varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Меня всегда особенно ужасали катастрофы в странах "золотого миллиарда", будь то бойня в Норвегии или цунами в Японии.
Когда подобное происходит в странах третьего мира, или в каком-нибудь Иране, или даже у нас в России - я испытываю боль за тех, кто погиб и лишился близких, ненависть к тем, кто виновен, стыд (если у нас), но не испытываю ужаса. Взрывы в московском метро ни на секунду не заставили меня бояться там ездить; сводки о беспределе вызывают скорее практический вопрос - как себя обезопасить. А вот Истинный Ариец с автоматом, расстреливающий детей на островке или цунами, пожирающая японских пенсионеров и школьниц - вызывает именно иррациональный страх.

А знаете, почему?
То, что в странах с неразвитым гражданским обществом, высоким уровнем коррупции, низким уровнем доходов и соцподдержки, люди умирают - это очевидно. Все знают, как умирает россиянин: однажды утром встал в плохом настроении, поругался с супругом, пошёл на рынок за овощами и курицей, на обратном пути почувствовал какое-то недомогание, вошёл домой, упал и умер - инфаркт. Все знают, как умирает африканец - холера, голод, гражданские войны и ещё чёрт знает что.
А как умирает норвежец? На что похожа смерть японца? У меня просто нет таких образов в голове.

И тут с океана приходит волна, или нацист с автоматом высаживается на островке - и весь мир видит, КАК они умирают.
И как-то вдруг понимаешь, что все мы, люди - СМЕРТНЫЕ. Что будь ты хоть оборванцем из нигерийских трущоб, хоть бедной, но гордой учительницей из райцентра в Архангельской области, хоть норвежцем с 15 000 евро на счету только по факту рождения и зарплатой от 5000 евро - а чтобы прервать твою жизнь, достаточно одной-единственной пули.

Понимаешь бессилие человека перед Смертью.
Всё, что мы можем противопоставить Старухе-с-Косой - это уменьшить вероятность её преждевременного наступления. Преждевременного - потому что всё равно однажды она явится за каждым, сколько ни вкладывай в медицину и безопасность. Усама бен Ладен, Андерс Брейвик или японский демон Номацу всего лишь нам это наглядно продемонстрировали.

Вот он - ужас.

Date: 2011-07-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anisus.livejournal.com
Надо однако отметить что после всего этого ужаса в Норвегии всё сравнительно спокойно. Сейчас сижу в Норвежском аэропорту - здесь нет ни усиленного досмотра ни излишнего количества полицейских народ держится так же как и всегда - несколько изолированно но дружелюбно. В Москве когда я оказался там в день взрыва в Домодедово ситуация очень сильно накалялась за счёт милиции постоянных непрекращающихся досмотров в аэропортах и некоей нервозности которая царила в местах общественного скопления людей.

Date: 2011-07-24 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну как бы никто и не думал спорить с тем, что Норвегия - лучшая страна мира.
Речь о том, что даже там люди, как говорил Воланд, "внезапно смертны".

Date: 2011-07-24 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com
>>>или нацист с автоматом высаживается на островке

Не нацист. Мутировавшая антифа.

http://ttolk.ru/?p=5623

Date: 2011-07-24 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ох... Я про смерть, а мне про политику.

Насчёт "Истинных финнов" - интересное явление. Идея пропорциональных наказаний мне кажется очень здравой, причём должен учитываться не только уровень доходов, но и социальный статус наказуемого. Думаю, выше определённой черты (скажем, член парламента или губернатор) уместна и смертная казнь.
К этому в России тоже придут постепенно - см. кратные штрафы за взятки.

Что же касается реверансов в сторону "русских националистов" - так всё естественно.
Евронационилсты - против арабов и марксистов.
Русские националисты - против евреев, либералов и НАТО.
В чём разница? Разве что в гомосексуалистах.

Date: 2011-07-24 06:19 pm (UTC)

Ваш пост добавлен в сюжет

Date: 2011-07-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] besttodayru.livejournal.com
Уважаемый varandej!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Атака на Норвегию" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/706.html

Date: 2011-07-24 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com
Мне непонятны причины такого "поступка". Ведь этот темплиер и свою прекрасную норвежскую жизнь прервал. Ради чего? За что угробил столько невинных людей?

Date: 2011-07-24 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну, это как в "Бойцовском клубе" Паланика. Правда, его герои не убивали людей.
А свою жизнь Брейвик не прервал - в Норвегии нет не только смертной казни, но и пожизненного. Будет жить 21 год в уютной камере с кондиционером, смотреть телевизор, общаться в интернете, кушать здоровую пищу, получать проценты со сбережений и отчисления с нефти. Выйдет как раз к пенсии, а там и безбедная евростарость.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Мотивация таких людей понятна - привлечение внимания, плюс они, обычно, сконцентрированы на какой-то сверхидее, собственный комфорт и жизни других людей для них второстепенны. Собственная жизнь Брейвика будет проходить в комфортной норвежской тюрьме, чего доброго еще за хорошее поведение досрочно отпустят. Да и культовой личностью в определенных кругах станет. Для многих радикалов и маргиналов он будет кумиром, "тем, кто осмелился". Другой вопрос, что человек он явно талантливый, и мог бы по-другому реализовать свои цели, стать общественным деятелем, политиком, думаю, у него была бы перспектива. Но он решил иначе.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davert.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Вот такая прекрасная жизнь, чего. Решил еще прекраснее сделать и, похоже, получилось.

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] davert.livejournal.com
Не все люди могут жить по социальным законам. Всегда удивлялся, как, например, все люди сохраняют общество, почему так мало маргиналов. Ну вот, какой инстинкт, чувство, или какой другой барьер, запрещает человеку, сделать что-то вроде того, что сделал норвежец, или что-то типа того, что делали ученики в школах США. А вот как бы ничего. Его добрая воля. И если мы возьмем количество самоубийц в мире, и дадим каждому тротиловую шашку, мы поймем как может быть небезопасен наш мир. А ведь самоубийцы как раз те элементы, которым, скорее всего как раз плевать на социум, они в нем как раз лишние. Что было бы, если бы каждый мстил социуму?

Вообщем, события в Норвегии перераздутая тема. Жаль саму Норвегию, что СМИ сделали из всего скандал. Но суть в том, что такие вот события и следующие за ними медиа-взрывы неизбежны. Хотя интересный повод задуматься. И даже не о том, что движет преступником, а о том, что может его остановить. В следующий раз...

Date: 2011-07-24 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Для меня это тоже не совсем понятно. Мне например странно, почему я в своих поездка до сих пор цел и невредим - ведь в некоторых местах нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин, способных удержать людей от ограбления путешественника-одиночки. Но - не происходит этого, просто потому, что у людей самих есть человечность.

Не думаю, что это тема перераздутая. Во-первых, катастроф такого масштаба в современной истории Европы ещё не было. Во-вторых, по числу жертв это за явным отрывом самый кровавый "немотивированный расстрел". В-третьих - человек в одиночку убивает сотню, пусть и безоружных. В-четвёртых, сам прецедент христианского фундаментализма. Короче, сравнение с 9-11 в США ещё как уместны.

А противодействовать... Да вот никак, в том-то и беда.

(no subject)

From: [identity profile] ruspics.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davert.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Не знаю, у меня, наоборот, в таких случаях легкое злорадство просыпается - мол, "золотой миллиард", и вы тоже смертны. Куда больше всегда симпатизирую людям в странах третьего мира - они гибнут гораздо чаще, и это воспринимается вокруг как норма, даже твой пост об этом говорит. В Ливии сколько людей погибло от бомбардировок, причем это чистой воды агрессия запада, а кого это волнует? В Ираке сколько терактов происходит, в новостях сообщают между прочим, как о матче Амкар с Кубанью. А тут сразу первые полосы - как же, ведь жертвы не просто в Норвегии, а еще и молодежное крыло правящей партии, члены правительство, погибли богатые и счастливые. Вот этот двойственный подход и коробит очень сильно.

По факту, конечно, теракты подобные норвежским и недавним белорусским подтверждают лишь одно - от терроризма нет противоядия, риск есть всегда, и в отношении любого человека. Ни одни спецслужбы мира не предотвратят действий одиночки, который не связан с какими-либо известными сетями и организациями. Страшнее всего здесь именно то, что убийца был ОДИН, и ни в одной подозрительной структуре не состоял. Реально террористом может оказаться любой, даже тот, от кого меньше всего ожидаешь. Поэтому, и предупредить такие атаки на 100% нельзя будет никогда.

А в чем-то Брейвик интересен, у него нестандартные взгляды и мотивация, человек явно талантливый. Жаль, что он избрал такое деструктивное направление, мне кажется, что он мог бы себя реализовать в публичной деятельности.

Date: 2011-07-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я кажется понимаю это ощущение, но всё же в моём случае это немного другое. Ну, просто мы как-то привыкли, что если в России где-то ЧП - то причина у него только одна: потому что сраная рашка катится в сраное говно, других причин быть не может по определению. А тут вдруг допускают катастрофу люди другой, "правильной" национальности, и это несколько ставит под сомнение тезис о заведомой ущербности русских/постсоветских.

О том, что норвегов мне жалко больше, чем ливийцев или своих соотечественников на "Булгарии", я не говорил. Пост вообще не про сострадание, а про страх смерти.

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com
Разное отношение к разным трагедиям-да, есть такое.
Помню свои ощущения от 11 сентября и падения польского самолета под Смоленском-как же так может быть, с ними? А после терактов и катастроф в Рф-кроме чувства беспомощности ничего не возникает.

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] glas-vekov.livejournal.com
>>>Куда больше всегда симпатизирую людям в странах третьего мира - они гибнут гораздо чаще

Всего лишь однажды.

Date: 2011-07-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] davert.livejournal.com
Ну так и причина злорадства понятна:
агрессия запада -> получай зажравшийся запад и буржуи.

А вообще странные у вас оценки. Неужели вот есть какая-то разница на сколько полос написали о том или ином теракте мировые СМИ?

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davert.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davert.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davert.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davert.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
А я вот опять о добросовестности и профессионализме подумал. Трактат на 120 страниц, с первого раза 90 человек РУКАМИ положил да и взрыв организовал как надо. А у нас... Дети криворукие и истерики. Хомячки не смерти испугались а вот этой скандинавской упертости и порядка-орднунга.

Date: 2011-07-24 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну полицейские по-моему у нас и то грамотнее работают. Террорист полтора часа расстреливал безоружных, а копы даже прибыть на место происшествия не могли. Причём не потому, что там у барыг схвачено (как в Сагре), а в силу неготовности, т.е. как раз-таки непрофессионализма и недобросовестности.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com
По ТВ говорили про 1500(!) стр. Если не врут снова.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagarinakh.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:13 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] mikat75.livejournal.com
У него вначале был полный сумбур в голове. Потом определился. Даже декларацию написал. Тщательно подготовился. Но для меня ясно, что он действовал по принципу: "Кто думает не так, как я, - мой враг. И его нужно уничтожить". Норвежская рабочая партия - это политкорректные левые, которые "и нашим, и вашим". У них террористы - обиженные герои, а борцов с ними следует бойкотировать. Потому что они борются, а надо уговаривать. Какую беду Брейвик усмотрел в демагогии этих юных последователей политкорректной партии власти, еще предстоит выяснить. Мотивы их массового и зверского отстрела пока мне не ясны. Ждем суда. Он обещал там высказаться. Пока же все это гаданье на кофейной гуще.

Date: 2011-07-25 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] olga-sannikova.livejournal.com
В условиях тоталитарной идеологии вот такие уродливые вывихи сознания случаются у людей. Но интересно, почему не сопротивлялись подростки. 15-20 лет, члены молодежного крыла партии. По идее, их же учат "лидерству". И потом - ну в 20 лет - это уже вовсе и не дети. Его же можно было просто руками разорвать в клочья, если бы кучей на него накинулись. Жертв было бы в разы меньше. А все, как зайцы прятались и пытались уплыть. Он же в спины стрелял.

Date: 2011-07-27 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] peterone.livejournal.com
Легко сказать. Это только если ждать нападения, а они не ждали. Обучение лидерству - не то же, что обучение боевым искусствам.

Date: 2011-07-25 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] igorskvo.livejournal.com
про метро: это не про всех. вот я, к примеру, не москвич, и один раз меня реально заклинило, когда я увидел лицо кавказкой национальности, с крупногабаритной сумкой нервно теребящей свой сотовый телефон).

Date: 2011-07-26 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] second-human.livejournal.com
Про страх очень согласен, присоединяюсь.
А про смерть. Я думаю, что глупо ее боятся - она рано или поздно придет, только для каждого по-разному. Стоит бояться смерти близких, родных, друзей - это событие, с которым предстоит жить, а собственная смерть - финал всех переживаний, после которого ничего не остается.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios