varandej: (Default)
[personal profile] varandej
У меня есть давняя привычка все классифицировать и рейтинговать. Понимаю, что привычка вредная, но бросить ее не легче, чем бросить курить. Окружающих зачастую раздражает похлеще пьянства. Слава Богу, со временем я научился понимать, что это всё моё личное субъективное мнение, не претендующее на истину. Поэтому можно оценивать что-то без риска ошибиться. Утверждение "А лучше чем Б" может быть ошибкой, а утверждение "Мне А нравится больше, чем Б" - нет.

И пожалуй самая субъективная тема - это "ГДЕ ОПАСНЕЕ". Например, у одних на Русском Севере за пару дней пропадает чувство опасности - а другие по тому же Северу ходят, пригнувшись к земле, так как кругом толпы гопников. Я слышал много страшилок о городах Приволжья (Казань, Тольятти, Волгограда, Астрахань, Уфа), о станицах Кубани, и еще больше - о Тюмени и Тобольске, но нигде мне не было так спокойно, как там. На Западной Украине и в Беларуси вроде как гопников нет, а люди все без исключения добрые, европейские и набожные - однако ж вот я бы так не сказал. Более того, я даже понял, где проходит субъективная граница "опасных" и "не опасных" регионов - на самом деле точкой отсчета является Москва, потому что я в ней живу.
Короче, всё это очень субъективно. Даже не знаю, от чего зависит.

Мне как особенно опасные (т.е. "страшно ходить") запомнились: Горнозаводской Урал (Пермский край, Свердловская область, Челябинская область), Казахстан (Уральск и Атырау), Кемеровская область. Чуть получше, но тоже опасными запомнились Центральное Черноземье (все области), Ростовская область, Югра, малые города Средней России. Еще чуть получше, но "безопасными" не назвать - Западная Украина и Беларусь, Оренбуржье,  Среднее Поволжье, Коми.
Как относительно спокойные: Русский Север (не считая Коми и Мурманска), Поволжье и Южный Урал (хотя обычно их считают опасными), Томск, отдельно - Минск и Киев.
Нейтральное впечатление оставили Северо-Запад, Кировская область, областные центры Средней России, Мурманск, Новосибирск.
Отдельно - о Кубани и Тюменской области. Что там цивилизованного человека убивают сразу по прибытии - аксиома, которая не обсуждается. Земля круглая, параллельные прямые не пересекаются, на Кубани убивают. Точка. Как уже говорилось выше, мне там наоборот было легко и спокойно, поэтому я или сам упырь, или был там в состоянии помутнения рассудка.

Но всё это - мои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления, не претендующие на истину.
Поэтому обращаюсь к путешествующим: а какие города и регионы бывшего СССР запомнились особенно опасными или особенно безопасными лично Вам?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sphayros.livejournal.com
На Западной Украине я был только в областных центрах, никакого страха не испытывал, а про Ужгород не поднимется рука что-то плохое с этой т.з. написать - видел там несколько прислоненных к стенке велосипедов, да и вообще - благодать.

Про Кубань ничего особенного сказать не могу, там я только автостопом проехал от поля под Анапой (где сломался автобус) до Порт-Кавказа, мужики хорошие попадались.

Спокойней всего чувствовал себя в Эстонии - проехал сквозь нее на велосипеде

Date: 2010-12-07 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я немного (совсем немного!) посмотрел и на "негламурную" Кубань. Станица Каневская (почти соседняя с Кущёвской), Темрюк (не Голубицкая), Тамань. Как ни странно, самой гоповой из них запомнилась последняя.
В Западной Украине пара неприятных эпизодов была.

Про Эстонию - верю :)

Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Наиболее гопническим городом мне показалась как раз Тюмень:). В Южно-Сахалинске местами тревожно.
Весьма комфортно чувствовал себя в Уфе, Томске, Краснодаре.

Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
В Минске и Киеве еще спокойно!:)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
самые комфортные - Челябинск и Златоуст :)
А вот в старый Миасс, если приедешь, я тебя одного не пущу :D
---
Вообще-то мне пофигу. Но однажды пришлось поддавшего коллегу спасать в Питере, местным по пьяни чего-то наговорил, хотя Питер капитально расслабляет.

Date: 2010-12-07 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Питер и Москва - всё-таки мегаполисы, там всё возможно.
Помню, как в последний приезд встретил на Невском в 5 утра классических ленинградских гопников - в брюках, мятых пиджаках и кэпках. И обратились ко мне: "Слышь, братан, закурить есть? Да ты не ссы, братан!". Хотя может это кино снимали, очень уж и них вид был раритетный :)

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:37 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stubb.livejournal.com
Моя классификация: спокойные - Красноярск, Минск, Брест; опасные - Пермь, Иркутск, Тобольск.

Date: 2010-12-07 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] senart-artdeco.livejournal.com
В сентябре этого года на машине ездили к Черному морю (нашему).По дороге ночевали в Воронеже Очень понравился город и настроения в нем, хотя про него тоже, чего только не говорят. А вот пригороды Ростова старались проскочить как можно быстрее. Даже на заправках, хотя они вполне цивильные, очень неуютно себе чувствуешь. Катались по побережью. Такого спокойствия, какое было в Новороссийске не испытывали со времен Советского Союза. А вот чуть стемнеет, останавливаться у дороги в небольших приморских городках или поселках неприятно. Не успеешь из магазина выйти, как уже подскакивают местные на машинах и опасность просто в воздухе разлита.

Date: 2010-12-07 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне кстати Воронеж показался хуже Ростова и его пригородов.
А что значит "подскакивают местные на машинах"? Просто быдло, или профессиональные налетчики?

(no subject)

From: [identity profile] senart-artdeco.livejournal.com - Date: 2010-12-07 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
Вылетела из ствола
Черная смородина -
Потому что у меня
На Урале родина.

А в чем реальная опасность на Урале?
Москва криминальнее всех прочих (сюда слетается основная масса "гастролеров"), плюс техногенный фактор - ДТП и т.д.. На Кубани было как раз спокойнее всего, в любое время дня и ночи.

Date: 2010-12-07 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
На Урале много гопников. Особенно в небольших горнозаводских городках типа Североуральска или Алапаевска. Да и больших тоже - особенно Пермь, Березники и Нижний Тагил.
Москва - мегаполис, то есть здесь всё условно. Я, прежде чем по морде разок получил, больше года ежедневно гулял по ночам. В том числе во дворах и даже в промзонах. А живу я на Выхино, которое традиционно считается одним из худших в Москве.

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2010-12-07 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-12-07 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2010-12-07 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] v-carolina.livejournal.com
Киев - очень спокойный город. Даже по самой неблагополучной Троещине можно бродить сколько влезет.
Винница - тишина и спокойствие.
Понравилось в Варшаве и вообще в Польше.
В Братиславе - очень спокойно.
Житомир - куча идиотов бродит, цепляется. Могут избить прямо на улице средь бела дня.
Ирпень (от Киева 20-30 км) - жуткий городок, чуть не каждый день кого-то убивают прямо на улице.
Еще не понравилось в Москве.

Date: 2010-12-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Про Житомир - учту, спасибо. Подозреваю, в житомирской глубинке (Бердичев, Овруч, Коростень) еще хуже.

(no subject)

From: [identity profile] v-carolina.livejournal.com - Date: 2010-12-07 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-12-07 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-carolina.livejournal.com - Date: 2010-12-07 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ansiana.livejournal.com
Да мне кажется сейчас везде опасно, особенно поздним вечером.

Date: 2010-12-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну, смотря что считать "опасностью". Вероятность попасть в неприятности везде ощутима, но нигде не выше, чем вероятность не попасть.

(no subject)

From: [identity profile] ansiana.livejournal.com - Date: 2010-12-07 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ice-ti.livejournal.com
Интересная тема.
Вобщем и целом я считаю Россию безопасной территорией. Было тревожно ближе к ночи в Челябинске, где было несколько неприятных инцидентов с перепитыми гопниками. Мораль: нефиг слоняться по ночам :)

Date: 2010-12-07 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Интересно. А почему безопасной?
Впрочем, мне тоже Россия казалась безопасной страной, пока не случилась пара неприятных эпизодов. То есть, я просто стал обращать внимания на то, на что раньше не обращал. Но в принципе утверждение, что Россия - одна из самых опасных стран мира, мне кажется спорным (хотя за границей я был мало где).

(no subject)

From: [identity profile] ice-ti.livejournal.com - Date: 2010-12-08 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ice-ti.livejournal.com - Date: 2010-12-08 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ice-ti.livejournal.com - Date: 2010-12-08 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] merry1978.livejournal.com
Трудно сказать. Я не хожу по ночам, а путешествую всегда не одна, а в компании и с мужем, который здоровенный мужик под два метра ростом. При этом с очень добродушным видом, поэтому он не вызывает у людей желания подраться, а только разве что вместе выпить.

Самым комфортным местом из всех, где я была, на территории России для меня остается Карелия.
Самым дискомфортным - моя любимая Москва, где я живу.
Правда, я бывала только на Европейской части.

Date: 2010-12-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, в Москве хуже всего :) Не реальная опасность, а психологический климат.
Кстати, мне Архангельская область кажется спокойнее, чем Карелия. Хотя да, считается, что наоборот.
А в Сибири, на мой взгляд, опасность имеет другие принципы. Я там был три раза, и каждый раз меня в первый день слегка "проверяли на прочность". Однако после первого же раза я начинал держаться правильно, и больше никакой опасности не ощущал.

Date: 2010-12-07 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-ya.livejournal.com
однозначно опасные - республика Тыва и Магадан (именно город, а не область, как ни странно). Безопасных больше. На вскидку - Красноярск (я тут живу), Екатеринбург, Абакан, из западных - Минск, Львов.

Date: 2010-12-07 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О да, про Тыву наслышан! Говорят, до недавнего времени опаснее было только в Чечне (пока там война шла!). А про Магадан не знал... Про Абакан интересно - почему-то был уверен, что очень гоповый город. А Екатеринбург мне запомнился самым недружелюбным из миллионников (на ряду с моей родной Пермью). Хотя может дело в том, что в е-Бурге очень опасная привокзальная площадь, где свободно торгуют краденым; то есть, сам город может и ничего, но первое впечатление испорчено.

(no subject)

From: [identity profile] ice-ti.livejournal.com - Date: 2010-12-08 02:15 am (UTC) - Expand

магадан

From: [identity profile] ud0d.livejournal.com - Date: 2010-12-11 10:01 am (UTC) - Expand

Re: магадан

From: [identity profile] ice-ti.livejournal.com - Date: 2010-12-11 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] crustaceae.livejournal.com
По пути в Вильнюс на машине, очень спокойной показалась Беларусь. Народ психически нормален показался, причем, и в качестве водителей тоже. Культура вождения была на уровне западной Европы, а местами и лучше. Гопников вообще не видел. Кстати в Вильнюсе тоже.

Date: 2010-12-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А мне вот как-то в Беларуси везет на встречи с быдлом. Особенно разуверился в том, что там безопасно после получасового разговора с беглым уголовником на вокзале в Пинске.

(no subject)

From: [identity profile] crustaceae.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
В детстве для меня аксиоматично были опасными остановки Люберцы 1, Люберцы 2 и Панки казанской железной дороги а так же окрестности метро Выхино (тогда Ждановская). Интересно, жива ли еще в народе память о том почему это были опасные места?
С тех пор я помню кажется семь неприятных ситуации, Сергиев Посад, Мишеронский (Моск область), Сусанино (Костр Область), Виноградово (Арх Область), Пинега (Арх Область), Козельск, Бежецк за последние 8 лет тьфу тьфу ни одной. Статистики недостаточно но и закономерностей никаких (то что это все маленькие города логично потому что в больших я почти не бываю), кроме того что после того как вырастаешь из определенного возраста % риска падает очень серьезно.
За границей я припоминаю пожалуй только одну сколько то неприятную ситуацию (имеется в виду насилие или серьезная угроза насилия, кражи и всякое мелкое надувательство за неприятные ситуации не рассматриваю). Дело было в Соединенном Королевстве.
В целом по внутренним ощущениям и доступной статистике Россия одна из самых опасных стран в Европе с точки зрения насилия и молодежной преступности. Украина и Албания вроде выходят немного получше, хотя за это не поручусь, остальные сильно лучше. Сравнивать с остальным миром сложнее и не имеет смысла. Например в Индонезии я себя чувствую везде очень комфортно но я огромный белый человек среди малайцев, хрен их знает как малаец путешествующий по Индонезии себя чувствует, а статистика на таких разных культурах штука опасная. Или в Бразилии я себя чувствую гораздо некомфортнее чем в России (впрочем здесь это и статистика потверждает, но уровень убийств там выше раза в полтора, а чувствую я себя там прямо реально параноидально).

Date: 2010-12-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я живу на Выхино, кстати :)
Тоже наслышан, что в 1980-90-е было опаснейшее место. Но сам я этого не заметил. Мрачноватый район - верно, но не опаснее других. Гулял по ночам спокойно, хотя через полтора года таки нарвался. Хотя про эпическое противостояние Бомбея и Бродвея еще в школе был наслышан.
У меня список мест, где случились неприятности, пока такой: Тамбов, Днепропетровск, Атырау. Но где именно что-то случилось, а на грани было еще много где. Как ни странно, не было ни одной кражи.
В Европе конечно, кто бы сомневался. А вот в мире или даже в Азии - мне всё-таки утверждение о том, что в России как-то особенно опасно, кажется спорным. Ну, то есть я в других странах по-настоящему (отдых не в счёт) не был, но "одна из самых опасных" мне всё-таки представляется несколько опаснее.

Кстати, а где есть вменяемая статистика по уровню убийств? Помню какой-то рейтинг, где Россия была на 5-м месте (после Колумбии, Гаити, ЮАР и еще кого-то), но в этом рейтинге не было Бразилии, Китая, Афганистана, большинства стран Африки и т.д.

А про случай в Британии можешь рассказать? Мне просто интересно, как это делается в цивилизованных странах :)

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-12-07 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-12-07 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crustaceae.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] darriuss.livejournal.com
Со мной вообще никогда никаких эксцессов нигде не случалось, сколько вот не езжу. Ни милиция меня не ловила, ни гопники. Правда я конечно все больше по западу специализируюсь, и на том же Урале был только в Челябинске и Аше, а еще восточнее - в Барнауле, да и то все больше по работе.

В Прибалтике, у нас в Беларуси, в Западной Украине чувствую себя абсолютно комфортно. Отдельно хотелось бы отметить Ереван. Да, по объективным причинам на тебя там постоянно обращают внимание, но все, вообще все, очень доброжелательны. Днем и ночью, мальчики и девочки.

Date: 2010-12-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Завидую.
Но я знаю людей, с которыми никогда тоже не случалось эксцессов, хотя путешествовали по Сибири, Дальнему Востоку, Уралу. Проблема в том, что после одного эксцесса начинаешь видеть всякой гадости намного больше. Сам не знаю, с чем связан уровень риска для конкретного человека.

Вот я как-то представлял себе Западную Украину намного более безопасной, чем Россия. Оказалось - примерно на уровне. По субъективным ощущениям, конечно. А в азиатский части бывшего СССР пока был только в Казахстане - показалось, опасно, причём именно гопники.

(no subject)

From: [identity profile] ilance.livejournal.com - Date: 2010-12-09 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kotoff-vasiliy.livejournal.com
Безопаснее всего в Минске. От Тюмени впечатление резко негативное, именно люди-мрачные, неприветливые, враждебные. Хорошо в Кирове, Казани. Отлично в Гремячинске(Пермская обл.)-прекрасные жители.

Date: 2010-12-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот до сих пор не понимаю, почему у меня от Тюмени и Тобольска остались совсем другие впечатления. При том, что Тобольск хуже Тюмени. Видел статистику, что это самый криминальный город России крупнее 100 тыс. жителей (может не считая Кызыла). А я там спокойно гулял даже в сумерках в местном "гетто". Да еще и около Нового года, когда суровые сибирские мужики сурово выпивают.

Но вообще по субъективным ощущениям города-заводы Урала вне конкуренции!

Date: 2010-12-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Я не так-то много объездил. Опаснее всего чувствую себя в России, хотя и отдаю себе отчет, что это во многом иррациональный страх, спровоцированный СМИ. Пугают не гопники, а теракты. В Москве было стремно спускаться в метро, а в Новочеркасске напрягался всякий раз, когда в автобус заходили кавказцы с баулами. Окружающие же на них никакого внимания не обращали. Было ясно, что это обычные барыги, но где-то в глубине души была мысль: "а вдруг щас рванет!"

Если же говорить о гопоте, то опаснее всего у нас в Донбассе. Участвовал в стычках несколько раз, на бедре шрам от резинострела. Правда, я привык и мимикрирую. Нельзя же жить тут и все время бояться.
Еще довольно тяжелая атмосфера в Кривом Роге. Тоже хватает агрессии.

Безопаснее всего было в Киеве.

Date: 2010-12-07 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я вот терактов не боюсь абсолютно. В любом случае вероятность настолько мала, что если взорвали - Судьба. Больше боюсь тупо попасть под машину. И еще, регулярно сталкиваясь с вопросом "А вдруг ты террорист, ёпты?!", любых терактов бояться перестанешь просто НАЗЛО.

А Днепропетровск с Днепродзержинском и Запорожье - по-твоему, сильно благополучнее Донбасса?

(no subject)

From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com - Date: 2010-12-07 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene smirnov (from livejournal.com)
А мне стрёмно было в Баку. Правда это был 1986 и я был с хайром. А больше ничего не запомнилось. Если что и было, то малозначительное. А, чуть не забыл! Из недавнего - Кершенбогерт - мусульманский квартал Хоорна (Сев. Голландия) просто кожей ощущалась неприязнь

Date: 2010-12-07 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Помню свой разговор с молодым узбеком на вокзале Атырау. Говорил он со мной вежливо, расспрашивал, кто я откуда, какую религию исповедую - но взгляд у него был очень недобрый. Подумалось, встретился бы я с ним в Узбекистане - он бы меня и зарезать мог.
Вообще, я к мусульманским народам отношусь с симпатией - но понимаю, что не соответствую многим их понятиям.

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-12-08 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-12-08 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com
Интересный пост.
Кстати, а как вы отбиваетесь от гопников? Поделитесь опытом.

Date: 2010-12-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо.
Отбиваюсь - никак :) Я драться вообще не умею, и просто считаю, что в чужом городе ввязываться в драку - самоубийство, даже если бы я был уверен в победе.
Поэтому только дипломатия. Мне кажется, главное свойство гопников - они воспринимают не слова, а эмоции. Точнее, из слов они воспринимают некоторые (типа "козел"), поэтому конечно слова подбирать тоже надо осторожно. Но главное - эмоции. Я считаю, губительны три эмоции:
1. Страх.
2. Гонор.
3. Жалость.
То есть, их надо уважать, при этом не бояться, и при этом четко держать дистанцию и осознавать, что я выше. Идеальная внутренняя позиция (озвучивать которую вряд ли стоит): "Ты нормальные пацан, я нормальные пацан, нам делить нечего, у тебя своя дорога, у меня своя". Короче, переосмысленное "не верь, не бойся, не проси".

А вот с ментами лучше всего у меня работал настрой: "Начальник, проверь мне документы!". Ментов надо признавать легитимной властью, но при этом и самому ощущать себя добропорядочным гражданином, а не затравленной жертвой. Гопникам доверять нельзя, а милиции наоборот лучше доверять. Короче, глядя в глаза милиционеру, лучше думать, что всё так, как должно быть в цивилизованном обществе :)

Вообще, люди на самом деле очень хорошо ощущают эмоции. Проверено на своем опыте: если поверишь, что у тебя за пазухой бомба, гопники будут шарахаться, а менты приставать с удвоенным рвением.

(no subject)

From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com - Date: 2010-12-07 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Безопаснее всего в моем родном Киеве, в центре, где я живу, да и в прилежащих к центру районах. Вообще, о городах, где мне довелось побывать, не скажу ничего плохого, я бывал только в крупных городах и в их центральных районах, поэтому, что Донецк, что Одесса, что Львов, что Минск, что Берлин, что Нью-Йорк, как и все остальные города мне показались совершенно безопасными. В Москве в 2002-2005 был легкий страх перед терактами, но все-таки сам город показался совершенно безопасным, а кроме центра приходилось жить в Черемушках, Царицино, Новогиреево, возле метро Аэропорт. В Полтаве немного напрягало нереальное количество пьяной молодежи на улицах в 11 утра, но дело было 1 сентября, и все поголовно начиная класса с 6 бухали пиво или что покрепче на улицах. Впечатления о городах, где я был проездом (видел с окна машины) в расчет не беру.
Инцидент единственный у меня, впрочем, был единожды в том же самом центре Киева - как-то шли с товарищем ночью (но по очень людной улице), полез в драку бомж, но это как-то было странно, и один случай за 29 лет - не так и много, я думаю, инциденты, на самом деле, возможны везде.

Date: 2010-12-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Интересно, кстати, что в этом опросе Киев - абсолютный лидер "безопасных мест". В общем, наверное так и есть. Хотя говорят, в советское время наоборот Киев считался довольно гоповым.
А терактов в Москве я никогда не боялся. Потому что при всём их ужасе, вероятность очень мала. В любом случае тупо попасть под машину намного реальнее.

varandej среди зверей

Date: 2010-12-08 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cinizm-protasov.livejournal.com
Кемеровская область
Мы звери, то ли дело добрые цапки на Кубани :-) Не тронули своего православного варандейку ;-)
ОЛОЛО :-))))))))))))))))

Date: 2010-12-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Мой опыт: вне конкуренции - пустые вагоны в электричках. Кроме этого, было еще 2 неприятных эпизода. Один в Риме, другой в Чебоксарах. Но, это, скорее всего, случайности. Вообще, хотелось бы посмотреть внятную статистику. В сети либо устаревшие данные, либо неполные. В благополучной стране могут быть очень криминальные регионы или районы города. И наоборот. Большая часть территории очень неблагополучной (по преступности) страны может быть абсолютно спокойной. А картину могут портить две-три проблемные местности (вроде Чечни, Дагестана или Тувы). Высокий уровень убийств может совсем не отражаться на уличной безопасности (высокий процент бытовых убийств на почве алкоголизма). И наоборот. Немногочисленные преступления в благополучной стране могут быть по большей части нападениями на туристов. И так далее. Сложный это вопрос.

Date: 2010-12-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вообще, статистика - штука странная. Взять хоть мой недавний пост о касках.
http://varandej.livejournal.com/330025.html
А что было в Риме? Мне тут уже выше Копанга написал, как попадал в неприятности в Англии. Мне реально интересна эта тема - как это делается в цивилизованных странах :)

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-09 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nobrow.livejournal.com
Относительно много поездил по Украине и Белоруссии, всюду чувствовал себя в безопасности. То же касается и многих российских городов, где я был, - МО, Кинешма, Юрьевец, Шуя, Тула, Курск, Курчатов... Пожалуй, единственное место, где чувствовалась некая агрессия, - Ростов-на-Дону. Но сейчас, возможно, все изменилось: в последний раз был в Ростове в 2002.

Date: 2010-12-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] zinowiy.livejournal.com
Личные впечатления о тех городах, посещать которые доводилось тщательно (т.е. быть не только в центре, но и на периферии, не несколько часов, а подольше, и желательно не один раз).
Мой опыт путешествий не очень долгий по времени (пик - на студенчество, начало 2000-х), но зато качественный с точки зрения обсуждаемой темы: поездка в плацкарте была экзотикой. Из принципиальных и заодно финансовых соображений передвигался автостопом и электричками/пригородными поездами, ночевал на вокзалах и проч. подобных местах, попутные города, большие и малые, пересекал пешком. Таким образом прошел по Центральному Черноземью, в Вологду и окрест, на Тобольский север, кругами по Уралу (Пермь – Ебург – Тюмень - Курган,- Челябинск – Уфа -Саранск…)
Самым спокойным запомнилась Вологда. В Вологде жили друзья, и не одни, много где ходили и ночами тоже, никто не делал вид, что тут живут одни добрые радушные северяне, но, однако, субъективное восприятие никуда не денешь. Соглашусь, что дальше на Север – в той же Кеми и Рабочеостровске – у неискушенного человека может притупиться инстинкт самосохранения).
Воронеж и область – бывал не раз и по-разному – там спокойно и уверенно. Летний вечерний Курск - радушный светлый город. Спокойно в Белгороде. Нижний - хорошо днем и ночью, но знаю только центр. И еще вы – второй человек, которого не напрягает Тобольск, раньше я думал, что я один такой. Первый раз ехал туда, сжав зубы – в уме были только прошлое города и гопники. Потом прошел его и так, и эдак, зимой и летом – могу только руками развести. (Единственная неприятность, которую я там нашел - это первая жена .)
Тревожным помнится Екатеринбург, нормальными и светлыми – Пермь, Киров, Владимир, Тверь. С остальными значительными городами не получилось разобраться даже в субъективном восприятии. Замечательные люди (поголовно!) живут в Торжке. Может, такие же проживают и в других малых городках, но утверждать не буду.
До кучи – про заграницу, 2 раза там был. Очень понравилась Прага, но вот все-таки – так ли безопасны для окружающих некие люди, которые бьют ночами витрины в двух шагах от Вацлавской площади? И ночной Иерусалим под стенами старого города – место не самое приятное. Хотя, наверное, верно оценить степень опасности там русскому трудно

Date: 2010-12-10 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] zinowiy.livejournal.com
Думается, для приезжего, да и для местного во многом, безопасность – вопрос везения. Можно долго наслаждаться спокойствием и лояльностью окружающей среды, а одна неприятная встреча перечеркнет все впечатления о месте. Согласен, что пустоватые вечерние электрички, вечерние привокзальные площади больших и малых городов, при относительном безлюдье – самые опасные места. Хотя за 10 лет регулярных скитаний по путешествиям и по работе с учебой (родное горьковское, ярославское направление) было серьезное происшествие один раз, и еще 3 раза до самого интересного не дошло, но эти случаи были из тех, что оставляют неприятный осадок и добавляют ценный (если продолжать в том же духе) опыт. Еще кажется, все города с наступлением вечера становятся заметно неуютней и враждебней, на чувственном уровне. Только мое родное Орехово-Зуево считается одним из гопстоповских региональных центров, я в это не без оснований верю, однако по необъяснимым причинам в любое время суток в самом объективно тревожном месте чувствую себя в субъективной безопасности.
Все понимаю про мегаполисы, но Москва внутри Садового кольца и центр Петербурга кажется мне совсем безопасными, даже когда темно и страшно.
Что касается других врагов путешественника – ментов, то у меня с ними отношения складывались самым приятным образом. Общения было немного, и всегда по делу. Один раз столь презренная всеми категория - вокзальные мусора – просто спасли нас в крайне серьезной ситуации. Ее могло не быть, мы (порой я ездил не один, хотя один гораздо чаще) повели себя неразумно, однако менты на ст. Сухиничи повели себя профессионально, честно, решительно, и огромное им спасибо. Что такое докапывающийся до тебя мент, я тоже знаю. Однако такие ситуации возникали, когда сам шел на вполне авантюрные в контексте нашей действительности поступки. Напр., поездка в Киев на перекладных электричках вообще безо всякого документа (паспорт не выдали, студенческий потерялся, а ехать хочется!). Интересно, можно ли сейчас, как в 2000г., перейти границу по шпалам, между Суземками и хутором Михайловским в темноте, и не никого встретить?
С ментами же – уже не с вокзальными, а операми – у меня связаны и совсем уж дикие для «этой страны» случаи, когда тебя зовут в гости скоротать ночь, там кормят до отвала (Тула, 2001, наркополицейские), или, посадив на трассе, завозят по долгой-долгой дороге к знакомым по татарским поселкам, везде кормат-поят, и проводят экскурсии (Тюменская область, 2002). Надо сказать при этом, что человек я не героической внешности, необщительный, и в каждом встречном сначала пытаюсь увидеть врага.
Я вот мечтаю создать классификацию подобно вашей, но не по городам, а по историческим периодам. Когда у нас было безопасней? Вы сравнивали наше время с 90-ми, а я бы заглянул поглубже. Вот, например, чтобы случилось со мной, окажись я в московских переулках 40-50-хх, или на железной дороге в 20-х?

Date: 2010-12-11 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] e-rating.livejournal.com
Добрые города - Тотьма, Великий Устюг, Тобольск (да-да!), Севастополь, Таллин, Киев, Одесса, Каменец-Подольский, Кострома... да почти все:-).
К неуютным отнес бы города типа Котласа или Вельска - таких, увы, тоже немало. И ещё до кучи Бухару и прочие среднеазиатские города (кроме Ташкента). И, как ни странно, Бобруйск:-).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios