уж на голых ветвях смотрится очень мрачно.

Date: 2011-11-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ага, меня прошлой весной обилие омелы поразило в Правобережной Украине. Но здесь её гораздо больше...

Date: 2011-11-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] t-igor.livejournal.com
Почтовые ящики, скорее всего, советские.
У нас в Донецке такие есть. В доме родителей (хрущёвка, 1969 года постройки) такие же точно.

Date: 2011-11-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Похоже на то, так как я тоже их припоминаю в Донбассе. Но нигде не видел их столько, как Ровенской и Луцкой областях. Может, их где-то там делают?

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naina-gorynych.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-30 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naina-gorynych.livejournal.com - Date: 2011-11-30 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-30 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naina-gorynych.livejournal.com - Date: 2011-11-30 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-30 11:06 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hanor.livejournal.com - Date: 2011-11-25 10:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-11-25 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ладно, извините за резкий ответ, удалил. Просто реально меня в каждом посте об этом спрашивают.
Ну, давайте так...
Эти названия есть в славянизированном и латинизированном вариантах. Википедия как источник Вас устроит?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Латинизированный вариант Волыни - не Волыния, а Лодомерия. Так что уместнее скорее возмущаться, почему я НЕ назваю Волынь - Волынщиной.

Далее.
О Галиции/Галичине я впервые узнал из "Похождений бравого солдата Швейка", где она Галиция. Поэтому мне эта территория запомнилась под латинизированным вариантом своего названия.
О Подолии/Подолье я впервые узнал из статьи о крупнейших пещерах мира, где она также была упомянута в латинизированном варианте. Кроме того, в Ближнем Подмосковье есть город Подольск, поэтому название Подолье у меня вызывает ассоциации с чем-то бесконечно обыденным.

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] akvalang58.livejournal.com
Отлично!
Впрочем, как всегда.

Date: 2011-11-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
несколько комментариев от аборигенки.
восьмиугольная брусчатка называется плитка Шаховского.
почтовые ящики советские.
зато стоило обратить внимание на крышки канализационных люков. в центре ещё остались польские.

что касается Волынской резни, не стала читать статью на Вики -- когда речь заходит об украинской истории, российская вики становится предубеждённой (не видела ещё ни одной статьи без политических глюков) -- перед ней были польские пацификации. плюс немцы сильно поощряли взаимную и на тот момент давнюю и обоснованную нелюбовь между поляками и украинцами.

зы.
реально напрягает, как вы пишете "русские" там, где надо писать "руськие".

Date: 2011-11-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, про плитку Шаховского сейчас внесу.

Про резню и ангажированность википедии. Вот цитата: "Довольно часто польские историки трактуют данные события исключительно как антипольскую акцию УПА, а украинские акцентируют внимание на мотивах, приведших к проведению УПА этой акции, а также уделяют значительное внимание ответным действиям Армии Крайовой против гражданского украинского населения, в том числе на территории Польши" - почти слово в слово то, что Вы говорите. Так что весьма вероятно, зря Вы априори считаете эту статью такой уж ангажированной.

зы.
Слово "руськие" противоречит правилам русского литературного языка (не "российского", а русского, ибо Россия многонациональная страна). Думаю, указывать мне, как писать на моём родном языке из страны, где он не имеет официального статуса как минимум непоследовательно. Вот почему по российским форумам не ходят немцы и не требуют называть их дёйчи?

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-ya.livejournal.com - Date: 2011-11-26 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erstefan.livejournal.com - Date: 2011-11-26 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] minchuk-p.livejournal.com - Date: 2011-11-28 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukraineson.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Я, как обычно, по мелочам.
Но к концу 13 века, как известно, Галицко-Волынское княжество не выдержало бесконечной борьбы с гораздо более могущественными соседями.
Последний галицко-волынский князь из династии Романовичей, Юрий Тройденович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_II_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2) умер в 1340 году. Только спустя 10 лет после его смерти галицкая часть княжества действительно была захвачена польским королем. Сказать же, что волынская часть вошла в состав ВКЛ - не совсем верно, местный князь Любарт Гедиминович стал волынским князем как ближайший родственник покойного и имел здесь только права кормления. Это довольно длинная и не совсем нам ясная история, тем не менее, конец Галицко-Волынского княжества - примерно середина 14-го века, а вовсе не конец 13-го.
довольно экзотическое социнианство, которое здесь почему-то называли арианством
Это потому, что они не признавали учения о Троице, хотя сами себя они никогда арианами не называли. Вообще любопытное было
течение, например, единственно возможным способом постижения божественной сущности они считали человеческий ум, поэтому чрезвычайно много внимания уделяли образованию. Первыми заговорили о полном равноправии женищин, первыми осудили рабство и всякую крепостную зависимоть. Социнианином был известный из истории Хмельниччины Юрий Немирич. В 1659 г. их специальным решением сейма изгнали из Речи Посполитой, так они и захирели.
Острожские были потомками "старшей ветви" Рюриковичей
Точнее, они претендовали на происхождение от Романовичей, потому-то у них в 14-15 веках часто встречается имя Данило. Но стопроцентно доказать такое происхождение не удалось, политкорректно считается, что они происходят от турово-пинских князей. Последняя из Острожских, Анна-Алоиза, вдова гетмана Ходкевича, умерла в 1654 году.
а их вотчинами завледали Любомирские
На самом деле там тоже была довольно сложная история. Последний из Острожских по мужской линии, завещал свои владения потомкам своих дочерей - при выполнении ими определенных условий. Назывались эти владения "Острожской ординацией" и при угасании всех потомственных ветвей они должны были перейти к мальтийским рыцарям. разбираться с этой историей пришлось Екатерине II, еще больше - Павлу.
и построили там едва ли не самый грандиозный в Западной Руси собор в характерном для ВКЛ стиле "виленского барокко"
Стараниями, если помните, Миколая Потоцкого, того самого покровителя Пинзеля.
Да и просто это самая древняя и потому самая усталая от исторических бурь часть Украины, где сильнее всего впечатляет именно это чувство забвения и выпадения из времён.
Совершенно верно, Вы это очень хорошо сформулировали. Вплоть до конца 16-го и даже середины 17-го века она, если верить документам, была совершенно другой! Кажется, жизнь - в смысле наиболее энергичные и инициативные - попросту ушли оттуда.

Date: 2011-11-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо!
По деталям - всё это (кроме может быть первого пункта) расскажу в соответствующих постах, здесь всё-таки предельно сжатый обзор такой длинной и сложной истории. Про ариан я немного писал в посте о белорусском Ивье, там ссылка есть рядом со Столбом Мурованным.

А вообще, Волынь мне больше всего напомнила нашу Псковщину. Тоже очень древний и угасающий на глазах регион. Там каменные церкви 15 века в сёлах и даже глухих деревнях - полная обыденность, богатейшие культурные слои и наследие русского Средневековья, и при этом за ХХ век население УМЕНЬШИЛОСЬ в 2,5 раза.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:09 pm (UTC) - Expand

ВОЛЫНЬ vs. ГАЛИЧИНА

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksii ivashyn - Date: 2012-05-19 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
"Закат Волыни начался в 1569 году, с подписанием Люблинской унии, которая для Великого княжества Литовского напоминала неравный брак. Достаточно сказать, что в составе новой конфедерации Волынь, Восточная Подолия и Малороссия передавались Польше".
Перешли Киевское, Волынское и Брацлавское воеводства (Малороссия - это совершенно из другой эпохи). По условиям унии за ними сохранилась территория, "руськый" язык как язык судопроизводства и администрации (обязательный в применении, на чем неоднократно настаивала шляхта в разных жизненных ситуациях), особое право - Второй Литовский статут, отличающее эти земли от коронных, и религия, которую запрещено было притеснять согласно Варшавской конфедерации 1573 р., как и другие, впрочем, религии в пределах Речи Посполитой. Берестейская уния вообще-то очень запутанная история, которая делалась в значительной степени руками самих православных владык в ситуации кризиса православной церкви как вариант выхода из него.
А сетью городов Волынь покрывается после 1569 года, что противоречит теории упадка. Так что не все так просто в этой истории действительно замечательной Волыни. А это же только маленькая ее страничка))))

Date: 2011-11-25 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
Крестьяне, кстати, всюду в те далекие времена составляли большинство населения. только церквей они не строили, а возводились храмы на деньги владельцев имений - шляхтичей, которые в 16 столетии практически сплошь были православными
О демонстрации бедности - "Волыняне наловчились делать это даже без покосившихся халуп и кривых заборов". Да ничего они не выставляют, живут они так, небогато, но, как Вы правильно заметили - без покосившися халуп и кривых заборов, потому что принято даже в бедности держать в порядке свое маленькое хозяйство. И за это я люблю своих соотечественников-украинцев).

Date: 2011-11-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну всё равно нельзя отрицать, что есть некоторые различия во внешнем виде селений, причём они никак не коррелируют с продуктивностью сельского хозяйства. Вот например какими я запомнил галицкие сёла:
http://varandej.livejournal.com/310961.html
Есть разница?

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olenik14.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Мдя... в комментах словесная резня по поводу "руськости" и Волынии... впрочем, ожидаемо. А не проще ли тебе написать отдельный краткий пост-памятку про твои ориентиры и употребляемые слова и в случае вот таких наездов просто давать ссылку вместо нудной траты времени? Все равно ты упёртым ничего не докажешь.

Date: 2011-11-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
это ещё не резня. тут всё очень вежливо и интеллигентно.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com - Date: 2011-11-25 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-26 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-25 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-26 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-26 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brune-hilda.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com - Date: 2011-11-26 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
Спасибо, это лучший вероятно рассказ о Волыни в русскоязычном жж. Браво!

Насчет политизированных комментариев - может вообще запрет на них ввести? И зачем в начале каждого поста заранее извиняться, что мол это не так и то? как то уж слишком, мне кажется. Впрочем дело ваше.

И по мелочам. Стоит подчеркнуть все же что царство Польское было частью России, а то из текста выше это неявно видно (волынь присоединили к России кроме царства польского). И то Россия была и это - после ликвидации польского государства.

И пассажи насчет того что в галиции больше говорят по русски чем в на волыни. ну это совершенно странно звучит. ну с чего в галиции его знать лучше людям? ведь по истории вытекает наоборот - галичане до 1939 вообще с русским языком и русскими не сталкивалист никогда. для них это была далекая заграница, в отлличие от волыни.

Ну и насчет того, что кто-то гдето не понимал русского языка, тем более в музее - сомнительно. может только в очень глухой деревне ктонибудь не поймет русского в любой части украины, понимают везде и все. Только не говорят многие - это да.

А вообще написано классно очень.

Date: 2011-11-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну хоть один адекватный комментарий! Спасибо. Ладно, в этом посте пусть порезвятся, в следующих буду пресекать оперативно.

Про язык - ну вот это мои личные впечатления. Я всё-таки не претендую на какую-то объективность. И в Галичине, и на Волыни я довольно много ходил пешком по деревням (из Олеско в Подгорцы, из Галича в Шевченково и по Крылосу, из Перемышлян в Унев), и был немало удивлён тем, что галицкие крестьяне в более чем половине случаев свободно переходили на русский язык, когда я спрашивал дорогу.
Однозначно русскоязычного человека я на Волыни встретил всего один раз, это был экскурсовод в Луцком замке, и судя по имени-отчеству - еврей.

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antonsm.livejournal.com
Позвольте несколько замечаний разной степени важности:

На территории Волыни, в Бресте, была подписана церковная уния

Брест не Волынь а Полесье. Эти два региона хоть и близкородственны, но разные, причем уже на картах 17в их четко указывали как разные. И если статус Волыни в ВКЛ был не совсем понятен, как тут сказали, то Полесье и Брест в частности с начала 14 в. и до конца были чисто ВКЛ-овскими.

каждый шляхтич формально мог повлиять на жизнь в своём государстве, и на практике это вылилось в олигархию, граничущую с феодальной раздробленностью. Литовская шляхта была ещё самовольнее польской, а Волыни в этом смысле особенно повезло

Вы тут смешали две разных ситуации. До Люблинской Унии в Польше господствовала шляхетская вольница, в ВКЛ же существовала олигархия достаточно узкой группы магнатских семей. Литовская шляхта как раз жаловалась, что магнаты между собой все вопросы решают, а недовольным шляхтичам могут свою правоту и с помощью палок объяснить. Тут особо не посвоевольничаешь. Причем традиционно в ВКЛ королевская власть пользовалась куда большим уважением чем в Польше. Пока были Ягеллоны, они неоднократно угрожали полякам плюнуть на все и вернуться в ВКЛ, где их уважали куда больше. Вот после Люблина, олигархат с шляхетской вольницей начали благодаря общему сейму создавать весьма гремучую смесь, в конечном итоге и поспособствовавшей разрушению Речи Посполитой.

причём официально греко-католики имели права выбора, куда перейти - в православие или католичество. На Волыни и в Беларуси это прошло относительно мирно,

Реально подобное право имели только дворяне (в результате дворянство стало римо-католическим почти полностью). Для представителей "подлых" сословий все это превращалось в "игру": успеешь ли добежать до ближайшего костела или нет. И мирность была обеспечена упреждающими массовыми отправками священников и монахов, которые могли организовать сопротивление, в Сибирь.

Date: 2011-11-25 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Понял.
По второму пункту - да, таких тонкостей я не знал. Но действительно, как всё логично. Люблинская уния на короткое время сделала Речь Посполитую Обоих Народов сильнейшей державой региона, а в долгосрочной перспектива погубила обоих.

О ликвидации унии я своё мнение уже высказывал: искоренить какую-либо религию насильно невозможно. Сколько гнобили тех же староверов - а всё равно их в России сейчас около двух миллионов. То, что униатство в Беларуси и на Волыни почти исчезло, говорит о том, что переход в православие основную массу крестьянства вполне устраивал. Да и вот объективно: в чём было преимущество (не обязательно практическое, можно и чисто идейное) католичества над православием с точки зрения простого пахаря середины 19 века?

(no subject)

From: [identity profile] antonsm.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prohodka.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-11-26 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] e-letuchaya.livejournal.com
>>>>>>>>>>>вполне привычная для Западенщина перенаселенность, так что даже в чистом поле ощущаешь чуть заметный запах жилья.<<<<<
Так интеренсно, мне Волынь запомнилась наоборот практически полным отсутствием жилья и людей. Маленькими городами, какими-то совершенно старинными селами. Как сейчас помню бабушку, которая сейчас, в 21-м веке стирала белье в речке с помощью такой деревянной штуки, без порошка.

Date: 2011-11-25 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Стирки бельё руками в речке и даже в проруби и у нас в деревнях не такая уж редкость. В Каргополе (городе!) одна из достопримечательностей - "полоскалки", то есть специальные сараи над рекой.
По сравнению с Галицией Волынь действительно довольно малолюдна, но даже с какой-нибудь Смоленщиной или даже Беларусью не сравнить.

(no subject)

From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-letuchaya.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-letuchaya.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-letuchaya.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksii ivashyn - Date: 2012-05-19 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-letuchaya.livejournal.com - Date: 2011-11-25 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-25 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Я вот тоже не соглашусь насчет языка (дескать в Волыни не понимают а в Галиции понимают). Нормально там все с этим вполне, как мне показалось. А вот то, что Волынь и Прикарпатье - совершенно разные по настрою - совершенно верно. Я тоже ожидал достаточно русофобской атмосферы а там ничего такого нет.

Ну и по мелочам - и омелу и почтовые ящики и выпадение из времени я тоже заметил поскольку действительно на это трудно не обратить внимание.

Date: 2011-11-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Может, разница восприятия связана с тем, что в крупных городах (Ровно и Луцке) я провёл в сумме полтора дня и не ночевал. То есть, 4/5 объёма поездки приходилось на глубинку.

Date: 2011-11-25 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-sapunov.livejournal.com
да, еще такой интересный момент насчет языковой ситуации, может будет любопытно. Значительная часть русскоговорящих туристов из центральной Украины и даже Восточной ( и даже с Донбасса) когда приезжает на Западную Украину (особенно на Галичину и в Карпаты) переходят в общении с местными на украинский язык (даже при столь незначительном общении как покупка билетов в кассе, или сникерса в магазине). Это они мотивируют разными причинами не буду их писать...

Однако при этом эти же туристы (из Киева или Харькова) когда едут в такую же украиноговорящую провинцию на Центральной Украине (скажем в Полтавскую область или Винницкую) на украинский переходят гораздо реже, чаще всего продолжая общаться на русском. Парадоксально - но факт. Отношение к Зап. Украине такое, особое.

И еще такие люди, даже часто ездящие на западную Украину, не всегда хорошо знают, насколько жители Западной Украины владеют русским - ибо сами переходят, как было сказано, на украинский. Так что чистота эксперимента - обращение на русском ко всем подряд - соблюдается, когда едет на Западенщину именно россиянин, как в вашем случае.

А жители Украины могут хуже россиян знать как с русским в Ивано-Франковске. Ну это как наш турист, свободно говорящий по итальянски и объехавший всю Италию, вред ли скажет, как обстоят дела с русским или английским у итальянцев, а "руссо туристо" не знающий ни одного языка кроме родного, выявит всех русскоговорящих итальянцев и наших же мигрантов очень быстро...

Date: 2011-11-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] tanait.livejournal.com
В прошлом году путешествовал по Украине - нескольких дней хватило, чтобы в мой лексикон вошли квиток, зупинка, и билизна (постель то есть, извиняюсь, если не правильно транслитерировал). При том, что я - коренной москвич, в последние пару лет обретающийся в Питере.
(deleted comment)

Date: 2011-11-25 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не нужно пытаться выдавать одну из трактовок Берестейской унии ("попытку православной иерархии реформировать свою церковь") за единственно верную истину.

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-27 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Да, нетривиальный регион эта Волынь.

Date: 2011-11-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] Алесь Краковский (from livejournal.com)
Название каменецкой башни-донжона "Белая Вежа" - неправильное. Официально - Каменецкая Вежа или Каменецкий столп. Она сделана из красного кирпича, никогда не красилась в белый цвет.

Date: 2014-03-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Ядолов (from livejournal.com)
Автор, давайте дружити. Хороша стаття і хороші думки. Про Південну Волинь).

Date: 2015-07-07 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] romek pawluk (from livejournal.com)
Кстати, с названием шестиугольной плитки тут какая-то ошибка. Эта плитка носит название инженера Владислава Трылинского, который ее изобрел. В просторечье ее так и зовут "трылинка". (вот и русская википедия о том же https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Правда, ожидать от каждого волынянина знания об этой плитке не стоит. Современная Волынь все еще находится в состоянии вакуума по поводу своей же истории межвоенного (или междувоенного) периода. Кстати, еще совсем недавно в Волынском краеведческом музее не было экспозиции посвященной этому периоду истории, т. к. по-советски все было предельно просто "мол, угнетали, гоняли КПЗУ, запрещали язык и веру, а больше ничего и не происходило".
Выражу также свою солидарность с мыслью, что на Волыни русский знают достаточно много людей, слышно его повсеместно (не только на концертах и клубах :) ) и очень многие могут спокойно перейти на него. И вряд ли знание или присутсвие русского в Галиции больше. Просто, автору так показалось.
А так - очень много подмесено довольно точно.

Date: 2017-02-22 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
...забвения и выпадения из времён...
Image
Это 2016 год, количество детей до 14 лет от общего числа населения.
25-30%! Фертильность 2,5-3. Белая Африка.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios