Туда не ходи, сюда ходи...
Dec. 7th, 2010 05:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
У меня есть давняя привычка все классифицировать и рейтинговать. Понимаю, что привычка вредная, но бросить ее не легче, чем бросить курить. Окружающих зачастую раздражает похлеще пьянства. Слава Богу, со временем я научился понимать, что это всё моё личное субъективное мнение, не претендующее на истину. Поэтому можно оценивать что-то без риска ошибиться. Утверждение "А лучше чем Б" может быть ошибкой, а утверждение "Мне А нравится больше, чем Б" - нет.
И пожалуй самая субъективная тема - это "ГДЕ ОПАСНЕЕ". Например, у одних на Русском Севере за пару дней пропадает чувство опасности - а другие по тому же Северу ходят, пригнувшись к земле, так как кругом толпы гопников. Я слышал много страшилок о городах Приволжья (Казань, Тольятти, Волгограда, Астрахань, Уфа), о станицах Кубани, и еще больше - о Тюмени и Тобольске, но нигде мне не было так спокойно, как там. На Западной Украине и в Беларуси вроде как гопников нет, а люди все без исключения добрые, европейские и набожные - однако ж вот я бы так не сказал. Более того, я даже понял, где проходит субъективная граница "опасных" и "не опасных" регионов - на самом деле точкой отсчета является Москва, потому что я в ней живу.
Короче, всё это очень субъективно. Даже не знаю, от чего зависит.
Мне как особенно опасные (т.е. "страшно ходить") запомнились: Горнозаводской Урал (Пермский край, Свердловская область, Челябинская область), Казахстан (Уральск и Атырау), Кемеровская область. Чуть получше, но тоже опасными запомнились Центральное Черноземье (все области), Ростовская область, Югра, малые города Средней России. Еще чуть получше, но "безопасными" не назвать - Западная Украина и Беларусь, Оренбуржье, Среднее Поволжье, Коми.
Как относительно спокойные: Русский Север (не считая Коми и Мурманска), Поволжье и Южный Урал (хотя обычно их считают опасными), Томск, отдельно - Минск и Киев.
Нейтральное впечатление оставили Северо-Запад, Кировская область, областные центры Средней России, Мурманск, Новосибирск.
Отдельно - о Кубани и Тюменской области. Что там цивилизованного человека убивают сразу по прибытии - аксиома, которая не обсуждается. Земля круглая, параллельные прямые не пересекаются, на Кубани убивают. Точка. Как уже говорилось выше, мне там наоборот было легко и спокойно, поэтому я или сам упырь, или был там в состоянии помутнения рассудка.
Но всё это - мои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления, не претендующие на истину.
Поэтому обращаюсь к путешествующим: а какие города и регионы бывшего СССР запомнились особенно опасными или особенно безопасными лично Вам?
И пожалуй самая субъективная тема - это "ГДЕ ОПАСНЕЕ". Например, у одних на Русском Севере за пару дней пропадает чувство опасности - а другие по тому же Северу ходят, пригнувшись к земле, так как кругом толпы гопников. Я слышал много страшилок о городах Приволжья (Казань, Тольятти, Волгограда, Астрахань, Уфа), о станицах Кубани, и еще больше - о Тюмени и Тобольске, но нигде мне не было так спокойно, как там. На Западной Украине и в Беларуси вроде как гопников нет, а люди все без исключения добрые, европейские и набожные - однако ж вот я бы так не сказал. Более того, я даже понял, где проходит субъективная граница "опасных" и "не опасных" регионов - на самом деле точкой отсчета является Москва, потому что я в ней живу.
Короче, всё это очень субъективно. Даже не знаю, от чего зависит.
Мне как особенно опасные (т.е. "страшно ходить") запомнились: Горнозаводской Урал (Пермский край, Свердловская область, Челябинская область), Казахстан (Уральск и Атырау), Кемеровская область. Чуть получше, но тоже опасными запомнились Центральное Черноземье (все области), Ростовская область, Югра, малые города Средней России. Еще чуть получше, но "безопасными" не назвать - Западная Украина и Беларусь, Оренбуржье, Среднее Поволжье, Коми.
Как относительно спокойные: Русский Север (не считая Коми и Мурманска), Поволжье и Южный Урал (хотя обычно их считают опасными), Томск, отдельно - Минск и Киев.
Нейтральное впечатление оставили Северо-Запад, Кировская область, областные центры Средней России, Мурманск, Новосибирск.
Отдельно - о Кубани и Тюменской области. Что там цивилизованного человека убивают сразу по прибытии - аксиома, которая не обсуждается. Земля круглая, параллельные прямые не пересекаются, на Кубани убивают. Точка. Как уже говорилось выше, мне там наоборот было легко и спокойно, поэтому я или сам упырь, или был там в состоянии помутнения рассудка.
Но всё это - мои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления, не претендующие на истину.
Поэтому обращаюсь к путешествующим: а какие города и регионы бывшего СССР запомнились особенно опасными или особенно безопасными лично Вам?
no subject
Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC)Про Кубань ничего особенного сказать не могу, там я только автостопом проехал от поля под Анапой (где сломался автобус) до Порт-Кавказа, мужики хорошие попадались.
Спокойней всего чувствовал себя в Эстонии - проехал сквозь нее на велосипеде
no subject
Date: 2010-12-07 02:24 pm (UTC)В Западной Украине пара неприятных эпизодов была.
Про Эстонию - верю :)
no subject
Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC)Весьма комфортно чувствовал себя в Уфе, Томске, Краснодаре.
no subject
Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 02:20 pm (UTC)А вот в старый Миасс, если приедешь, я тебя одного не пущу :D
---
Вообще-то мне пофигу. Но однажды пришлось поддавшего коллегу спасать в Питере, местным по пьяни чего-то наговорил, хотя Питер капитально расслабляет.
no subject
Date: 2010-12-07 02:26 pm (UTC)Помню, как в последний приезд встретил на Невском в 5 утра классических ленинградских гопников - в брюках, мятых пиджаках и кэпках. И обратились ко мне: "Слышь, братан, закурить есть? Да ты не ссы, братан!". Хотя может это кино снимали, очень уж и них вид был раритетный :)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 03:01 pm (UTC)А что значит "подскакивают местные на машинах"? Просто быдло, или профессиональные налетчики?
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 02:43 pm (UTC)Черная смородина -
Потому что у меня
На Урале родина.
А в чем реальная опасность на Урале?
Москва криминальнее всех прочих (сюда слетается основная масса "гастролеров"), плюс техногенный фактор - ДТП и т.д.. На Кубани было как раз спокойнее всего, в любое время дня и ночи.
no subject
Date: 2010-12-07 03:04 pm (UTC)Москва - мегаполис, то есть здесь всё условно. Я, прежде чем по морде разок получил, больше года ежедневно гулял по ночам. В том числе во дворах и даже в промзонах. А живу я на Выхино, которое традиционно считается одним из худших в Москве.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 02:52 pm (UTC)Винница - тишина и спокойствие.
Понравилось в Варшаве и вообще в Польше.
В Братиславе - очень спокойно.
Житомир - куча идиотов бродит, цепляется. Могут избить прямо на улице средь бела дня.
Ирпень (от Киева 20-30 км) - жуткий городок, чуть не каждый день кого-то убивают прямо на улице.
Еще не понравилось в Москве.
no subject
Date: 2010-12-07 03:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 03:08 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 03:25 pm (UTC)Вобщем и целом я считаю Россию безопасной территорией. Было тревожно ближе к ночи в Челябинске, где было несколько неприятных инцидентов с перепитыми гопниками. Мораль: нефиг слоняться по ночам :)
no subject
Date: 2010-12-07 08:25 pm (UTC)Впрочем, мне тоже Россия казалась безопасной страной, пока не случилась пара неприятных эпизодов. То есть, я просто стал обращать внимания на то, на что раньше не обращал. Но в принципе утверждение, что Россия - одна из самых опасных стран мира, мне кажется спорным (хотя за границей я был мало где).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 04:17 pm (UTC)Самым комфортным местом из всех, где я была, на территории России для меня остается Карелия.
Самым дискомфортным - моя любимая Москва, где я живу.
Правда, я бывала только на Европейской части.
no subject
Date: 2010-12-07 08:28 pm (UTC)Кстати, мне Архангельская область кажется спокойнее, чем Карелия. Хотя да, считается, что наоборот.
А в Сибири, на мой взгляд, опасность имеет другие принципы. Я там был три раза, и каждый раз меня в первый день слегка "проверяли на прочность". Однако после первого же раза я начинал держаться правильно, и больше никакой опасности не ощущал.
no subject
Date: 2010-12-07 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 08:31 pm (UTC)(no subject)
From:магадан
From:Re: магадан
From:no subject
Date: 2010-12-07 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 08:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 05:33 pm (UTC)С тех пор я помню кажется семь неприятных ситуации, Сергиев Посад, Мишеронский (Моск область), Сусанино (Костр Область), Виноградово (Арх Область), Пинега (Арх Область), Козельск, Бежецк за последние 8 лет тьфу тьфу ни одной. Статистики недостаточно но и закономерностей никаких (то что это все маленькие города логично потому что в больших я почти не бываю), кроме того что после того как вырастаешь из определенного возраста % риска падает очень серьезно.
За границей я припоминаю пожалуй только одну сколько то неприятную ситуацию (имеется в виду насилие или серьезная угроза насилия, кражи и всякое мелкое надувательство за неприятные ситуации не рассматриваю). Дело было в Соединенном Королевстве.
В целом по внутренним ощущениям и доступной статистике Россия одна из самых опасных стран в Европе с точки зрения насилия и молодежной преступности. Украина и Албания вроде выходят немного получше, хотя за это не поручусь, остальные сильно лучше. Сравнивать с остальным миром сложнее и не имеет смысла. Например в Индонезии я себя чувствую везде очень комфортно но я огромный белый человек среди малайцев, хрен их знает как малаец путешествующий по Индонезии себя чувствует, а статистика на таких разных культурах штука опасная. Или в Бразилии я себя чувствую гораздо некомфортнее чем в России (впрочем здесь это и статистика потверждает, но уровень убийств там выше раза в полтора, а чувствую я себя там прямо реально параноидально).
no subject
Date: 2010-12-07 08:42 pm (UTC)Тоже наслышан, что в 1980-90-е было опаснейшее место. Но сам я этого не заметил. Мрачноватый район - верно, но не опаснее других. Гулял по ночам спокойно, хотя через полтора года таки нарвался. Хотя про эпическое противостояние Бомбея и Бродвея еще в школе был наслышан.
У меня список мест, где случились неприятности, пока такой: Тамбов, Днепропетровск, Атырау. Но где именно что-то случилось, а на грани было еще много где. Как ни странно, не было ни одной кражи.
В Европе конечно, кто бы сомневался. А вот в мире или даже в Азии - мне всё-таки утверждение о том, что в России как-то особенно опасно, кажется спорным. Ну, то есть я в других странах по-настоящему (отдых не в счёт) не был, но "одна из самых опасных" мне всё-таки представляется несколько опаснее.
Кстати, а где есть вменяемая статистика по уровню убийств? Помню какой-то рейтинг, где Россия была на 5-м месте (после Колумбии, Гаити, ЮАР и еще кого-то), но в этом рейтинге не было Бразилии, Китая, Афганистана, большинства стран Африки и т.д.
А про случай в Британии можешь рассказать? Мне просто интересно, как это делается в цивилизованных странах :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 05:45 pm (UTC)В Прибалтике, у нас в Беларуси, в Западной Украине чувствую себя абсолютно комфортно. Отдельно хотелось бы отметить Ереван. Да, по объективным причинам на тебя там постоянно обращают внимание, но все, вообще все, очень доброжелательны. Днем и ночью, мальчики и девочки.
no subject
Date: 2010-12-07 08:47 pm (UTC)Но я знаю людей, с которыми никогда тоже не случалось эксцессов, хотя путешествовали по Сибири, Дальнему Востоку, Уралу. Проблема в том, что после одного эксцесса начинаешь видеть всякой гадости намного больше. Сам не знаю, с чем связан уровень риска для конкретного человека.
Вот я как-то представлял себе Западную Украину намного более безопасной, чем Россия. Оказалось - примерно на уровне. По субъективным ощущениям, конечно. А в азиатский части бывшего СССР пока был только в Казахстане - показалось, опасно, причём именно гопники.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 08:49 pm (UTC)Но вообще по субъективным ощущениям города-заводы Урала вне конкуренции!
no subject
Date: 2010-12-07 07:17 pm (UTC)Если же говорить о гопоте, то опаснее всего у нас в Донбассе. Участвовал в стычках несколько раз, на бедре шрам от резинострела. Правда, я привык и мимикрирую. Нельзя же жить тут и все время бояться.
Еще довольно тяжелая атмосфера в Кривом Роге. Тоже хватает агрессии.
Безопаснее всего было в Киеве.
no subject
Date: 2010-12-07 08:55 pm (UTC)А Днепропетровск с Днепродзержинском и Запорожье - по-твоему, сильно благополучнее Донбасса?
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-07 08:58 pm (UTC)Вообще, я к мусульманским народам отношусь с симпатией - но понимаю, что не соответствую многим их понятиям.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 08:49 pm (UTC)Кстати, а как вы отбиваетесь от гопников? Поделитесь опытом.
no subject
Date: 2010-12-07 09:06 pm (UTC)Отбиваюсь - никак :) Я драться вообще не умею, и просто считаю, что в чужом городе ввязываться в драку - самоубийство, даже если бы я был уверен в победе.
Поэтому только дипломатия. Мне кажется, главное свойство гопников - они воспринимают не слова, а эмоции. Точнее, из слов они воспринимают некоторые (типа "козел"), поэтому конечно слова подбирать тоже надо осторожно. Но главное - эмоции. Я считаю, губительны три эмоции:
1. Страх.
2. Гонор.
3. Жалость.
То есть, их надо уважать, при этом не бояться, и при этом четко держать дистанцию и осознавать, что я выше. Идеальная внутренняя позиция (озвучивать которую вряд ли стоит): "Ты нормальные пацан, я нормальные пацан, нам делить нечего, у тебя своя дорога, у меня своя". Короче, переосмысленное "не верь, не бойся, не проси".
А вот с ментами лучше всего у меня работал настрой: "Начальник, проверь мне документы!". Ментов надо признавать легитимной властью, но при этом и самому ощущать себя добропорядочным гражданином, а не затравленной жертвой. Гопникам доверять нельзя, а милиции наоборот лучше доверять. Короче, глядя в глаза милиционеру, лучше думать, что всё так, как должно быть в цивилизованном обществе :)
Вообще, люди на самом деле очень хорошо ощущают эмоции. Проверено на своем опыте: если поверишь, что у тебя за пазухой бомба, гопники будут шарахаться, а менты приставать с удвоенным рвением.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-07 09:06 pm (UTC)Инцидент единственный у меня, впрочем, был единожды в том же самом центре Киева - как-то шли с товарищем ночью (но по очень людной улице), полез в драку бомж, но это как-то было странно, и один случай за 29 лет - не так и много, я думаю, инциденты, на самом деле, возможны везде.
no subject
Date: 2010-12-08 09:58 am (UTC)А терактов в Москве я никогда не боялся. Потому что при всём их ужасе, вероятность очень мала. В любом случае тупо попасть под машину намного реальнее.
varandej среди зверей
Date: 2010-12-08 04:28 pm (UTC)Мы звери, то ли дело добрые цапки на Кубани :-) Не тронули своего православного варандейку ;-)
ОЛОЛО :-))))))))))))))))
no subject
Date: 2010-12-08 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-08 05:02 pm (UTC)http://varandej.livejournal.com/330025.html
А что было в Риме? Мне тут уже выше Копанга написал, как попадал в неприятности в Англии. Мне реально интересна эта тема - как это делается в цивилизованных странах :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-12-09 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:36 am (UTC)Мой опыт путешествий не очень долгий по времени (пик - на студенчество, начало 2000-х), но зато качественный с точки зрения обсуждаемой темы: поездка в плацкарте была экзотикой. Из принципиальных и заодно финансовых соображений передвигался автостопом и электричками/пригородными поездами, ночевал на вокзалах и проч. подобных местах, попутные города, большие и малые, пересекал пешком. Таким образом прошел по Центральному Черноземью, в Вологду и окрест, на Тобольский север, кругами по Уралу (Пермь – Ебург – Тюмень - Курган,- Челябинск – Уфа -Саранск…)
Самым спокойным запомнилась Вологда. В Вологде жили друзья, и не одни, много где ходили и ночами тоже, никто не делал вид, что тут живут одни добрые радушные северяне, но, однако, субъективное восприятие никуда не денешь. Соглашусь, что дальше на Север – в той же Кеми и Рабочеостровске – у неискушенного человека может притупиться инстинкт самосохранения).
Воронеж и область – бывал не раз и по-разному – там спокойно и уверенно. Летний вечерний Курск - радушный светлый город. Спокойно в Белгороде. Нижний - хорошо днем и ночью, но знаю только центр. И еще вы – второй человек, которого не напрягает Тобольск, раньше я думал, что я один такой. Первый раз ехал туда, сжав зубы – в уме были только прошлое города и гопники. Потом прошел его и так, и эдак, зимой и летом – могу только руками развести. (Единственная неприятность, которую я там нашел - это первая жена .)
Тревожным помнится Екатеринбург, нормальными и светлыми – Пермь, Киров, Владимир, Тверь. С остальными значительными городами не получилось разобраться даже в субъективном восприятии. Замечательные люди (поголовно!) живут в Торжке. Может, такие же проживают и в других малых городках, но утверждать не буду.
До кучи – про заграницу, 2 раза там был. Очень понравилась Прага, но вот все-таки – так ли безопасны для окружающих некие люди, которые бьют ночами витрины в двух шагах от Вацлавской площади? И ночной Иерусалим под стенами старого города – место не самое приятное. Хотя, наверное, верно оценить степень опасности там русскому трудно
no subject
Date: 2010-12-10 09:39 am (UTC)Все понимаю про мегаполисы, но Москва внутри Садового кольца и центр Петербурга кажется мне совсем безопасными, даже когда темно и страшно.
Что касается других врагов путешественника – ментов, то у меня с ними отношения складывались самым приятным образом. Общения было немного, и всегда по делу. Один раз столь презренная всеми категория - вокзальные мусора – просто спасли нас в крайне серьезной ситуации. Ее могло не быть, мы (порой я ездил не один, хотя один гораздо чаще) повели себя неразумно, однако менты на ст. Сухиничи повели себя профессионально, честно, решительно, и огромное им спасибо. Что такое докапывающийся до тебя мент, я тоже знаю. Однако такие ситуации возникали, когда сам шел на вполне авантюрные в контексте нашей действительности поступки. Напр., поездка в Киев на перекладных электричках вообще безо всякого документа (паспорт не выдали, студенческий потерялся, а ехать хочется!). Интересно, можно ли сейчас, как в 2000г., перейти границу по шпалам, между Суземками и хутором Михайловским в темноте, и не никого встретить?
С ментами же – уже не с вокзальными, а операми – у меня связаны и совсем уж дикие для «этой страны» случаи, когда тебя зовут в гости скоротать ночь, там кормят до отвала (Тула, 2001, наркополицейские), или, посадив на трассе, завозят по долгой-долгой дороге к знакомым по татарским поселкам, везде кормат-поят, и проводят экскурсии (Тюменская область, 2002). Надо сказать при этом, что человек я не героической внешности, необщительный, и в каждом встречном сначала пытаюсь увидеть врага.
Я вот мечтаю создать классификацию подобно вашей, но не по городам, а по историческим периодам. Когда у нас было безопасней? Вы сравнивали наше время с 90-ми, а я бы заглянул поглубже. Вот, например, чтобы случилось со мной, окажись я в московских переулках 40-50-хх, или на железной дороге в 20-х?
no subject
Date: 2010-12-11 11:52 pm (UTC)К неуютным отнес бы города типа Котласа или Вельска - таких, увы, тоже немало. И ещё до кучи Бухару и прочие среднеазиатские города (кроме Ташкента). И, как ни странно, Бобруйск:-).