varandej: (Default)
[personal profile] varandej


Как видно из этих постов, Львов - город почти столичного масштаба. А такие города всегда обладают неповторимым колоритом вне архитектурно-музейной плоскости. На этих кривых улицах с брусчаткой идёт своя жизнь, со своими неповторимыми традициями. Может быть, свойственная и другим городам Западной Украины - но во Львове как столице этого региона, она проявляется особенно ярко.
Не претендую на подробный анализ социальной обстановки в городе. Скорее, это пост в формате "встреч на улицах", примерно поровну о Львове туристическом и повседневном (впрочем, о первом будет больше фото, а о втором - текста). И да, для тех, кто считает, что 14 частей - перебор, есть хорошая новость: ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ!

Львов за ХХ век пережил несколько смен населения - не в классовом, а в самом что ни на есть этническом смысле. Если в 1930-е годы здесь 60% составляли поляки, 24% - евреи, и только 8% - украинцы (и еще меньше австрийцев, бывших основной этнической группой до Первой Мировой), в 1989 году украинцев было уже 80%, русских - 16%, а поляков и евреев - по 1-1,5%. В наше время город стал еще более мононациональным - крупнейшая на Западной Украине русская община сократилась до 8% населения.
Поэтому и в быту Львов в основном город украиноязычный, мова здесь является "языком по умолчанию". Хотя, приходилось слышать, что здесь "около трети" населения русскоязычная, причём русскоязычных украинцев тут больше, чем собственно русских. Но надпись на русском языке, даже неофициальную, здесь увидеть немногим легче, чем в Нью-Йорке.


(деревянная телефонная будка - одна из львовских "фишек", такие висят по всему городу)

Слышал мнения о Львове как о городе, откуда утекла вся культура, заменившись крестьянскими нравами. Сложно сказать, так это или не так. С одной стороны, недостатки сглаживает богатая культурная жизнь, развитие туризма и внимание к национальной культуре. С другой - невозможно не заметить броуновское движение на дорогах (по-моему, самое ужасное, которое я только видел), исписанные стены и пасанов в абибасе.
Я не рискну сейчас делать каких-то обобщений, просто покажу несколько зарисовок.

Прямо на проспекте Свободы на лавочках вот такие благообразные дедушки вдумчиво играют в шахматы:



Еще видел интеллигентного дедушку с тросточкой и породистой собакой, рано утром шедшего по Городоцкой к парку. На улицах в основном достаточно чисто, причём судя по всему - потому что не мусорят, а не потому что убирают (несмотря на то, что урн довольно мало). В общем, культура во Львове ЕСТЬ, а вот каков её удельный вес - другой вопрос.

Воинственный пьяный дядька, который привязался ко мне в Подзамчье (сначала попросил сфоткать, а потом разговорились). Просил прислать фотографию по почте "Вот в этот магазин на имя Любки" - вероятно, до сих пор ждёт. Пьяных во Львове довольно много, даже по российским меркам.



Есть в городе и довольно внушительная популяция рагулей - так тут называют гопников (так как пришли "из-за рогатки" - то есть городской заставы). Внешность как и везде на постсоветском пространстве: спортивные костюмы, короткие стрижки, мутные глаза. Но сам фенотип несколько другой - например, Вы можете себе представить гопника с тонкими чертами лица и большими глазами? Морды многих рагулей совершенно кошачьи. Впрочем, в малых городах ситуация заметно хуже. В целом, сравнивая с Россией, сказал бы, что по числу гопников на квадратный метр Галиция примерно соответствует Псковщине или Ленобласти. То есть, не слишком много - но всё-таки иногда вздрагиваешь, а ночные прогулки не кажутся романтичными и беззаботными. Еще во Львове не стоит бывать в Чистый понедельник, так как местные молодчики возродили древний обычай Поливального понедельника вот в такой варварской форме. Если вкратце - Вас в этот день могут ни за что ни про что окатить водой на улице.

А вот уровень благосостояния во Львове совершенно не поддаётся определению на глаз, да и статистикой в общем тоже. Очень многие здесь ездят работать за границу, в том числе в Европу (уборщики, сиделки и т.д.), приезжают с неплохими деньгами. В самом городе, по словам местных, с работой довольно туго. Короче, уровень жизни Львова складывается, по сравнению с российскими городами, из совершенно других компонентов, поэтому не поддаётся адекватному сравнению. 

Люди в вышиванках - украинских национальных рубашках



Первый раз увидев человека в вышиванке, я подумал - наверное, турист. Но потом они стали мне попадаться всё чаще и чаще. Вышиванка здесь - популярная праздничная одежда, то есть на работу в ней не ходят. Толпа на кадре выше - в Шевченковском Гае, идут на патриотический фестиваль-постановку боя бандеровцев с красноармейцами. Как видите, многие и в обычной одежде... впрочем, вышиванки довольно дороги (600-1000 гривень, то есть 2500-4000р). И всё-таки уважение к своей этнической культуре и мода на неё вызвали у меня белую зависть.



Индейцы дают концерт народной музыки (индейской, а не украинской) на Проспекте Свободы:



Судя по внешнему виду - действительно, индейцы. При этом, взрослые (не студенты), а по-украински говорят почти свободно. Впрочем, они во Львове кантуются уже не меньше двух месяцев. Такая вот загадка природы!



Воскресное утро. Люди стоят на службе в Бернардинском соборе. Точнее, собор давно уже не бернардинский, а униатский Святого Андрея. Но количество прихожан поражает! Трудно найти свободное место даже на площади перед входом в собор, а уж что творится внутри - сложно представить! Службы во Львове короткие (около получаса).



Вообще, религиозность - одна из самых ярких галицких черт. На окраинах города церквей больше, чем в центре. Что такое "недействующая церковь", здесь уже давно не помнят. Я видел и людей в храмах - очень много улыбающихся лиц, дети молятся так, словно играют. Церковная служба здесь - такой еженедельный праздник. При этом, нет явного разделения на "верующих" и "неверующих", нет "церковной субкультуры". Религия здесь - абсолютная повседневность, как семья и работа.


(это уже не Львов, а Жолква - но всё равно вид очень показательный)

В чём причины этого - сказать сложно. Может быть, в том, что здесь не было "воинствующего атеизма" 1930-х годов - но ведь и большинство европейских стран не столь религиозны. Может быть - влияние Польши, где религия столь же сильна. Как бы то ни было, в христианском мире (не только в России) подобная религиозность - большая редкость.
Уличные свечи в разноцветных склянках:



Вот такой девайс я увидел близ Онуфриева монастыря:



Эти штуковины возят туристов, у них своё "лежбище" близ Ратуши (почему-то забыл снять). В вагоне экскурсия рассказывается автоматически, а "круиз" по городу длится полтора часа. Туристам удобно: сел - заплатил - поехал. А водители, наверное, терпят, стиснув зубы. Впрочем, бывает и еще круче:



Конные такси - также нормальный элемент пейзажа в центре Львова. У них стоянка на Проспекте Свободы, о расценках не спрашивал. Но штука очень приятная и красивая, а каждый экипаж выглядит по своему:



Вот только на узких улицах эти штуки очень мешают движению. Впрочем, движению тут много что мешает намного сильнее.

Еще немного зоологии. Идёшь вот так по старому городу - и вдруг видишь: на брусчатке лежит свинья!



Свинья вполне себе живая, но дрыхнет так, что об неё вполне можно споткнуться, а она не заметит. Рядом и хозяйка, предлагает всем с этой свиньёй сфотографироваться. Почему свинья? Наверное, потому что САЛО.

Бронзовый Леопольд фон Захер-Мазох - в наше время гораздо более известный львовянин, чем Станислав Лем или Роман Виктюк. Если кто не в теме, то ведь что такое "мазохизм", все знают? Ну вот собственно Захер-Мазох был типичным мазохистом, а по совместительству еще и модным писателем. Как-то раз его опусы попались на глаза Зигмунду Фрейду, который его и прославил в веках, дав его имя самому модному из сексуальных отклонений.



Памятник - с большим количеством приколов. Вот например под полой плаща видна "Венера в мехах" (так самое известное его произведение называется). Еще можно сунуть руку в карман и подержаться там за хер Захер-Мазоха (хотя и бронзовый). Жаль только, отпороть нельзя гада! (ну не люблю я мазохистов, это личное).



Захер-Мазох стоит у входа в одно из многих "тематических кафе". Это во Львове вообще очень яркая фишка - в центре города есть довольно большая сеть кафе "с приколом", причём зачастую проекты бывают весьма смелые.

Например, очень стильная "Газовая лампа" на Армянской отсылает в эпоху "нефтяного бума" конца 19 века:



Более того, именно во Львове была изобретена керосиновая лампа, которая и украшает интерьеры:



В меню среди прочего есть водка "Бензиновка" - впрочем, здесь я не обедал, а только смотрел.



Не пообедал я и в "Жидивской кнайпе" (или "Под Золотой Розой") в бывшем еврейском квартале:





Меню (включающее традиционные еврейские блюда вроде цимеса, хумуса или рыбы фиш) можно читать как журнал. Даже описания блюд, представляющие собой монологи воображаемого еврея. Но самое смешное не это - в меню НЕТ ЦЕН! Надо торговаться. Правда, ниже определённой планки всё равно не опустить.



Еще есть кафе "Масонская ложа", которое я так и не разыскал. Говорят, оно сделано в интерьерах обычной городской квартиры с привратником в домашнем халате. Цены выше среднего в 10-20 раз, но прикол в том, что можно попросить (даже зайдя сюда первый и последний раз) карточку постоянно гостя ("приобщиться к Масонской ложе"), которая даёт на всё скидку 95%.
А еще - знаменитая "Крыйивка", бандеровское кафе:



Вход в неё, без опознавательных знаков - под аркой с венецианским крылатым львом на площади Рынок (напротив главного входа в Ратушу). Дверь заперта, и в неё надо как следует постучаться. Откроет здоровенный часовой в форме бойца ОУН-УПА, и спросит пароль. Пароль простой: "Слава Украине!", на что он ответит "Героям слава!" и угостит перцовкой из фляги. Фотографировать себя не разрешает, причём судя по интонациям, мужик настоящий сторож. Подозреваю, что не пустить в "Крыйивку" вполне могут, так как даже в 10 утра воскресения там трудно сесть.



Интерьер в стиле схрона, музыка - в основном украинский рок. Атмосферно. Большинство посетителей - русские туристы, на которых "Крыйивка" в общем и была ориентирована изначально:



Я решил не оригинальничать, и пообедать здесь.



Меню, судя по всему, замачивают специально:



Названия блюд соответствующие - типа "Завтрак лесного гауляйтера" (козлятина под брынзой), "Москалики пьяные карасевидные" (шашлык из карасей), полметра колбасы (сам видел - ровно полметра) или сковородка "Сытая дивизия" (много-много всего). Цены по украинским меркам высокие, по меркам русской провинции - выше среднего (гривен 50-70, то есть рублей 200-300 на одного человека без выпивки). Но еда вкусная, а обслуживание хорошее.



-Дедо, дедо, а правда, что ты на грядке пулемёт зарыл?
-Нет, внучек, кто те такое сказал?
-Дедо, дедо, а правда, что у тебя в сарае гранаты хранятся?
-Нет, откуда выдумал?
-Дедо, дедо, а правда, что у тебя атомная бомба в погребе спрятана?
-(задумчиво) Вот чего нет, внучек - того нет...
(увы, по-украинским воспроизвести я не в состоянии)





Стоит ли говорить, что это единственное место, где я встретил "бандеровцев", да и те ряженные? Хотя всё-таки не могу не отметить, что к русскому путешественнику тут отношение неравнодушное. Пару раз сталкивался с глухой неприязнью, но чаще наоборот с каким-то особым, искренним, но неестественным радушием. Я знаю это радушие, наблюдал его в России, когда ездил в компании англичанки и немца. Сложно сказать, какие отношения сложнее - "западенец-руссккий" или "русский-европеец", так как я не западенец, а интернет-западенцем вряд ли случалось показывать немцу русскую глубинку. Но и там, и там, как мне кажется, включается синдром "За державу обидно". Реакция цивилизованного человека (к коим относятся и украинцы, и россияне) на путешественника из недружественной страны - не агрессия, а наоборот желание показать свою Родину с лучшей стороны.



...На одной из улиц Лычакова, увидев наши фотоаппараты, к нам подошла женщина лет сорока и на чистейшем русском, очень тепло улыбаясь, спросила, кто мы и откуда, дала несколько советов, что посмотреть, и ушла. Была ли она русской, я не уверен - может быть еврейка. Или татарка. Но я был очень рад этой встрече.
Хочется верить, что когда-нибудь мы перестанем считать западенцев фашистами, а нас перестанут считать ордой азиатский выродков.



Многие западенцы, кстати говоря, не скрывали от меня того, что им очень обидно, что их в России и на Восточной Украине постоянно оговаривают. И мне кажется, уж кто-кто, а мы должны хорошо понимать, что это такое. Но парадокс в том, что больше всего для примирения русских с западенцами сделал Львов сам по себе, без конкретных людей. Наглядный пример того, как именно красота спасает мир.



На этом и закончу рассказ о городе.
Но впереди - еще примерно столько же о галицкой глубинке.

ГАЛИЦИЯ-2010.
Вступление.
Галиция. Исторический обзор.
ЛЬВОВ.
От вокзала к центру.
Площадь Рынок.
Коридорами Ратуши.
Виды с Ратушной башни.
Старый город
Средняя часть (Латинский собор, монастыри Иезуитов и Доминиканцев).
Северная часть (Армянский квартал и окрестности).
Южная часть (Успенская церковь, Бернардинский монастырь) и непарадные виды.
Австрийский город
Проспект Свободы.
Городская среда.
Отдельные здания.
Другие районы
Подзамчье и Старый Рынок.
Лычаков и его кладбище.
Высокий замок.
Про жизнь.
ГАЛИЦКАЯ ГЛУБИНКА
Жолква.
Галиция сельская.
"Золотая подкова"
Олеско.
Подгорцы и дорога к ним.
Золочев.
Прикарпатье.
Ополье
.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-09-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
>>Но самое смешное не это - в меню НЕТ ЦЕН! Надо торговаться.

Да, вот это действительно забавно:)

Date: 2010-09-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Может быть, когда-нибудь и в Челябинске появится семейное кафе "СУРОВОЕ" с соответствующим антуражем... И отнюдь не суровым сервисом.

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2010-09-22 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigalina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigalina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darriuss.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darriuss.livejournal.com - Date: 2010-09-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2010-09-23 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] asa-nisi-masa-1.livejournal.com
Спасибо, как всегда, очень интересно.

>>В целом, сравнивая с Россией, сказал бы, что по числу гопников на квадратный метр Галиция примерно соответствует Псковщине или Ленобласти.<<

А вообще, где на постсоветском пространстве гопников больше всего? И где меньше всего?

Date: 2010-09-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну, тут всё очень субъективно и зависит от восприятия. Например, Север одним (включая меня) кажется самым безопасным регионом России, а другим - гопницким адом.
Так что всё это ИМХО.
Хуже всего, как мне показалось, мелкие города-заводы Урала (города-завода, особенно те, где завод стоит) и Казахстан (но там я видел всего два города). Но я не был в Восточной Сибири, на Дальнем Востоке, в Средней Азии, на Кавказе.

Кстати, интересно, что если сравнивать Западенщину и русский Северо-Запад (не индустриальный регионы), "гоповсть" примерно на одном уровне. А если сравнивать Восточную Украину и Урал - Урал жестче.

(no subject)

From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2010-09-22 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordprod.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordprod.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] uaz-expedition.livejournal.com
Кстати, если ты в воскресенье будешь бельё стирать, или ещё чем по дому займёшься, с тобой потом соседи здороваться перестанут. Такие они религиозные там, во Львове. Хотя, это уже попахивает деревенщиной.

Date: 2010-09-22 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Серьёзно!
Хотя, говорят, в Израиле по субботам даже автобусы не ходят.

(no subject)

From: [identity profile] uaz-expedition.livejournal.com - Date: 2010-09-22 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crustaceae.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2012-07-21 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-novye-mysli.livejournal.com
Ну вот зачем она последняя?) Я уже с вашей легкой руки в этот город влюбилась.

Date: 2010-09-22 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

изначально "рагули" - єто просто неотесанньіе, с точки зрения городских жителей, вьіходцьі с сел,  с "гопником" "рагуль" не совпадает и ньіне.

тема львовских гопников исчерпьівающе раскрьіта в єто фоторепортаже:

http://smolyaninow.livejournal.com/223894.html#cutid1 (http://smolyaninow.livejournal.com/223894.html#cutid1)

Image


Date: 2010-09-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

в мальіх городах, кстати, ситуация заметно лучше, не знаю почему вьі утверждаете обрантное

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2012-07-21 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ansiana.livejournal.com
Я не считаю, что перебор фотографий. Все фотографии интересные, имею теперь полное представление о Львове, спасибо.

Date: 2010-09-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Хорошо, если так...

(no subject)

From: [identity profile] ansiana.livejournal.com - Date: 2010-09-23 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] joliem.livejournal.com
Забавный пост, интересные взгляд ;-).
Цены в "Крыивке", если брать к примеру среднестатистистический бар в центр города, самые демокритичные по сравнению из ценами других ресторанчиков сети "ФЕСТ". Охранник на браме угощает гостей не перцовкой, а медовухой, иои как у нас говорят, медивкой ;-).

Как же вы пропустили знаменитый ресторанчик "Под синей фляжкой"? У вас в предыдущих постах было фото из входа в эту кнайпу ;-). Это, кстати, самый древний автентичный ресторан, который сохранился в центре города. Именно в нем козак Юрий Кульчицкий варил первое кофе на Галычине из зерен, которые привез из Вены. Стены там не менялись из 18 столетия ;-).

Date: 2010-09-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хм, вот как. Буду знать. В любом случае дешёвые эти заведения только по московским меркам.
Про "Синюю фляжку" не знал. А на какой из моих фотографий она есть?

(no subject)

From: [identity profile] joliem.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigalina.livejournal.com
Масонская ложа - это "найдорожча ресторация Галичини" над Криївкой
это одно и то же :)

Date: 2010-09-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, я слышал, что они в одном подъезде. И оба без опознавательных знаков :)

Date: 2010-09-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com
Может, приписать немного о галицкой религиозности в смысле "соблюдения приличий"? Стирать, выбивать ковры, почему-то шить, делать шумную работу в праздники вообще не рекомендуется. Но любую другую пожалуйста, то есть пишите, программируйте и прочее, магазины также работают невзирая на календарь. Похожее правило распространяется и на чужие праздники, например, по григорианскому календарю (чтобы не обижать соседей-католиков). Кстати, возможно не особо известно, что УГКЦ придерживается юлианского календаоя, "старого стиля", как и православные церкви.
Стоит заметить, что большинство конфессий региона всегда существовали в поликонфессиональном обществе, поэтому какой именно храм кто посещает - его личное дело. Но действительно, рекомендуется посещать, хоть иногда, о молящихся лишь в большие праздники говорят: "Когда в церковь не приду, всегда поют: Христос воскрес!".
Следующее обстоятельство, может, также не особо известное: для посещения церкви не требуется никакой дресс-код. То есть женщин, например, не только пустят без платков и в брюках, до даже большинство молящихся женщин будет одето именно так, это совершенно никого не волнует. Что там церковь, я, примерно так одетая, посещала мужской монастырь. Примерно так же никого не будет волновать ваша собственная конфессиональная принадлежность либо же вероисповедование тех, за кого вы попросите помолиться.

Date: 2010-09-22 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да я вроде бы ничего плохого о культуре и этике униатов не говорил.
Насчёт дресс-кода... Судя по всему, УПЦ МП вообще намного агрессивнее, чем РПЦ МП. Потому что в России я в церквях регулярно вижу девушек в брюках. Говорят, каков поп - таков и приход, и лично у меня в ходе путешествий сложилось впечатление, что "на Вас на наорут за неподобающую одежду" не более чем в 10-15% церквей. Это в России. На Украине Московская церковь, вероятно, менее лояльна.
Я думаю, дело в межконфессиональной борьбе. В которой униатство и расколники пошли по пути либерализации и открытости, а УПЦ МП - по пути агрессивной экспансии. При этом, кажется, ни те, ни другие не добились значительных успехов за пределами своей канонической территории (униаты на Востоке и МП на Западе).

Для меня как для убеждённого православного РПЦ МП, при этом абсолютно лояльного к любым другим религиям, тема "злых попов из МП" вообще очень болезненна.

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tin-tina.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Спасибо за Вашу львовскую серию!

Date: 2010-09-22 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Тебе спасибо.
А то периодически наезжают всякие, что слишком много, видите ли.

Date: 2010-09-22 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Мне эта часть больше всего понравилась. Наверно, от того, что здесь больше именно личных наблюдений и впечатлений, а не сухих исторических экскурсов.

Date: 2010-09-22 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо. Да, другие части может вышли суховато - но и так слишком большой объём...

Date: 2010-09-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com

а без серии о сьіхове образ львова будет неполньім!

Date: 2010-09-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com
Какой Сыхов? Автор - гопникофоб! :)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-09-22 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com
Хороший отчет :)
Вышиванки, кстати, очень распрастранены как праздничная одежда не только на Западной Украине, но и на Восточной. Особенно, среди молодежи.
Вот у нас в Днепре, бывает, проводятся концерты, где дресс-код - вышиванка. Огромное количество людей прихдит: и стар, и млад.
Кроме того иногда можно встретить людей в вышиванках просто на улице в будний день :)

Date: 2010-09-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот завидую по-белому! Уважение и живой (не образцово-показательный) интерес к народной культуре - то, чего в России мне очень не хватает.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrymas.livejournal.com - Date: 2010-09-27 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sicheslavets.livejournal.com
А проблема гопников, думаю, сильно надумана автором. Во Львове, как и в других крупных городах Украины, нефором нечего бояться во время прогулок по ночам. В некоторых городах нефоров даже больше, чем гопов)

Date: 2010-09-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да я разве говорил, что проблема? Проблема с гопниками где-нибудь на Урале или Дальнем Востоке. А здесь - они просто есть и об этом надо помнить. Хотя вечером по выходным я мутные компании видел.
Кстати, неферов, мне показалось, на Западенщине немного. В крупных российских городах их больше - невзирая на регулярные стычки с гопотой.

Спасибо.

Date: 2010-09-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nin-gen.livejournal.com
Это самый интересный репортаж о Львове, который я встречал в интернете. Остальные, которые я встречал, обязательно были с каким-то уклоном, причём не в лучшую сторону, типа такого (http://flackelf.livejournal.com/20181.html).

Re: Спасибо.

Date: 2010-09-22 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вам спасибо. Очень приятно слышать. Я сам этим репортажем как-то недоволен - суховато вышло, по-моему.

Но мне кстати тоже ни один из виденных репортажей о Львове не нравился.
Или вот такие пасквили, или наоборот неудержимое фонтанирование кипятком типа такого:
http://community.livejournal.com/russiantowns/1891526.html
Еще - очень красивые фоторепортажи на тему "Львов в деталях", но они просто успели лично мне наскучить. И проблема именно не в ангажированности, а в том, что эмоции заполняют всё. Потому что если рассказ интересный, по существу и оригинальный - то ангажированность уже называется "точка зрения" или "авторская позиция".

Re: Спасибо.

From: [identity profile] mikat75.livejournal.com - Date: 2010-09-23 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] griphon-275.livejournal.com
Сильно, однако, по одному городу столько интересных отчётов сделать. Хотя Львов он, конечно же, того стоит.
У нас забавный был случай. Разговорились с одним мужиком на остановке. Дошло дело до представления. Мы говорим, такие-то мы, из Москвы. Он мне протягивает руку и говорит: "Ростислав. Украинский националист".
А так то да, народ там вполне приветливый и дружелюбный, по мне так даже приветливее, чем на Восточной Украине.

Date: 2010-09-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Настоящих щирых восточноукраинцев опередить по приветливости и дружелюбию невозможно! Это у них в крови и на лице написано. Сядьте в поезд Москва - Кривой Рог, например, и вы увидите десятки открытых, простых и располагающих лиц. Душа радуется уже до того, как с кем-нибудь из них вступишь в беседу.

Date: 2010-09-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] haidamac.livejournal.com
"Масонская ложа", вернее "Масон" - на втором этаже над "Крыивкой". Там свой прикол - цены в меню в 10 раз выше, чем в других ресторанах сети. Но имея дисконтную карточку (одну на компанию), вы получаете скидку 90% :).
Ну и антураж соответствующий - вместо бокалов - хрустальные вазы, вместо унитаза в туалете - трон и т.п.

Ну а вообще "Жыдивська кнайпа" мне больше всего нравится из этой сети. Торговаться нужно не для того, чтобы цену сбить, все равно возьмут, сколько нужно, но сам процес - одно удовольствие :)))

Date: 2010-09-23 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Это прямо-таки титанический эпос.
Не могу также не отметить взвешенную здравую тональность и исторический взгляд на вещи.
Отлично.

Date: 2010-09-27 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vnick.livejournal.com
Замечательный репортаж, спасибо! Сам был во Львове месяц назад - очень интересно сравнить ваши впечатления со своими.

Ну и позвольте вставить свои 5 копеек. :) "Гасова лямпа", на самом деле, никакая не газовая, а керосиновая. Слово "гас" переводится на русский именно как "керосин".

Date: 2010-11-06 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] pivden.livejournal.com
С кабаками в Новосибирске похожая история. Если "Гараж", то будешь обедать на газете вместо скатерти. Если "Депо", то тоже все крайне натуралистично, вплоть до металлического унитаза с педалью в туалете )

Спасибо, Илья, за всю львовскую серию. Я очень подробно все посмотрел. Это чудесно. "Бывал" уже и в Вашей Подолии. Теперь буду дальше смотреть.

maps.livejournal.com

Date: 2011-01-07 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ljonmap.livejournal.com
Ваша запись добавлена на LiveJournal Maps: http://maps.livejournal.com/#/15/49.842825913552,24.034931659698//18697

Date: 2011-04-21 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] malianov.livejournal.com
Очень интересный рассказ! Спасибо.

Date: 2011-08-18 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tchuky.livejournal.com
Два часа ночи! Целый вечер читал! Замечательный рассказ! Я во Львове был сто раз, и все это видел, но было безумно интересно именно читать - впечатления москвича, без агрессии и заангажированности. Поразила точность исторической информации. Уж насколько я знаю Львов, а все равно кое-что новое для себя прочел. Спасибо за очень дельное повествование! Может где-то резануло "униаты" и "раскольники" - у нас, действительно, так не принято говорить. Но это больше вопрос привычки, я думаю, без какого-то скрытого негатива.
Не уверен, что мог бы так же, взвешено взглянуть на Москву или Питер. Стереотипы - они сильны и сидят глубоко. Искал бы, наверное, всякие подвохи и черные стороны.

Date: 2012-09-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] olenasem.livejournal.com
о,точно такие же индейцы есть и в Лиссабоне.Тусуются по центру и местам большого скопления туристов.Они везде!!!

Date: 2013-08-15 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] alesyazpalessya.livejournal.com
Очень интересный пост! Спасибо! Мы недавно первый раз побывали во Львове - до сих пор под впечатлением. Чудесный город!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios