Requiem

Oct. 6th, 2010 07:23 pm
varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Еще со времен своей поездки в Томск в апреле-2009 читаю сообщество [livejournal.com profile] tomsk_da . Это расшифровывается не как "Томск-ДА!", а как "Томская деревянная архитектура".
Вот она, мои кадры:







Сообщество напоминает военные сводки. С каждым постом всё сильнее ощущение, что уже лет через 5, самое большее 10 этой красоты не будет. Останутся лишь отдельные здания, признанные особо ценными и зажатые среди новостроек. Деревянный Томск - пожалуй, один из самых уникальных исторических центров мира. Если бы он имел шансы на выживание - то непременно дожил бы до включения в ВКН ЮНЕСКО. Но он не доживёт...
Если Вологда имеет шансы на спасение своих деревянных кварталов из-за большого туристического потока, то у Томска этого нет. Новосибирск, Омск, Красноярск в принципе не способны дать такой турпоток, который дают Москва и Петербург. Имидж Вологды создавался и вовсе не менее сотни лет, в отличие от Томска, имеющиего репутацию "Сибирь, хуле, чо там смотреть, нах?!".

И не думаю, что резкая либерализация всего помогла бы спасти город. Скорее, не оставила бы шансов на выживание даже отдельным домам и улицам. Новостройки, которые я видел в центре сугубо демократического Львiва, где свободный вход в Ратушу и любой желающий может столкнуться в коридоре с мэром - тому самое наглядное подтверждение.

....Впрочем, до наших дней сохранилось не более 2% зданий, когда-либо построенных человечеством, а ансамблей - думаю, хорошо если 0,002% наберётся. Эта мысль - единственная психологическая защита. А непсихологической видимо и нет.

Date: 2010-10-06 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com
Боюсь, только включение в список всемирного наследия может помочь, как и в Вологде.

Date: 2010-10-06 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А вообще интересно, кто этим занимается - подачей заявок в ЮНЕСКО? Федеральные власти, или региональные, или какие-то фонды, общества?
Томск и Вологда не только не входят в само ВКН, но и даже не значатся в списке заявок!

(no subject)

From: [identity profile] ymblanter.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av4.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av4.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2010-10-08 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av4.livejournal.com - Date: 2010-10-08 07:41 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sibir79.livejournal.com
первая напомнила Тюмень (до Собянина) последняя Тобольск (до великой реконструкции в 2000-е)
у нас уже ничего не осталось, за десять лед уничтожена полностью деревянная застройка 19 в. сер. 20 века, остались жалкие остатки...а еще в конце 90-х на кое каких улицах были деревянная проезжая часть...

Date: 2010-10-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Извините, но моё мнение - вот такой гиперболизм, обилие слишком сильных оборотов типа ВСЕ УНИЧТОЖИЛИ или НЕ УЦЕЛЕЛО НИЧЕГО, - одна из главных проблем.

Вот это - НИЧЕГО?
http://pics.livejournal.com/varandej/pic/004h3dwt
http://pics.livejournal.com/varandej/pic/004apdza
http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/varandej1.0/0_2d0f_5df19bf4_XL

И если да - то какой смысл охранять ничто?

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibir79.livejournal.com - Date: 2010-10-07 03:09 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoyskitalets.livejournal.com
Дома с резными наличниками, обшитые пластиковым сайдингом, это жутко безвкусно выглядит!

Date: 2010-10-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А дома без резных наличников, обшитые сайдингом - еще хуже...

Date: 2010-10-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
эта, а кто сказал что в Вологде что то охраняют?
на моей памяти там уже не было целостной исторической застройки, а сейчас остались отдельные здания, ну 10-20 их которые памятники а вокруг все застраивается чем угодно. каждый год в центре уничтожается домов 10 деревянных. зато построен фальшивый резной палисад (выяснилось что резных палисадов в центре не осталось, построили новый).
И сама Вологда не входит в список Юнеско, Ферапонтово входит. Вологда просто остановка на пути в Ферапонтово.

Date: 2010-10-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну может быть о Вологде у меня более положительное впечатление сложилось потому, что я не знаю о происходящих там процессах. Меньше знаешь - крепче спишь... Всё-таки Деревянный Томск постоянно окружает апокалиптический информационный фон, в отличие от Вологды. Пожалуй, это правда признак того, что в Вологде еще хуже.

Но опять же считаю утверждение гиперболой. По крайней мере Верхний Посад в Вологде по цельности не уступает томским Татарской слободе и Воскресенской горке.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/varandej1.6a/0_264ff_aa3f2bd6_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/varandej1.6a/0_2650c_336565e_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/varandej1.6a/0_26510_fb43640f_XL
(увы, фотографии ужасные - фотоаппарат сломался именно там).

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av4.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aramis7.livejournal.com
наличники - деревянная архитектура)

Date: 2010-10-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Кстати напомнил, что я свой весенний Томск так и не выложил еще...

Date: 2010-10-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не помешало бы.
Сам я вряд ли буду читать (я сейчас читаю или о малознакомых мне местах, или о тех, куда собираюсь в обозримом будущем), но чем больше людей о красотах Томска узнают, тем больше шансов, что с заголовком этого поста я поспешил.

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-10-06 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 06:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] da-het.livejournal.com
Вот потому я всех, и вас особенно, прошу больше снимать деревянной архитектуры. Разрушают ее повсеместно, там где ее пытаются защитить от сноса - сжигают.

Date: 2010-10-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Снимаю я ее больше, чем выкладываю. В репортажах мне показать типологическое разнообразие важнее, чем красоту. Поэтому засняв штук 10-15 похожих наличников, выложу я 1-2.

(no subject)

From: [identity profile] da-het.livejournal.com - Date: 2010-10-06 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Первое фото уж очень мрачное. Почему же єти дома не красят?

Date: 2010-10-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
В Сибири их почти нигде не красят. А часто еще и досками не обшивают. Выглядит мрачновато, но очень харизматично.

Date: 2010-10-06 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] glubaster.livejournal.com
Да, грустно и обидно... а ещё удивляет то, что люди не ценят то что имеют...

Date: 2010-10-06 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Деревянную застройку в большинстве случае не только не ценят, но и откровенно ненавидят, считая трущобами и уродством. Зачастую эту красоту уничтожают из желания "сделать город лучше" или даже "красивее".
То, что в деревянных домах возможно сделать хороший ремонт, после которого они для жизни становятся комфортнее кирпичных, никто не желает слушать. Я пробовал говорить об этом с аборигенами - реакция обычно такая: "ДА ТЫ ЧО ЁПТЫ БЛЯТЬ МАСКВИЧ СРАНЫЙ ПОЖИЛ БЫ НАХ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ НА УЛИЦЕ СРАТЬССАТЬ, НАХ, БЛЯДЬ, ТЕБЯ Б ТУДА, ЁПТЫ, КРАСИВО, НАХ!!!!".

Хотя, справедливости ради, в Томске ситуация отличается в лучшую сторону - многие районы и дома удавалось отстоять силами жителей. Вообще, градозащитники среди жителей города проводили очень большую просветительскую работу. Например, во многие томские дворы можно заходить и фотографировать - жители уже знают, что это для их же блага. Но перед Большим Баблом и его обладателями все равны.

(no subject)

From: [identity profile] glubaster.livejournal.com - Date: 2010-10-06 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-06 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glubaster.livejournal.com - Date: 2010-10-07 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkouznetsov.livejournal.com - Date: 2010-10-07 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glubaster.livejournal.com - Date: 2010-10-07 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-07 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-06 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dkphoto.livejournal.com
Первые две фотографии потрясли.
Но вообще процесс не уникальный, у нас даже из деревянных памятников архитектуры краевого значения уже больше трети нет, об обычных "деревяшках" и говорить нечего, хотя и среди них встречается немало интересных.

Date: 2010-10-06 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
У меня три поста таких фотографий (+четвертый о каменном центре Томска). И это не весь город.
Сейчас он еще цел, но по словам chur72, после принятие нескольких проектов, он обречён. Хотя возможно всё и не столь плачевно, не знаю.

Процесс конечно не уникальный. Но вряд ли в Хабаровске, Красноярске, Екатеринбурге, Новосибирске, Тюмени (где эти процессы близки к завершению) в обозримом прошлом была такая цельность и такое обилие шедевров.

Date: 2010-10-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avitio.livejournal.com
Трогательные какие дома... а в Астрахани вот тоже есть такие классные кварталы, чисто южные...Сносить собирались.

Date: 2010-10-07 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, в Астрахани деревянное зодчество меня поразило. Никогда бы не подумал, что его в прикаспийской пустыне, на краю Средней Азии, может быть СТОЛЬКО.
http://varandej.livejournal.com/192194.html

Date: 2010-10-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Спасибо, Илья.
Конечно, петь отходную Томску пока рано, но у нас всё плохо.
Наверное, везде плохо, но Томск пережил период надежды, тем больнее то, что происходит сейчас. Сразу всё не снесут. Будут кромсать и застраивать кусками, а округа будет гнить. В Томске главный кайф был - в целостности нескольких районов.

Date: 2010-10-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А можешь мне объяснить, почему сейчас ситуации плачевнее, чем была до начала этого "периода надежды"?

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-07 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2010-10-07 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-07 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2010-10-07 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-07 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2010-10-07 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-07 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2010-10-07 04:49 pm (UTC) - Expand

продолжение

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2010-10-07 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-08 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] zaleslaw.livejournal.com
я специально катался ,следую вашему примеру в Томск и тут глаза резанули любимые дома по ул.Фрунзе)

Date: 2010-10-08 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com
Россия не Европа. И не Азия. Больше всего она похожа на Америку. То есть, обширная слабозаселенная территория вдалеке от древних очагов цивилизации. Типичная страна "нового света". И с точки зрения градостроительства Россия идёт именно по североамериканскому пути: маленький переуплотненный центр и бескрайняя субурбия вокруг. Советское время немного прервало естественный ход развития. В центрах мало что строилось (благодаря чему историческая застройка смогла дожить до нашего времени). Удобнее было осваивать пустые территории вокруг. Так что, вокруг исторических центров возникло кольцо многоэтажных микрорайонов. Но за ними город еще не заканчивался. Дальше возникало еще одно кольцо - дачное. Когда социализм закончился застройщики потоком хлынули в центр, сметая всё на своем пути. В России, в отличии от Европы, не было исторических центров со сверхплотной застройкой (как не было их в Северной Америке или Австралии), а малоэтажная усадебная застройка с садами и огородами воспринимается застройщиками и градостроителями как пустое место, которое нужно "освоить". Так что, центры наших крупных городов скоро будут похожи на центры городов североамериканских как две капли воды. Такие же безликие офисные коробки.
Советские микрорайоны постепенно выродятся в трущобы и постепенно исчезнут. Государство всеми силами пытается сбросить с себя непосильную обузу ЖКХ, а сами жители будут не в состоянии самостоятельно поддерживать это хозяйство. И, наконец, третий пояс. Дачная субурбия со временем станет субурбией настоящей. Мало того, если посмотреть на Америку, как на наше будущее, то мы увидим, что там продолжается процесс "гниения" центров городов. Оттуда уходят в ту же субурбию все успешные предприятия и офисы. Налоговых поступлений всё меньше и меньше. В некоторых городах даже закрывают метро, так как город становится не в состоянии его содержать.
Так что, наше будущее безрадостное. Если ничего не делать, конечно. Но, у нас все пущено на самотёк и идет по естественному, то есть неблагоприятному пути.

Date: 2010-10-08 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Мне кажется неверным вообще считать случай Европы эталонным, а России - уникальным.
Все эти процессы характерны и для Азии (от Турции до Китая), и для Латинской Америки, и для Африки. Вы ведь были в Японии, сами писали о том, что городская среда японских городов в основном уничтожена в 1970-е.
При этом, это не мешает США, Японии, Китаю и другим интенсивно развиваться и совершенствовать инновации. Они видимо не знают, что "народ, не берегущий прошлое, не имеет будущего".

Так что уникальна В МИРЕ именно Европа со стремлением всё сохранить. И мне кажется, единственная причина этого - в крайнем дефиците ресурсов на протяжении.

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2010-10-08 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-08 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2010-10-08 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-10-08 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-mnogogreshny.livejournal.com - Date: 2010-10-08 01:07 pm (UTC) - Expand

деревянное кружево

Date: 2010-10-26 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] bonne-aventure.livejournal.com
Боже, какая красота! Неужели это погибнет? "Господа!Вы - звери, господа..."

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 06:46 am
Powered by Dreamwidth Studios