varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Алтайский край и Алтайская республика - это два разных мира. Край - это бесконечные степи и поля, старинные рудники и заводы, большие города с купеческими центрами; республика - дикие горы с редкими сёлами по долинам и единственной дорогой, Чуйским трактом. Алтайский край - регион безусловно русский, а в Республике Алтай местами чувствуешь себя иностранцем.

Скажу сразу - я заезжал сюда всего на два дня, почти спонтанно. Горный Алтай - тема для отдельной экспедиции, гораздо более масштабной и сложной, чем эта экспедиция по Рудному Алтаю, и мой блиц-визит в Республику был лишь первым, очень поверхностным знакомством. И сейчас я не претендую ни на полноту, ни на объективность - просто впечатления гостя, пожелавшего увидеть горы.

В Республике Алтай, которая размером чуть больше Тверской области, а населением меньше одного только Бийска, всего один город - собственно Горно-Алтайск, да и тот маленький (56 тыс. жителей) и стоит в 16 километрах от границы с Алтайским краем. От Бийска до Горного (так его кратко называют) - 100 километров, и первые горы появляются где-то на полдороги.



Судя по карте, это Семинский хребет, гора Бабырган (1008 метров) - этакий въездной знак Алтая:



Вот так выглядит въезд в Республику - кадр снят от таможни и поста ГАИ. В Горно-Алтайск я попал в результате эпического броска от самого Змеиногорска с пересадкой в Барнауле - а это почти 600 километров. Из Змеиногорска я выехал в 4 утра на частной маршрутке, телефон которой узнал из районной газеты; к 9 утра я был в Барнауле, около 12 стартовал далее на восток опять же на частной "газельке", но уже по заполнению, а в гостинице в Горном был к 4 часам вечера. Забегая вперёд, скажу, что в скорости частники особого выигрыша не дают, так как пассажиров даже на лёгковушку частник может собирать часа два, а нашего шофёра ещё и тормознули гайцы и мурыжили у себя примерно полчаса. Только и оставалось любоваться сопками в мареве да машинами, убегающими куда-то на юг. Думаю, 99% из них едет в Горно-Алтайск и райцентры Республики, но ведь наверняка найдётся и дальнобойщик, чей путь лежит в Монголию, Синьцзян, Кашмир, Пакистан, Индию - ведь Чуйский тракт является частью международного коридора Новосибирск - Урумчи - Карачи.



Сам Горно-Алтайск оказался достаточно интересным (вопреки расхожему мнению) и очень приятным городом. Но о нём я расскажу отдельно, пока же речь пойдёт о том, что делает Республику Алтай особенно неповторимой. Нет, я не про горы, а про их обитателей - алтайцев:



По статистике, в Республике их всего 30% (из 200 тыс. населения), но по впечатлениям - кажется, что гораздо больше, чем русских. Их внешность чуть более восточная, чем у казахов, но чуть более европеоидная, чем у монголов. Национальный состав Горно-Алтайска легко оценить по автобусной остановке в центре:



С исторической точки зрения, алтайцы, как и большинство народов Великой Степи - собирательное название множества племён. Сами себя они называют просто "алтай-кижи", то есть "люди алтайские", делятся на две большие группы - северную (до революции звались татарами - черневыми, порубежными или алтайскими) и южную (эти до революции считались уже калмыками - правда, "белыми"). Основные племена северных алтайцев, жившие вдоль Бии и Телецкого озера - кумандинцы, челканцы, тубалары. Южные - в первую очередь телеуты и теленгиты, и их основная река - Катунь.



Происхождение у них, как и у всех бывших кочевников, очень запутанное. Но стоит вспомнить, что помимо "белых калмыков" их называли ещё и ойраты. А ойраты - это довольно большая группа народов (к которым относятся и калмыки в нынешнем смысле), входивших некогда в Джунгарию - последнюю из могущественных держав Великой Степи, простиравшуюся от Алтая до Тянь-Шаня.. Джунгары в 17-18 веках наводили ужас и на китайцев, и на казахов (которые под их ударами и попросили в русское подданство), да и русских в Сибири трепали порядочно. В 1750-е годы Китай взялся за джунгар вплотную - их ослабевшее ханство было уничтожено, а все, кто успел, разошлись по Великой Степи. Ойраты, укрывшиеся в неприступных Алтайских  горах, в 1756 году попросили защиты у России. Но память о том, что когда -то они были частью одного из сильнейших народов Азии, у алтайцев осталась. Одной из главных легенд стала легенда об Ойрат-хане, который однажды непременно вернётся "вместе с Солнцем" и освободит алтайский народ от власти "белой горы" (так они называли Россию).



Как и в Джунгарии, в России Алтай был глухой периферией. По Чуйскому тракту ходили караваны, в горах кочевники пасли коней, овец, верблюдов и яков, но здесь не было ни городов, ни острогов. Алтайцы имели некое подобие автономии, власть принадлежала зайсанам - старостам сёл и улусов, и баям - то есть богатейшим скотоводам и купцам. Впрочем, долго это продолжаться не могло, с 1830-х годов, когда стало ясно, что ни возрождение Джунгарии, ни экспансия Китая уже не страшны, алтайцами вплотную занялись миссионеры (о которых я подробнее рассказывал в прошлой части) под руководством архимандрита Макария.



Вообще, на алтайцев-шаманистов давление шло с двух сторон: с севера  - русское православие, с юга - монгольский ламаизм. За русским была сила, зато с монголами у алтайцев были давние торговые связи, и многие баи разбогатели, поставляя в Монголию меха. Вплоть до начала ХХ века традиционной религией алтайцев было местное шаманство. Вот например в Барнаульском музее почти рядом - древний (2-3 тысячи лет) "оленный камень":



И деревянный кумандинский идол ("курмёжка") 19 века:



В мае 1904 года же произошло событие, из ряда вон выходящее: на Алтае внезапно возникла новая религия! Началось всё с того, что некоему пастуху Чету Челпану во сне явился сам Ойрат-хан в сопровождении двух младших ойратов-переводчиков, которые и дали ему новые заповеди, возложив миссию проповедницы на его 14-летнюю приёмную дочь Чугул Сорокову. Среди заповедей было много довольно странных (см. например, здесь) вроде запрета держать в юртах кошек, но было и несколько очень важных. А именно: сохраняя шаманскую обрядовость, новая вера запрещала поклонение духам Нижнего мира и обещала, что однажды явится Белый Бурхан в образе Ойрат-хана, то есть по-нашему говоря - Спаситель.



Бурханизм, который сами алтайцы называли ак-дьанг (Белая Вера, Молочная вера), как считают современные учёные, возник больше под влиянием ламаизма, по одной из версий за его быстрым распространением стоял купец Манди Кульджин, богатейший человек Алтая, торговавший с монголами. Но влияние православия тут тоже очевидно: на Алтае возник такой уникальный случай, как "шаманская религия Спасения". Впрочем, традиционный шаманизм (кара-дьянг, "чёрную веру") бурханисты искореняли безжалостно, так что за шаманов пришлось заступаться губернским властям.



Бурханизм охватил весь Алтай за считанные месяцы, став не только религией, но и национально-освободительной идеологией. 23 мая алтайцы собирались в долине Теренг - это был местный Синай, где Чет Челпанов и его дочь открыли людям новую веру, чему пособствовало явление одного из "младших" ойратов. Воинством Ойрат-хана алтайцы всё чаще считали японцев - даже сюда доходили слухи, что некая Страна Восходящего Солнце громит Белую Гору в пух и прах. Потом эти слухи дошли до властей, власти сочли бурханизм "японским проектом", в Теренг на молебен нагрянули солдаты... но уже к 1906 году Чет Челпанов был оправдан гражданским судом. Вот только вернувшись на родину, он обнаружил, что вместо него по всему Алтаю появились ярлыкчи (дословно - "право имеющие"), которых по традиции сопровождали девочки-проповедницы 12-13 лет.



О том, в каком состоянии бурханизм сейчас - я честно говоря не знаю, но когда раскачаюсь для отдельного путешествия в Горный Алтай - буду искать здесь любые его проявления. Вообще, не знаю, как у алтайцев сейчас с традиционной религией, а вот православных среди них много: зайдя в церковь на утреннюю службу, обнаружил, что не менее половины её прихожан явно не славяне. Что же касается шаманства, то, как я понимаю, ныне это здесь что-то вроде "родноверия".



Думаю, по этим фотографиям видно разнообразие алтайских типажей. От вполне цивильных и современных, которых в Москве я бы принял за корейских студентов или японских туристов - до совершенно этнографических, причём не сказал бы, что в Горно-Алтайске люди сильно другие внешне, чем в сёлах по дороге в Чемал. Очень много людей из районов учатся в Горно-Алтайском университете, в воскресение вечером автобус Чемал-Горно-Алтайск был буквально забит - и ехали в основном люди именно студенческих лет. Я разговорился со старым алтайцем "из тайги", настоящим охотником и шишкарём, который ехал в город проведать трёх дочек-студенток.



Как и большинство тюркских народов в России, алтайцы не забывают и родной язык. Их речь можно услышать даже в Горно-Алтайске, а уже упомянутый мой попутчик в автобусе по-алтайски обращался ко всем, кроме меня, да и со мной говорил с ощутимым акцентом. По стастике, свой язык родной для 80% алтайев, а примерно 20% ещё и не владеют русским языком - но это видимо в совсем глухих сёлах.



Впрочем, в Горно-Алтайске и Чемале практически все надписи русскоязычные, исключение - в первую очередь официальные вывески:



И у них там не дума и не заксобание, а Эл Курултай!



А вот с национальным колоритом "для туристов" в республике пока туго. В Горно-Алтайске не нашёл ни блюд этнической кухни (которая у алтайцев весьма своеобразная), даже выпечки, ни национальной одежды (даже сувенирной). В Чемале на туристическом пятачке висела пара образцов - но и те только для фотосессии. Там же удалось отведать и хоть чего-нибудь национального - два вида чая. Первый - пантовый чай (то есть к трамвам добавлены молотые оленьи панты) с шиповником вместо сахара, второй - хаан-чай: традиционный напиток степняков, чай с солью, сливками и молоком, фактически бульон на основе чая.



Ну и конечно же кедровые орешки - но это уже общесибирский деликатес. Цены даже на туристической тропе смешные - пакет (примерно полкило) стоит 50-100 рублей. Вещь очень вкусная и просто приятная, недостаток лишь один - с непривычки их очень сложно лузгать.



Ну и напоследок - немного кадров из горных селений, которые я фотографировал из окна автобуса. Как видите, в основном тут живут в избах, кое-где во дворах сохранились аилы - бревенчатые юрты, используемые в качестве летних кухонь.







И ещё Алтай - это действительно ГОРЫ. Дело даже не в высоте, в тех краях, где я был, вершины не выше, чем на Южном Урале. Но насколько они здесь более крутые, скалистые, неприступные!





Село Манжерок на полпути из Горно-Алтайска в Чемал у подножья Черепан-горы (779 метров):



Село Элекмонар, откуда начинается один из самых популярных на Алтае маршрут к Каракольским озёрам:



Явно довольно старое, может быть и довоенное здание столовой в посёлке Усть-Сема, между прочим известное тем, что в нём Василий Шукшин снимал какие-то эпизоды фильма "Живёт такой парень":



И рядом дом с резными наличниками - судя по всему, советская стилизация:



И почти непрерывно от Горно-Алтайска до Чемала тянутся базы отдыха, порой очень роскошные. Самый шик - построить пафосный отель на левом берегу Катуни и соединить с трассой (которая тянется по правому берегу) подвесным мостом. А вообще, говорят, Алтай очень разный, каждая котловина непохожа на другие, и перевалив через хребет, легко подумать, что преодолел тысячи километров. Уймонская котловина, где староверы локализовали страну Беловодье; Чуйская котловина, причём не та, где конопля, зато самое засушливое и одно из самых холодных мест в России; плато Укок и многое, многое другое. А ведь есть ещё Казахский Алтай (в том числе река Бухтарма, которую также отождеставляют с Беловодьем) и Монгольский Алтай... В общем, это целый мир, куда надо ехать отдельно.

Пока же расскажу про Алтай-light: столицу Горно-Алтайск и самое туристическое село Чемал.



РУДНЫЙ АЛТАЙ-2011
Дорога на Алтай.
Урал и Поволжье.
Западная Сибирь.
Кузбасс
Кузбасс и Донбасс. Вместо вступления.
Кемерово (апрель-2009). Красная Горка.
Кемерово (апрель-2009). По городу.
Новокузнецк. Кузнецкий металлургический комбинат.
Новокузнецк. Соцгород..
Новокузнецк. Старый Кузнецк и не только.
Прокопьевск. Шахтёрский проспект.
Прокопьевск. Шахтёрский посёлок.
Междуреченск.
Рудный Алтай.
Барнаул. Столица Рудного Алтая.
Барнаул. Проспект Ленина.
Барнаул. Старый город.
Алтайский край. Пейзажи и история.
Змеиногорск. Край забытых рудников.
Саввушка. Скалы Колыванского озера.
Колывань. Город камнерезов.
Дорога на Горный Алтай.
Бийск. Старый город.
Бийск. Новый город.
Республика Алтай и её обитатели.
Горно-Алтайск.
Чемал.

Date: 2011-10-21 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fesma94.livejournal.com
О! Вот что-то Рудный Алтай мне был скучноват,а Горный самое то!

Date: 2011-10-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] airebis.livejournal.com
И там действительно очень здорово!

Date: 2011-10-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] puhanov.livejournal.com
все более подозреваю, что вы - биоробот) читаю, смотрю фото, а сам думаю: а где он спит, что есть?

Date: 2011-10-21 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В путешествиях?
Сплю обычно или в ночных поездах, или в гостиницах. Больше трёх ночей в поездах стараюсь не ночевать. К комфорту в целом не требователен, но если возможность переночевать в чистом одноместном номере с горячей водой - не пренебрегаю. Ещё бывало, когда с деньгами было туго, ночевал в вокзальных комнатах отдыха и рабочих общежитиях.
Ем или в общепите (недорогие кафе), или на ходу (всякие пирожки и прочая выпечка), или затариваюсь в магазине и ужинаю в гостинице или поезде. Всегда ношу с собой немного воды.

Но кстати, и усталость, и голод начинаю ощущать обычно только тогда, когда обойду всё, что хотел обойти. Правда, есть косвенный признак: если я сильно устаю или сильно голоден, но этого не замечаю - начинаю всего кругом бояться, за каждым углом видеть головореза, опасаться спрашивать дорогу и вообще.

(no subject)

From: [identity profile] puhanov.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:08 pm (UTC) - Expand

По Кавказу

From: [identity profile] zimasf.livejournal.com - Date: 2011-10-22 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Вот скажи, я дальше Бийска не доехал но мне показалось, что граница между регионами вполне ощутима. В крае не встретишь алтайских лиц, нет гор и тот "Алтай" который обычно подразумаевают туристы это именно республика.

Date: 2011-10-21 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] airebis.livejournal.com
Это не совсем так, граница между регионами ощутима лишь в районе Чуйского тракта. В самом Алтайском крае есть несколько вполне горных районов и там тоже развивается туризм (Белокуриха, Бирюзовая Катунь, Ая и т.п.). Хотя основные горные хребты безусловно в Республике.

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2011-10-21 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airebis.livejournal.com - Date: 2011-10-21 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-10-21 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skydrinker.livejournal.com - Date: 2011-10-22 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airebis.livejournal.com - Date: 2011-10-22 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skydrinker.livejournal.com - Date: 2011-10-22 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Про бурханизм не знал, думаю, самая последняя религия откровения по моменту возникновения (бахаи всё-таки своё откровение на полвека раньше получили).

Про Манжерок в 60-е годы существовала популярная песня у туристов.

В Элекмонар при СССР хотели построить железную дорогу, но не успели. Зато остался на память поезд "Москва - Элекмонар" в фильме "34-й скорый", но то было требование сценария.

А вообще Горный Алтай считается тем самым местом, где есть вход в Шамбалу для посвящённых. Поэтому и Рерих сюда часто наезжал.

Date: 2011-10-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Про Элекмонар не знал, спасибо. Думал, дорога должна была заканчиваться в Горно-Алтайске. Интересно, из каких соображений поезд хотели строить именно в Элекмонар? Для туристов?

Про Шамбалу и Рериха знаю. В конце концов, легенда о Беловодье была именно русским переосмыслением Шабмалы, и не случайно староверы локализовывали его именно на Алтае.

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-10-21 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobsev.livejournal.com - Date: 2011-10-22 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"Национальный состав Горно-Алтайска легко оценить по автобусной остановке в центре"

Интересно. В 1989 алтайцев в городе было только 12%, значит едут активно.

Date: 2011-10-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Кстати, данные о национальном составе Горно-Алтайска я так и не нашёл. Но значительная часть алтайцев на этих фотография - студенты из глубинки республики, которых статистика не учитывает.

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-10-21 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-10-21 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2011-10-21 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-22 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimasf.livejournal.com - Date: 2011-10-22 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serii77.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zimasf.livejournal.com - Date: 2011-11-22 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serii77.livejournal.com - Date: 2011-11-22 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] belyy.livejournal.com
спасибо за рассказ, места пока для меня недосягаемые.

Date: 2011-10-21 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Конкретно те места, где это снималось, не так уж и недосягаемы. В том смысле, что если вообще есть возможность ездить по России - в Горно-Алтайск и Чемал добраться не сложнее, чем в большинство городов и посёлков.

Date: 2011-10-21 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Чтобы установить, где сняты дома с колоннами и с резьбой, пришлось провести некоторое расследование. Тут http://nalichnik-ru.livejournal.com/172621.html пишут, что Шукшин снял в этом доме эпизод первого своего фильма, Живет такой парень. Тут http://vragi-naroda.net/?p=940 - что Шукшин снимал эпизоды фильма в селе Усть-Сема. Ну, а на Панорамио уже находится Усть-Сема с теми самыми фотографиями.

Date: 2011-10-21 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо! Я вот поленился... Сейчас внесу в пост.

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Кстати, телеуты не так давно официально выделены в отдельную от алтайцев нацию. Для полноты картины скажу, что они ещё получили статус "коренного малочисленного народа" со всеми льготами и привилегиями.

З.Ы.: Горно-Алтайск ещё знаменит тем, что стал последним центром региона в России, где началось FM-радиовещание. Это случилось аж в 2010 году.

Date: 2011-10-21 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, про телеутов я слышал и даже чуть не побывал в районе их компактного расселения (как один из вариантов знакомства с кузбасской глубинкой рассматривались Белово и Гурьевск)

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov-ru.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov-ru.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] larisa-zv.livejournal.com
Про бурханизм - очень интересно! Слышала рассказы про байкальских жителей, что они "бурханят" - оставляют приношения на многочисленных "бурханных местах", перед переправами выплескивают водку на землю и т.д. Горный Алтай манит...

Date: 2011-10-21 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Бурхан - насколько я знаю, название Будды у сибирских народов, в более широком смысле "пророк".

Date: 2011-10-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com
Не удивительно, что алтайцев на вид больше, чем их есть по переписи. Многие представители таких малых народов в России записываются русскими, ибо искренне ими себя считают, несмотря на явный азиатский вид.
Читал про какой-то сибирский народ, представителей которого, согласно переписям, в Украине больше, чемв России.

Date: 2011-10-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я слышал другое: что численность многих "малых коренных народов" (т.е. до 50 тыс. человек, а стало быть алтайцы к таковым не относятся) завышена - детей от смешанных браков записывают представителями этих народов (а далее - детей уже от их смешанных браков, то есть реально национальной крови у них может быть и 1/4, и 1/8). Причина вполне прозаична: представители МКР имеют определённые льготы и привилегии.

Про сибирско-украинский народ хотелось бы конкретики, а то несколько отдаёт свидомизмом.

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com - Date: 2011-10-21 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com - Date: 2011-10-21 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] niktonigde.livejournal.com
Спасибо за живописные фото интересный рассказ, а более - за укрепившееся желание посетить эти места.

Date: 2011-10-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Там надо побывать. Это действительно одно из красивейших мест на Земле, при том что я видел самую малость.

Date: 2011-10-21 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Большое спасибо! Об этом Алтае я когда-то читала роман "Черное озеро", он тогда произвел на меня неизгладимое впечатление. Помню, там цитировались отрывки из алтайского эпоса: "После окончания прошедших прекрасных веков и до наступления будущих прекрасных веков на земле жили могучие герои". И пейзажи описывались как неотразимые. Очень хотелось увидеть.

Date: 2011-10-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я ещё Чемал покажу, там очень красиво. Но в целом, я сейчас видел только малую часть Алтая, и не самую интересную. Мне больше всего хочется побывать в тех местах Алтая, где староверы локализовывали Беловодье - то есть Уймонская котловина и Бухтарма.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kotoff-vasiliy.livejournal.com
супер!..а почему, интересно у старого здания такой высокий фундамент?

Date: 2011-10-21 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com
"Рублёные юрты" на Алтае называют аилами.
Как рассказывают алтайцы, в советские годы строить аилы запрещалось.

Date: 2011-10-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, слово "аил" я забыл. Сейчас внесу в пост. Говорят, в Чемале есть аил-музей, но я об этом узнал уже по возвращении...

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyaksina.livejournal.com - Date: 2011-10-21 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aramis7.livejournal.com
интересно)

Date: 2011-10-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alena-n.livejournal.com
Ой какое солнце! :) Спасибо за рассказ и фото.

жил в Горно-Алтайске 10 лет

Date: 2011-10-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vitalypolyansky.livejournal.com
Гора на 2ом фото называется Бабырган
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%28%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%29

Интересная особенность - в Республике Алтай действительно только один город, поэтому когда где-нибудь в селе говорят "поеду в город" или "ты из города?" - не уточняют в какой. Поначалу я не мог к этому привыкнуть :)

На фотографиях города - почти одни алтайцы (возможно, так фотоотчет колоритней смотрится). В действительности и русских много. Алтайцев в городе постепенно становится больше по вполне объяснимой причине - подавляющее большинство русских (да и вообще все кто может) молодых людей после школы стремятся свалить из Горно-Алтайска в Новосибирск, Барнаул, Томск, Омск, Москву - и там и остаться. И это правильно - работы в ГА мало и особых перспектив нет. Люди тянутся к лучшему. Население же сел в свою очередь подтягивается со всей округи в город, учится в Горно-Алтайском университете и остается жить в городе. Тоже прогресс.
Собственно для выпускника городской школы пойти учиться в универ в Горно-Алтайске (а не поступить в более крупный город) - это считается fail. Ну или как последний запасной вариант на всякий случай.

Про язык. Много слов заимствованы из русского с незначительным изменением.

Про кухню. Вот есть у каждого народа свои особенные вкусные блюда. Ну или почти у каждого :) Я жил 10 лет. Никакого вкусного национального блюда не пробовал и даже не слышал. В основном национальными считаются блюда типа "копченое мясо какого нить зверя". Причем это просто копченое мясо. Но возможно я не оценил кухню просто потому что не было подходящего случая, да я и не фанат такого направления в кулинарии.

Про горы. Примерный принцип такой - чем дальше на юг - тем выше горы. Автор правильно описал что где то на середине дороги Бийск - Горно-Алтайск начинается уже горный алтай. Ближе к Чемалу (200км от Горно-Алтайска) высота и крутизна гор увеличиваются. Но все это ничто по сравнению с тем что начинается при удалении от Горно-Алтайска километров на 500-600. Мне посчастливилось бывать в Усть-Коксе. Вот это горы! Вот это природа!
Не Усть-Кокса, но чтобы был понятен масштаб:
Справа на фото - это не козья тропа, это дорога по которой ездят http://pohodnik.35photo.ru/photos/20100623/155849.jpg


Если у кого есть вопросы про жизнь именно в Горно-Алтайске - могу рассказать.
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Пейзажи действительно похожи на Шамбалу. Или на Беловодье.

А по поводу национальной кухни - ситуация для Сибири нетипичная. Бурятские позы, якутский кумыс, камчатская юкола, чукотский копельхем известны даже в Европейской России. А вот алтайской еды нету даже в самой республике.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-10-21 09:01 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] odessa-2012.livejournal.com
на будке объявление момент-ремонт часов и ,,размен денег,, - это обмен валюты или меняют крупные рубли на мелкие ? :)

Date: 2011-10-22 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Честно, не знаю. И спросить некого было - будка была пуста всё то время, что я провёл на автовокзале.

Date: 2011-10-21 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] suloy.livejournal.com
Музей "Белой Веры" есть в селе Мендур-Соккон (Усть-Канский район). Это как раз по дороге от Усть-Кана на Усть-Коксу - Тюнгур. Но если туда ехать, то логично будет захватить и Усть-Коксинский район. В Уймоне есть музеи Рериха и можно дополнительно поднять тему Беловодья и киржаков.

Date: 2011-10-22 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, мне уже подсказали. Когда поеду на Алтай в следующий раз, Уймонская долина будет моей главной целью. Мне очень интересна легенда о Беловодье.

Date: 2011-10-22 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com
Не только Чуйский тракт есть на Алтае.
Ещё Ябоганский (ответвление после Семинского перевала на север), Уймонский (ветка с Ябоганского на юг, в Уймонскую долину), Улаганский - от Ак-Таша на восток, к Чулышману и южной оконечности Телецкого озера.
Из Горно-Алтайска тоже можно проехать на Телецкое озеро.
Я много раз бывал на Алтае. Нынче ещё раз посчастливилось прокатиться с телевизионниками из Тюмени, они снимают фильм о Сибири. Проехали через Кузбасс, от Кемерова до Таштагола, дальше новой грунтовкой до Турочака и с заездом на Телецкое в Горно-Алтайск, оттуда Чуйским, потом Ябоганским трактами в Уймон, а возвратились отростком от Ябоганского тракта через Беш-Озек и Шар-Тайгу и Чергу на Чуйский тракт близ Усть-Семы и в Горно-Алтайск.

Национальные блюда у алтайцев есть. Например, копчёный овечий сыр - курут. Жирный бараний суп - шурпо. Правда, они общие с казахами - на юге Горного Алтая в Кош-Агачском районе почти сплошь казахи живут. И за границей в Монголии тоже казахи. Это в принципе их земля, они пришли сюда через плато Укок.
Много казахов и в Горно-Алтайске. Казахи считают алтайцев "младшими братьями". И это отчасти правда: алтайцы наивны, искренни и бесшабайны. Пьют водку в отличие от мусульман-казахов. И любят подворовывать у туристов.

Date: 2011-10-22 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот и у меня есть идеи в следующий раз на Алтай забрасываться через Таштагол, сразу на Телецкое озеро, а затем постепенно продвигаться к югу.
Про алтайцев вообще много плохого слышал, особенно про то, что в пьяном виде крайне агрессивны. Но за 2 дня ничего подобного не увидел. Про искренность и наивность - верно подмечено, сразу вспоминаю того дядьку из тайги, ехавшего к дочкам в Горный.

(no subject)

From: [identity profile] vas-pop.livejournal.com - Date: 2011-10-22 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-22 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com
Не ну уйгурскую кафешку прямо на автовокзале сложно не заметить)

Date: 2011-10-22 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А зачем мне уйгурская? Мне алтайская нужна :)

(no subject)

From: [identity profile] uchazdneg.livejournal.com - Date: 2011-10-22 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
интересно! про бурханизм заинтриговало!

Date: 2011-10-27 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ua-foxterier.livejournal.com
Очень хорошо написано. Да конечно лучше в горно Алтайске.

Date: 2013-03-31 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Ефим Маликов (from livejournal.com)
Совершенно не согласен с автором, о том, что Алтайский край - степной. В крае очень много красивых горных мест, как Тигирек, Солонешинский, Курьинский и др. районы. Кстати край не менее красив чем Республика, просто об этом не все, видимо, знают.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2026 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios