Еще со времен своей поездки в Томск в апреле-2009 читаю сообщество
tomsk_da . Это расшифровывается не как "Томск-ДА!", а как "Томская деревянная архитектура".
Вот она, мои кадры:



Сообщество напоминает военные сводки. С каждым постом всё сильнее ощущение, что уже лет через 5, самое большее 10 этой красоты не будет. Останутся лишь отдельные здания, признанные особо ценными и зажатые среди новостроек. Деревянный Томск - пожалуй, один из самых уникальных исторических центров мира. Если бы он имел шансы на выживание - то непременно дожил бы до включения в ВКН ЮНЕСКО. Но он не доживёт...
Если Вологда имеет шансы на спасение своих деревянных кварталов из-за большого туристического потока, то у Томска этого нет. Новосибирск, Омск, Красноярск в принципе не способны дать такой турпоток, который дают Москва и Петербург. Имидж Вологды создавался и вовсе не менее сотни лет, в отличие от Томска, имеющиего репутацию "Сибирь, хуле, чо там смотреть, нах?!".
И не думаю, что резкая либерализация всего помогла бы спасти город. Скорее, не оставила бы шансов на выживание даже отдельным домам и улицам. Новостройки, которые я видел в центре сугубо демократического Львiва, где свободный вход в Ратушу и любой желающий может столкнуться в коридоре с мэром - тому самое наглядное подтверждение.
....Впрочем, до наших дней сохранилось не более 2% зданий, когда-либо построенных человечеством, а ансамблей - думаю, хорошо если 0,002% наберётся. Эта мысль - единственная психологическая защита. А непсихологической видимо и нет.
Вот она, мои кадры:
Сообщество напоминает военные сводки. С каждым постом всё сильнее ощущение, что уже лет через 5, самое большее 10 этой красоты не будет. Останутся лишь отдельные здания, признанные особо ценными и зажатые среди новостроек. Деревянный Томск - пожалуй, один из самых уникальных исторических центров мира. Если бы он имел шансы на выживание - то непременно дожил бы до включения в ВКН ЮНЕСКО. Но он не доживёт...
Если Вологда имеет шансы на спасение своих деревянных кварталов из-за большого туристического потока, то у Томска этого нет. Новосибирск, Омск, Красноярск в принципе не способны дать такой турпоток, который дают Москва и Петербург. Имидж Вологды создавался и вовсе не менее сотни лет, в отличие от Томска, имеющиего репутацию "Сибирь, хуле, чо там смотреть, нах?!".
И не думаю, что резкая либерализация всего помогла бы спасти город. Скорее, не оставила бы шансов на выживание даже отдельным домам и улицам. Новостройки, которые я видел в центре сугубо демократического Львiва, где свободный вход в Ратушу и любой желающий может столкнуться в коридоре с мэром - тому самое наглядное подтверждение.
....Впрочем, до наших дней сохранилось не более 2% зданий, когда-либо построенных человечеством, а ансамблей - думаю, хорошо если 0,002% наберётся. Эта мысль - единственная психологическая защита. А непсихологической видимо и нет.
no subject
Date: 2010-10-06 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:48 pm (UTC)Томск и Вологда не только не входят в само ВКН, но и даже не значатся в списке заявок!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-06 03:48 pm (UTC)у нас уже ничего не осталось, за десять лед уничтожена полностью деревянная застройка 19 в. сер. 20 века, остались жалкие остатки...а еще в конце 90-х на кое каких улицах были деревянная проезжая часть...
no subject
Date: 2010-10-06 03:52 pm (UTC)Вот это - НИЧЕГО?
http://pics.livejournal.com/varandej/pic/004h3dwt
http://pics.livejournal.com/varandej/pic/004apdza
http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/varandej1.0/0_2d0f_5df19bf4_XL
И если да - то какой смысл охранять ничто?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-06 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 04:00 pm (UTC)на моей памяти там уже не было целостной исторической застройки, а сейчас остались отдельные здания, ну 10-20 их которые памятники а вокруг все застраивается чем угодно. каждый год в центре уничтожается домов 10 деревянных. зато построен фальшивый резной палисад (выяснилось что резных палисадов в центре не осталось, построили новый).
И сама Вологда не входит в список Юнеско, Ферапонтово входит. Вологда просто остановка на пути в Ферапонтово.
no subject
Date: 2010-10-06 04:08 pm (UTC)Но опять же считаю утверждение гиперболой. По крайней мере Верхний Посад в Вологде по цельности не уступает томским Татарской слободе и Воскресенской горке.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/varandej1.6a/0_264ff_aa3f2bd6_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/varandej1.6a/0_2650c_336565e_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/varandej1.6a/0_26510_fb43640f_XL
(увы, фотографии ужасные - фотоаппарат сломался именно там).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-06 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 04:53 pm (UTC)Сам я вряд ли буду читать (я сейчас читаю или о малознакомых мне местах, или о тех, куда собираюсь в обозримом будущем), но чем больше людей о красотах Томска узнают, тем больше шансов, что с заголовком этого поста я поспешил.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-06 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 06:08 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-06 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-06 10:52 pm (UTC)То, что в деревянных домах возможно сделать хороший ремонт, после которого они для жизни становятся комфортнее кирпичных, никто не желает слушать. Я пробовал говорить об этом с аборигенами - реакция обычно такая: "ДА ТЫ ЧО ЁПТЫ БЛЯТЬ МАСКВИЧ СРАНЫЙ ПОЖИЛ БЫ НАХ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ НА УЛИЦЕ СРАТЬССАТЬ, НАХ, БЛЯДЬ, ТЕБЯ Б ТУДА, ЁПТЫ, КРАСИВО, НАХ!!!!".
Хотя, справедливости ради, в Томске ситуация отличается в лучшую сторону - многие районы и дома удавалось отстоять силами жителей. Вообще, градозащитники среди жителей города проводили очень большую просветительскую работу. Например, во многие томские дворы можно заходить и фотографировать - жители уже знают, что это для их же блага. Но перед Большим Баблом и его обладателями все равны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-06 10:55 pm (UTC)Но вообще процесс не уникальный, у нас даже из деревянных памятников архитектуры краевого значения уже больше трети нет, об обычных "деревяшках" и говорить нечего, хотя и среди них встречается немало интересных.
no subject
Date: 2010-10-06 11:02 pm (UTC)Сейчас он еще цел, но по словам chur72, после принятие нескольких проектов, он обречён. Хотя возможно всё и не столь плачевно, не знаю.
Процесс конечно не уникальный. Но вряд ли в Хабаровске, Красноярске, Екатеринбурге, Новосибирске, Тюмени (где эти процессы близки к завершению) в обозримом прошлом была такая цельность и такое обилие шедевров.
no subject
Date: 2010-10-07 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-07 01:38 pm (UTC)http://varandej.livejournal.com/192194.html
no subject
Date: 2010-10-07 01:34 pm (UTC)Конечно, петь отходную Томску пока рано, но у нас всё плохо.
Наверное, везде плохо, но Томск пережил период надежды, тем больнее то, что происходит сейчас. Сразу всё не снесут. Будут кромсать и застраивать кусками, а округа будет гнить. В Томске главный кайф был - в целостности нескольких районов.
no subject
Date: 2010-10-07 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:или лучше так - перепост
From:продолжение
From:no subject
Date: 2010-10-08 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 06:09 am (UTC)Советские микрорайоны постепенно выродятся в трущобы и постепенно исчезнут. Государство всеми силами пытается сбросить с себя непосильную обузу ЖКХ, а сами жители будут не в состоянии самостоятельно поддерживать это хозяйство. И, наконец, третий пояс. Дачная субурбия со временем станет субурбией настоящей. Мало того, если посмотреть на Америку, как на наше будущее, то мы увидим, что там продолжается процесс "гниения" центров городов. Оттуда уходят в ту же субурбию все успешные предприятия и офисы. Налоговых поступлений всё меньше и меньше. В некоторых городах даже закрывают метро, так как город становится не в состоянии его содержать.
Так что, наше будущее безрадостное. Если ничего не делать, конечно. Но, у нас все пущено на самотёк и идет по естественному, то есть неблагоприятному пути.
no subject
Date: 2010-10-08 08:49 am (UTC)Все эти процессы характерны и для Азии (от Турции до Китая), и для Латинской Америки, и для Африки. Вы ведь были в Японии, сами писали о том, что городская среда японских городов в основном уничтожена в 1970-е.
При этом, это не мешает США, Японии, Китаю и другим интенсивно развиваться и совершенствовать инновации. Они видимо не знают, что "народ, не берегущий прошлое, не имеет будущего".
Так что уникальна В МИРЕ именно Европа со стремлением всё сохранить. И мне кажется, единственная причина этого - в крайнем дефиците ресурсов на протяжении.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:деревянное кружево
Date: 2010-10-26 02:12 am (UTC)