varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Как уже говорилось, в поселке Меджибож (1,7 тыс. жителей) Хмельницкой области две достопримечательности - средневековая крепость Белый Лебедь и могила Бааль Шем-Това, основателя хасидизма. И если среди русских и украинских путешественников более известна первая, то за пределами постсоветского пространства - вторая: Меджибож - одна из главных еврейских святынь.

Во второй части осмотрим еврейский квартал и улицы поселка по дороге к нему.

Хотя Меджибож был низведен до ПГТ лишь в 1924 году, фактически он перестал быть городом намного раньше - даже на заштатный не тянет:



Некоторые признаки города попадаются на главной улице, начинающейся у ворот крепости и постепенно растворяющейся в сельской застройке. Вот в этом домике - музей Трипольской культуры (развитая древняя культура, найденная на территории Украины и усилиями чересчур усердных свидомитов вошедшая в анекдоты):



Домики, видимо принадлежавшие еврейским купцам:



Дом Культуры, который я сначала принял за синагогу. Но на стене увидел дату "1987" - один из первых опытов ориентализма, заполонившего ныне постсоветские города (кроме Белоруссии и Прибалтики):



Что это - я не знаю:



Но за этими домами - руины Троицкого костела (1600), своими размерами напоминающего о том, что некогда Меджибож был крупным городом. Вид с другой улицы (то есть улица, с которой снят прошлый кадр - за руинами) Ближе подойти не успел:



Чуть дальше по улице - церковь. Две девочки, офигевше глядящие на меня, слушали не попсу какую-нибудь, а Linkin Park. Хотя после деревенского пацана в Архангельской области, слушавшего System of Down, меня уже ничем не удивишь.



Церковь находится чуть дальше поворота к еврейскому кварталу, куда ведет



А живут на этой улице самые обычные люди в самых обычных хатах. Хаты в этих краях выглядят так - ощутимо беднее, чем даже на юге Хмельницкой области, но ощутимо добротнее, чем в селах Винницкой области.



Итак, мы вошли в Еврейский квартал. Здесь надписи на других языках пропадают - безраздельно господствует иврит:



Центральная часть квартала. Прямо по курсу - синагога и еврейский центр. У входа - будка, в которой сидел суровый охранник в бронежилете, а рядом лежала здоровущая собака. Слева - собственно кладбище со склепом Баал-Шема.



За что стоит уважать евреев - так это за то, что родства они не забывают, и в эту глушь не дожидаясь цивильных условий едут паломники. Несколько лет назад сюда переселилась группа хасидов из Израиля, и началось возведение культурного центра. Вот такой парадокс: евреи вернулись туда, где были когда-то изгоями, но уже совсем в другом качестве. Даже местные жители надеются на ворзрождения поселка через паломников.



Напротив входа на кладбище - вот этот домик. Надпись на нем была на иврите, но если я ничего не путаю, это реплика синагоги, в которой служил Бааль Шем-Тов:



А вот - кладбище, где он похоронен. Над могилой - охель, иудейский аналог склепа-часовни:



Меджибожское кладбище небольшое, но считается красивейшим еврейским кладбищем на Украине.



Вообще, современные представления о хасидстве несколько превратны. Возможно, из-за ортодоксального вида многих его последователей. Как объяснял мне происхождение этого учения знакомый еврей, хасидизм стал реакцией на Хмельничину. Вообще, в еврейской истории Богдан Хмельницкий, прозванный Хмель-Злодей - персонаж немногим лучше Гитлера, так как восстание сопровождалось крупнейшими в истории Европы (на тот момент) еврейскими погромами. Цифры рознятся от 20 до 100 тысяч убитых, было разгромлено и не смогло восстановиться около трети еврейских общин Украины.



Оправившись от погромов, евреи решили, что это предвестие конца света, и стали ждать Мессию. Да и просто после такого удара еврейская цивилизация уже не могла быть такой, как раньше - для выживания были нужны перемены.



В начале 18 века по Западной Украине странствовал реббе Исраэль бен Элиэзер (1698-1760), довольно богатую биографию которого здесь пересказывать долго. Однако в итоге он, как Будда, уединился в горах (Карпатах), и там 7 лет посвятил размышлениям и духовным практикам (до этого изучив ортодоксальное иудейство, каббализм и, разумеется, жизнь). А вернувшись к миру, Исраэль бен Элиэзер быстро прославился как праведник и целитель, вскоре прозванный евреями "Князь Добного Имени" (Баал-Шем-Тов, или Бешт).



Вообще, стереотипное представление о хасидизме диаметрально противоположно его изначальной философии. Опять же, о принципах и истории хасидизма можно прочесть в википедии, но если вкратце, то изначально хасидская философия базировалась на пантеизме, оптимизме, гуманизме. Бешт учил, что у Бога прощение всегда впереди гнева, что зла как самостоятельной силы не существует, что Бог живет и в праведнике, и в грешнике, что нет безвыходных положений и конченных людей, что религия должна быть праздником, а не бременем, что нельзя подменять суть таинств механическими обрядами...



В общем, учение Бешта во многом напоминает учение Христа, хотя много и принципиальных отличий. Но в чем я могу согласиться с моим знакомым евреем, так это в том, что образ мысли, который проповедовал Бешт, действительно спасает после трагедии и помогает вернуться к жизни. И хотя я православный христианин (да-да, Московского патриархата!), многие из этих принципов (по крайней мере в русскоязычных формулировках) мне близки.



Однако была у хасидизма и еще одна особенность - очень высокий авторитет цадика, то есть духовного лидера, "праведника", "пророка"., который считается посредником между Богом и людьми. Это способствовало не только быстрому распространению хасидизма, но и его быстрой трансформации, превращения в множество течений. Может быть, отсюда и все стереотипы. В Восточной Европе вскоре образовалось еще несколько центров хасидизма: Межирич, Умань, Бердичев, Люббавичи (ныне на территории России) и т.д.



Упадок хасидизма начался в начале ХХ века, с развитие капитализма в Российской империи и деградацией еврейских местечек. Способствовала этому и религиозная либерализация - евреям стало легче покидать черту оседлости, и все больше из них уезжали в большие города, порывая связь с общиной. Однако ХХ век изменил все, и возрождение хасидизма в нынешнем виде началось уже после войны, среди еврейских эмигрантов в США и Израиле. Хасиды заняли свою нишу в современной экономике и политике.
И в общем символично, что зарождению и возрождению хасидизма предшествовали схожие обстоятельства - Хмельнитчина и Холокост.



У охели Бешта - могилы его потомков:



Часовня была заперта, а надписи понять не представляется возможным:



Но напротив входа было разбито окно, и мне удалось посмотреть, какая часовня внутри и сфотографировать:



По кладбищу я гулял один, но за мной следил охранник, да и видели, наверное, люди в окнах. Но - никакой подозрительности, никаких вопросов, кто я и что мне тут надо. И даже никаких возмущений по поводу фотосъемки на кладбище - впрочем, не раз сталкивался с утверждением, что в этом смысле иудейство самое "продвинутое" из всех религий.
Однако я не заметил, насколько быстро стемнело...



...И напоследок вынужден написать и о плохом. Вообще, по-моему времена, когда русские путешественники боялись бандеровцев и считали украинцев "хохлами", давно прошли. По крайней мне такие репортажи попадаются очень редко. Гораздо чаще Украину идеализируют - менты цивилизованные, люди радушные, цены низкие, качество хорошее, еда вкусная, и вообще там воздух свободы и цветы, не то что в сраной рашке.
Я в общем не отрицаю, что люди здесь в основном хорошие, а еда вкусная. Всё еще хуже: я считаю, что в России люди ТОЖЕ хорошие. В обеих странах хватает хороших людей, но хватает и быдла; в обеих странах в 99,9% случаев на фотографа реагируют адекватно, а в 0,01% принимают за сволочь (террориста, шпиона, педофила и т.д.). В России я объехал примерно в 10 раз больше мест, чем на Украине, поэтому негативного опыта имею намного больше. И даже один негативный прецедент перевешивает тысячу позитивных.

Короче, к чему я это?
К тому, что идеализация Украины второй раз играет со мной злую шутку. Но если первый раз (в Днепропетровске) я убедился, что украинские менты вовсе не самые адекватные в СНГ, то в этот раз убедился, что гопников на Украине тоже много. Субботним вечером в маленьком поселке мне было по-настоящему страшно. Еще по пути к крепости попались трое пацанов на лавочке, которые вели беседы о том, кто кому и как е*бло раскроил. И когда я проходил мимо - показывали на меня пальцем и совещались, что меня уже "у фортеци бачили". Наверное, если бы на улице в тот момент не было людно - могли и ограбить. А вот на обратном пути было хуже: проходя мимо бара, на пороге которого стоял еще какой-то быдляк (точнее, сначала он мне быдляком не показался - пацан как пацан, была даже мысль спросить, как пройти к трассе), я остановился, чтобы пропустить ехавшую навстречу машину. Пока соображал, куда машина поедет, рядом со мной упал камень: быдляк с крыльца крыл меня матом и шатаясь пошел в мою сторону. Я извинился, быстро (но не бегом!) пошел дальше, а из машины вылез второй быдляк, и они начали совещаться.
Я понимал, что усталый и с тяжелым рюкзаком не сумею от них убежать. Оставалось лишь надеяться, что погони и не будет... Погони и не было - видимо, оба были слишком пьяны, и не делая резких движений я стал для них как бы невидим. 
У крепости мне почти сразу попался автобус на Хмельницкий.

Вообще, в России я бы никогда не стал гулять по ПГТ в сумерках субботы. И то, что я попал в такую ситуацию именно на Украине - следствие этой самой идеализации, противопоставления "демократических трудолюбивых евроинтегрировынных украинцев" и "пьяных ленивых ксенофобских русских". Придуманного россиянами, а не украинцами!

И еще заранее оговорюсь о двух вещах:
1. Никаких антипатий к Украине и ее народу этот эпизод у меня не вызвал. Украина замечательная страна, по которой приятно путешествовать.
2. Я не еврей, а к могиле Бешта меня привел историко-этнографический интерес.
Короче, el Nabros получился, уж извините...

ПОДОЛИЯ и БУКОВИНА-2010
Введение. Обзор поездки.
Галиция.
Подкамень.
Тернополь.
Пролог. О Подолии в общем.
Западная Подолия (Тернопольская область).
Бучач. Справа Галиция, слева Подолия.
Чертков. Панорамы, соборы, центр.
Чертков. Замок, деревянные церкви, разное.
Кривче. Село и пещера.
Борщев. Обычный городок.
Средняя Подолия (Хмельницкая область).
Каменец-Подольский. Виды и планы.
Каменец-Подольский. Крепость.
Каменец-Подольский. По каньону.
Каменец-Подольский. Старый город (север).
Каменец-Подольский. Старый город (юг).
Каменец-Подольский. Новый план.
Жванец.
Сутковцы.
Хмельницкий (Проскуров).
Меджибож. Крепость Белый Лебедь.
Меджибож. Поселок и еврейский квартал.
Восточная Подолия, или Брацлавщина (Винницкая область).
Винница. По центру.
Винница. Пирогово.
Шаргород.
Жмеринка.
Буковина (Черновицкая область).

Date: 2010-11-07 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aramis7.livejournal.com
удивительное место..
а в днепропетровске что случилось?

Date: 2010-11-07 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да там два эпизода с милицией были за сутки (хотя и в разные дни - вечером и утром).
Один я описывал вот в этом посте (большой абзац около фотографий метро):
http://varandej.livejournal.com/179980.html
А второй - классическое московское "Предъявите документы!" с последующим обыском на предмет чего-нибудь противозаконного и "Вали, и на коньяк начальнику оставить не забудь!" на автовокзале Днепропетровска. К тому же за 5 минут до отхода автобуса.

(no subject)

From: [identity profile] st-tsourkan.livejournal.com - Date: 2010-12-19 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-12-19 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] preslitsky.livejournal.com
Интересно очень. Я тоже родился в похожем еврейском местечке на Житомирщине и с огромным интересом посмотрел все Ваши репортажи с Украины. Надо брать фотоаппарат и ехать на родину где не был 15 лет..... Еще раз спасибо Вам.

Date: 2010-11-07 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вам спасибо. Извините, что на комменты к прошлым постам не отвечаю, у меня с этим постоянная проблема.
А что за местчеко на Житомирщине? Я просто на Волынь тоже собираюсь...

(no subject)

From: [identity profile] preslitsky.livejournal.com - Date: 2010-11-07 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] preslitsky.livejournal.com - Date: 2010-11-07 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vnu4ka.livejournal.com
очень интересно, спасибо. к вопросу, идиш или иврит - надписи все на домах и могилах на иврите.

Date: 2010-11-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Сейчас исправлю.

Date: 2016-09-27 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] krilvic.livejournal.com
А у них один и тот же алфавит? Графически-то надписи выглядят как идиш.
(Простите, я совсем не в теме).

(no subject)

From: [identity profile] vnu4ka.livejournal.com - Date: 2016-09-27 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krilvic.livejournal.com - Date: 2016-09-27 12:01 pm (UTC) - Expand

Идиш и иврит.

Date: 2010-11-07 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] osherovmikhail.livejournal.com
Все надписи на всех фото - иврит.

Re: Идиш и иврит.

Date: 2010-11-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Тогда сейчас этот вопрос из поста уберу.

Date: 2010-11-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dennism.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2010-11-07 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Спасибо, очень интересно! Надеюсь, что это неприятное происшествие не напугало Вас и не помешает еще раз посетить Украину?
Дураков (как и быдляков) у нас хватает. Несколько недель назад некий депутат требовал закрыть ту "Криївку", которую Вы посещали во Львове, как якобы разжигающую межнациональную рознь? А вот приструнить персонажей таких, как те бросающиеся камнями, некому.

Date: 2010-11-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да нет, конечно. Неприятностей у меня и в России бывало немало, и в Восточной Украине, и в Казахстане (где я всего два дня провел). В ближайшие полгода еще как минимум на Волынь съезжу, чтобы закончить с польско-литовской темой.
Насчет быдла... Просто у нас в России ни в чем не знают меры, как всегда. И убедившись, что в Западной Украине живут не фашисты, многие кинулись в другую крайность. Если не "все плохие" - то "все хорошие", без промежуточных вариантов. И я этим настроениям тоже поддался, непроизвольно.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-11-07 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-11-07 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-11-07 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-11-07 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-11-07 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-11-07 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] p-a-t-o-l-o-g.livejournal.com
В иврите используются обычные арабские цифры(на той часовне их вообще не было,к слову..)

Date: 2010-11-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, тогда сейчас исправлю.

Date: 2010-11-07 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-grizli.livejournal.com
и тут... :(
даже не видел... :)

Date: 2010-11-07 07:50 pm (UTC)

Date: 2010-11-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] himera-.livejournal.com
Довелось побывать там зимним вечером и из темноты, через окошко наблюдать молящихся хасидов. Красивое зрелище.

А насчёт возрождения за счёт паломников -- сложный вопрос, поскольку неадекватны весьма эта паломники. Может быть, видели у zyalt репортажи про еврейский новый год в Умани.

Date: 2010-11-07 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Может и я когда-нибудь увижу... В той же Умани.
Репортаж этот я видел. Но не слишком ему доверяю - у zyalt всё-таки весьма специфический взгляд на вещи с уклоном в чернуху. Впрочем, иначе бы он не был на 9 месте топа.

(no subject)

From: [identity profile] himera-.livejournal.com - Date: 2010-11-07 11:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-vs.livejournal.com
Илья, спасибо Вам большое за удивительные посты. С интересом смотрела о Каменец-Подольском, а вот сейчас два поста с информацией о "Меджибож. Крепость Белый Лебедь." и "Меджибож. Поселок и еврейский квартал.". Разрешите дать ссылочки на эти Ваши посты в своем журнале?

Date: 2010-11-07 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Конечно, не вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] svet-vs.livejournal.com - Date: 2010-11-08 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Ну конечно неправильно считать, что в Украине совсем нет преступности и гопоты. Грабят и в Евросоюзе, и в США, а наша страна это пока никак не Евросоюз. Но если все же говорить о статистике, то у нас все же спокойнее, чем у вас. И последние новости это только подверждают.

Кстати, по поводу еврейских "погромов" в Украине я давно отстаиваю свою точку зрения, что правильно было бы называть их "межэтническими столкновениями", поскольку во многих городах еврейское население составляло если не большинство, то практически равную с украинской часть. И погрома, когда одна сторона просто разносит другую, не происходило, а происходили обычные стычки, в которых потери несли обе стороны

Date: 2010-11-07 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не хочу разводить срач, но как показывает опыт тех же США, разовые (пусть даже и очень кровавые) эпизоды насилия на общую картину влияют слабо. Будь то "немотивированные массовые убийства" или "заказуха".
Да, я тоже в шоке от всего этого. Но для случайного прохожего вероятность попасть под это очень мала.

А вот об уличной преступности на Украине у меня с каждой поездкой мнение все ухудшается.
С Уралом, конечно, не сравнить - но не лучше Средней России.

Насчет "межэтнических столкновений" - может быть и так. Кто знает. Евреев я уважаю, и в том числе за умение обращаться с информацией.

(no subject)

From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com - Date: 2010-11-07 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-07 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com
Был месяц назад в Умани. Так там очень впечатляет еврейский квартал. Причем, это именно квартал в городском понимании этого слова. Просто вдруг в районе, застроенном многоэтажками, все надписи, в том числе и знаки и дорожная разметка, становятся на иврите.

И, кстати, согласен насчет "продвинутости" иудейства по отношению к фотографам. В Умане охранники-украинцы пытались запретить мне даже войти во двор синагоги, в то время как хасиды, увидевшие это, отогнали от меня охранников и указали рукой: "Проходи!"

Date: 2010-11-07 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Говорят, в Умани он старше. Вообще, видимо еврейское наследие там мне будет интереснее, чем Софиевка.
Цивилизованное отношение к съёмке - думаю, одно из проявлений того, что евреи единственная исторически городская нация.

Date: 2010-11-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] avit-al.livejournal.com
Надписи понять не представляется возможным -? Почему? На табличке двери крупными буквами: "святое место" (маком кодеш), на арке - "это врата небесные", зэ шаар ха-шамаим, а выше - нечто вроде "свет этого места - на приходящих", точно уж не не знаю, я давно ивритом не занималась.
Что касаемо хасидизма, то его предыстории в Украине посвящен мой роман "Львив", который, дай Бог скоро появится в виде книги, на украинском, а затем, вероятно, и по-русски. Там есть версия о влиянии на первых хасидов дервишей ордена Бекташи, проникших в Галицию и Подолию в конце 17в. в компании с еретиками -саббатианцами (лже-мессия Шабтай Цви).
А так же есть изумительная книга хасидских легенд "Свеча на ветру", широко известная и любимая мной. Если не читали, советую.
Насчет близости хасидизма к православию - это вопрос спорный, мне кажется, что хасиды впитали в себя всю гамму верований Украины, все-все понемножку, и потому каждый человек находит в хасидизме свое.

Date: 2010-11-08 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну не все же иврит знают))) Спасибо, сейчас внесу в пост.
Про близость к Православию я и не говорил, только про пересечения в отдельных пунктах. А еще явная параллель между "Бешт и ортодоксы" и "Христос и фарисеи".

(no subject)

From: [identity profile] vnu4ka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-08 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Чуть дальше по улице - церковь. Две девочки, офигевше глядящие на меня

"Православный христианин", а церковь даже назвать не потрудился? Или девочки больше заинтересовали? :)
Ладно, восполним: церковь Успения, 1669 г.

Date: 2010-11-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ай, молодец! Решил сменить тактику? Быстро)))
Похвально. Я давно уже уяснил, что чтобы выманить человека из игнора, надо его разозлить, чтобы не сдержался и таки наконец ответил. Сам этим методом активно пользовался.
Так что флаг те в руки и древком по башке.

Только не перестарайся: если скатишься до оскорблений - пойдешь в бан.

P.S. За даты спасибо, конечно. Подумаю, вносить их в пост или не вносить.

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-11-08 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-11-08 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-11-08 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kamienczanka.livejournal.com - Date: 2010-11-08 06:55 pm (UTC) - Expand

Богдан

Date: 2010-11-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] beskyd.livejournal.com
Хмельницкого действительно в Израиле приравнивають практически с Гитлеру, но он тоже не "утюжил" всех без разбора:

“очищать города и селения Малороссийские от управления Польского и от униатства и Жидовства и восстановлять в них прежние, на правах и обычаях русских, устроения и свободы... Причем те из Поляков и Жидов жителей, кои, не обладая Русским народом, были ему полезны и обращались в одних свободных промыслах и ремеслах, оставлены на своих местах без всякого озлобления. А по сим правилам и обширный торговый город Броды, наполненный почти одними Жидами, оставлен в прежней свободе и целости... и только взята от Жидов умеренная контрибуция”.

Г.Кониский. История Русов или Малой России, М.,1846, с.80

Основной целью были ростовщики, шинкари и "налоговики".

P.S. Жаль, что вам пришлось столкнутся с быкотой во время посещения этого посёлка, но всё же хорошо, что те события не получили дальнейшего развития.
Я хоть и махровый нацик-свидомит-бандерлог, но ни в коей мере не идеализирую свою страну и некоторых (иногда кажется, что "большинство") её жителей. Я могу получить чем-то тяжёлым по затылку у себя под парадным в Киеве, не говоря уже, о других местах. На Западе вероятность встречи с агрессивно настроенным интеллектуальным большинством ниже, чем в Макеевке или Енакиево, но всё же присутствует, поэтому всегда следует быть осмотрительным (сорри за банальность:))

Re: Богдан

Date: 2010-11-08 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вполне возможно. А еще в народных войнах очень важен элемент случайности, степень озлобления повстанцев перед каждым конкретным городом.

В том-то и дело, что живя где-то, идеализировать это место не сможет хоть трижды националист. У меня есть знакомая англичанка, так вот с ее точки зрения и в Англии жизнь вовсе не идеальна, денег ни на что не хватает, а люди холодные. Другое дело, что Европу у нас идеализируют так, будто бы там не то что коррупции и преступности нет, а нет даже просто плохих людей и плохих поступков.
И Украину идеализируют именно наши. Это своего рода протест против. Кто считается, что в РФ бардак - идеализируют Беларусь, кто считает, что диктатура - идеализируют Украину.

Не все, конечно. Но достаточно многие для создания тренда.

Date: 2010-11-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dessert-flower.livejournal.com
Спасибо большое!

У Вас всегда удивительно теплые и приятные к прочтению посты получаются.
Каждый раз это отмечаю.

Date: 2010-11-08 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо.
Пишу в своих постах то, чего мне не хватает в чужих :)

maps.livejournal.com

Date: 2011-01-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ljonmap.livejournal.com
Ваша запись добавлена на LiveJournal Maps: http://maps.livejournal.com/#/15/49.43576163734,27.392606735229//18621
From: [identity profile] kirtsa.livejournal.com
С огромным удовольствием прочел ваш репортаж. Это уже не первый. И снова поразился точности формулировок и описаний. Очень надеюсь посетить Меджибож, хотя и не являюсь приверженцем хасидизма. Удивило обилие надписей на иврите. Логичнее было бы увидеть там надписи на идиш. Видимо, все они сделаны уже в наше время хасидами, приехавшими из Израиля.

"Часовня была заперта, а надписи понять не представляется возможным:" - надпись над дверью на арке по внешнему кругу: "Чем светло это место? Это (ничто иное) как дом Божий." По внутреннему кругу: "И это Врата Небесные". На самой двери: "Святое место". И мелким шрифтом: "Просим не нарушать святость этого места и являться только в скромной и подобающей одежде."

Будут еще вопросы по "расшифровке" ивритских надписей - обращайтесь. С Вашего позволения зафренджу Ваш журнал - очень интересно пишете.

Date: 2013-09-23 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] levvilensky.livejournal.com
Надпись на "оэле" (Оэль, с ударением на первую гласную - это "шатер" на иврите) Бааль Шем-Това - это цитата из ТАНАХа (Старого Завета), которая звучит по-русски так:

.... Как страшно место это! Не что иное это, как Дом Божий! И это врата небес!
Берешит (Бытие), глава 28, стих 17.

Это слова праотца Яакова, который видит лестницу в небо и ангелов сходящих и поднимающихся по ней.

На желтой табличке на двери надпись следующая:

Это святое место
Пожалуйста, блюдите его святость,
Одевайтесь скромно.

Спасибо Вам за этот отчет. В Меджибоже не довелось побывать, да и вряд ли получится когда-нибудь. А вот по Хмельницкой области я ребенком ездил. У меня мать родилась в Староконстантинове.

Date: 2017-04-01 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Читаю ваш журнал с большим удовольствием. Спасибо

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios