О разрухе в головах

[varandej]

Недавно совершенно случайно наткнулся в Википедии на список самых длинных мостов России.
Был больше всего впечатлён тем фактом, что из 13 мостов длиной свыше 2км только 5 были построены в советское время и раньше (в Саратове, Ульяновске, Новосибирске, Красноярске и Хабаровске).
Остальные мосты из этого списка были построены в 2000-е годы.
Причём самый длинный из старых мостов (Хабаровский) имел общую длину 3,9км, а самый длинный из новых - 13км.
В общем, получается, что за последние десятилетие гигантских мостов было построено в России больше, чем за весь ХХ век!

И вот я задумался: почему единственное, что знает об этих великих стройках обыватель (а тем более интеллигент) - это случай Танцующего моста в Волгограде?!

Мне кажется, ХОРОШО в России не будет независимо от реального уровня жизни до тех пор, пока мы мыслим так.
А суть мышления современного россиянина - любое событие в стране по умолчанию считать плохим.
Собственно, наш человек даже не пытается задуматься о том, хорошо или плохо произошедшее - а задумывается только о том, почему это плохо. Если же событие однозначно хорошее - то государство всегда можно обвинить в том, что оно сделало это, вместо того чтобы сделать то. Ну а если сделанное было действительно важно здесь и сейчас - можно его просто игнорировать.

Ну а зачем наше народонаселение мыслит так - я уже писал не раз.

Comments

[ussr-man.livejournal.com]

Посмотрел список. Приятно видеть в нем наш Большой Обуховский. ИМХО, мост получился очень красивым и украсил эту часть города (там сплошные промзоны). Вообще, строительная отрасль - одна из немногих в наше время развивается, есть хорошие, интересные проекты. Сейчас слежу за строительством нового моста во Владивостоке, грандиозное сооружение. Этакие наши "Золотые Ворота". Думаю, что любая отрасль живет, пока в ней есть люди, живущие ДЕЛОМ и пока работает система передачи опыта молодым. Вот именно по ней сейчас бьют в первую очередь. Тут по-моему дело в том что наши чиновники (любого ранга) склонны смотреть на "заграницу" как на идеал и тупо копируют их механизмы, не думая - будет это у нас работать, или нет.

[varandej.livejournal.com]

Да и не просто украсил, а сделал возможным проезд с одного берега Невы на другой, когда мосты разведены. По-моему, для Петербурга это транспортная революция :) По крайней мере, я уверен, что в советское время ленинградцы бы восприняли появление такого моста как небольшой праздник.
Насчёт строительства пожалуй соглашусь. И если о строительстве зданий можно судить по-разному (нужны ли нам небоскрёбы), то строительство дорог в России - однозначная и насущная необходимость. И моё мнение - возможность ехать по ухабам и колдобинам лучше, чем невозможность ехать вообще.

[epliss.livejournal.com]

Хм... А мы не обыватели и не интеллигенты? А кто?

[lazy-builder.livejournal.com]

Ну все невозможно знать... Мосты - это часть транспортной инфраструктуры. Обывателю "(а тем более интеллигенту)" полезнее знать о том, какие транспортные артерии были построены в 2000-е,а мосты - это уже частности. Красивые, монументальные, но частности.

Мне они интересны (возможно в силу профессии), как и вообще вся транспортная инфраструктура страны. Интересно развитие железных и автомобильных дорог. Каждый месяц ищу информацию о том, где сейчас путеукладчик на АЯМе (переживаю, дошел ли до Ханниердаха). С удовольствием читаю о таких объектах, как Сургутский (мега-пролет с одним пилоном) или Живописный (мега-пилон) мосты, хочу специально съездить в Муром и пофотографировать их новый вантовый мост... Приятно смотреть на карту жд, а особенно на карту развития ЖД до 2015 года. Вот интересно просто :)

P.S. И да, что касается такого взрывного стороительства именно мостов - есть и объективные причины - развитие технологий. Они считаются по максимальной длине пролета, а это уже прямая зависимость от технологий. Ни один из мостов ТрансСиба или БАМа в этот список не вошел... Пролеты были меньше, мосты дороже. А сколько их было построено от Москвы до Владивостока?

P.P.S. Японцы перекрыли пролет в два километра :)

[varandej.livejournal.com]

Но ведь о крупных транспортных артериях обыватель тем более ничего не знает.
Да и я о них знаю мало, честно говоря. Можете назвать 5-10 важнейших транспортных магистралей (и ЖД, и авто), пущенных или хотя бы активно строившихся (как АЯМ) в 2000-е годы? Мне было бы очень интересно.

Насчёт того, что построить сейчас 15-километровый мост легче, чем 50 лет назад 2-километровый, конечно понятно. И что в Китае строительство мостов масштабнее на два порядка. И что в Японии, США, арабских странах есть мосты длиной и по 30-40км.
Но тут опять же вопрос восприятия. Можно искать причины, почему это плохо, а можно - почему это хорошо.
Кстати, где в России объективно мог бы требоваться 30-километровый мост?

[ymblanter.livejournal.com]

Ну вот, например, пять автомобильных (с железными дорогами всё сложнее): Чита-Хабаровск; из Коми на Кудымкар; всесезонная дорога на Мезень и Лешуконское; всесезонная дорога Ивдель - Пелым; из Томска в сторону ХМАО.

30-километровый мост мог бы потребоваться на Сахалин, но это вряд ли при нашей жизни.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Да, я тоже про Сахалин подумал. И про Керченский пролив. А еще если уж построили мост через Юрибей, не помешал бы и мост через устье Оби, чтобы соединить Лабытнанги и Салехард. Кстати, еще одна стройка века - ЖД-мост через Лену как последнее звено АЯМа.

С Чита-Хабаровск вроде что-то не так? Слышал, что несмотря на официальное открытие, для обычных машин в любой сезон дорога всё еще непроходима. Нет?
А по дороге в Мезень вероятно скоро поеду сам. Кстати, в межсезонья она не работает - на реках только паромы.

[ymblanter.livejournal.com]

Чита-Хабаровск проходима всесезонно, просто она не асфальтирована, там около двух тысяч километров грейдера. Так как существенный поток - это перегонщики японских машин, естественно, они там обклеивают машины. Я бы на своей не уверен, что поехал, но благо у меня и такой возможности нет.

Устье Оби - действительно вариант, но, учитывая, что из Салехарда дальше дорог нет и вряд ли в ближайшее время будут, не уверен, что там вообще достаточный пассажиропоток для моста. Разве что, действительно, на время ледохода тоже будет работать. На Сахалин минимальная ширина пролива около 10 км, но я без карты сейчас не скажу, где она достигается, и, соответственно, где там лучше строить мост - это ведь не всегда самое узкое место.

На Якутск, как я понимаю, собственно строительства моста не ведётся, а железная дорога будет заканчиваться на правом берегу. Но точно я не знаю.

[varandej.livejournal.com]

Вот что про АЯМ в Википедии пишут:
"Начало строительство моста откладывалось несколько раз. По последней информации, первые строительные бригады начнут работу в конце весны — начале лета 2010[22]. Ожидается, что строительство моста займет 5–6 лет. Таким образом, первые поезда в Якутске можно ожидать не ранее 2016 года. В то же время, в Нижний Бестях (правый берег Лены) железная дорога придет уже в 2012 г., и не позже 2013 г. планируется ввод всего участка Томмот — Нижний Бестях в постоянную эксплуатацию по IV категории с организацией пассажирского движения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AF%D0%9C

Вообще же, в условиях вечной мерзлоты любое строительство сложнее на порядок. Так что Юрибейский или АЯМский мосты по сложности, наверное, вполне достойны мостов через Янцзы или японские проливы.

[lazy-builder.livejournal.com]

Чита - Хабаровск - полноценная дорога, работающая круглый год. Это грейдер, сейчас его закатывают в асфальт.

Вы когда о мостах в 30 км спросили, я сразу подумал именно про Керченский пролив, про Сахалин даже не вспомнил.
Что самое интересное, мост через Керченский пролив должны были построить немцы в 44-м году, для этого даже были завезены материалы. В итоге построили его наши в 45-м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2

"21 апреля 2010 года президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения о строительстве моста через пролив[2][3]. Мост планируется построить к 2014 году."

[b-s-d-1.livejournal.com]

>30-километровый мост мог бы потребоваться на Сахалин, но это вряд ли при нашей жизни.

Не мог бы, потому что ширина пролива 7 км.
То, что этого моста или тоннеля до сих пор нет - считаю, стыд и позор. И ещё и высказываются мнения: "при нашей жизни его не будет" - самое наглядное подтверждение, что России не нужен Дальний Восток.

Если не строить мост на Сахалин - то лучше его отдать Японии, ибо нормальная жизнь там в этом случае невозможна.

Про Ульяновский мост ( http://ve.free-travels.ru/articles/item.php?country=rus73 ) стоит вспомнить, что он строился c 1980-х годов, причём автомобильно-трамвайным и "с центральной вантовой опорой, наверху которой, должна была располагаться смотровая площадка". Построен по другому проекту без центральной опоры и самое главное - без трамвая, который стал объектом ненависти нынешних властей практически повсеместно. Практическое значение этого моста для города минимальное, только вывод транзитного автотранспорта.

Вспомним, по какому проекту строился мост в Кинешме ( http://sbchf.narod.ru/28/zavoljsk.html ), и в каком виде он был построен...

[ymblanter.livejournal.com]

Сергей, ну Вы же понимаете, что не всегда надо строить мост в самом узком месте. В частности, там, где ширина 8 км, ни с той, ни с другой стороны никакой цивилизации нет. Значит, если мы говорим о железной дороге, надо туда тянуть из Совгавани. Может оказаться, что дешевле 100-километровый тоннель построить.

[b-s-d-1.livejournal.com]

В самом узком месте со стороны материка цивилизация есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазарев_(Хабаровский_край)

Cо стороны Сахалина чуть более 100 км до ближайшего "высокоцивилизованного"
(по меркам Дальнего Востока) места. http://download.maps.vlasenko.net/smtm500/n-54-4.jpg Причём по этому направлению проложен нефтепровод и грунтовая дорога для его обслуживания.

На правах оффтопа

[varandej.livejournal.com]

А у меня к Вам два вопроса :)

Во-первых, что можете посоветовать о станции Солигалич? Завтра вероятно буду там.
В первую очередь интересует - как там с фотосъёмкой, реально ли договориться на месте и с кем.

А во-вторых, тут один человек организует поездку на АУЖД, в которой я также хочу принять участие и выступаю со-организатором.
http://varandej.livejournal.com/283532.html
Можете что-нибудь посоветовать?

Re: На правах оффтопа

[b-s-d-1.livejournal.com]

Не думаю, что в Солигаличе плохо относятся к фотографирующим железную дорогу, несмотря на периодическую посещаемость этого места любителями.
Можно зайти в помещение дежурного по станции и попросить разрешение, лучше всего при этом подарить дежурного книгу с упоминанием Монзенской железной дороги (http://knigi-sb.narod.ru/3.html).

>А во-вторых, тут один человек организует поездку на АУЖД, в которой я также хочу принять участие и выступаю со-организатором.

Для меня, убеждённого и закоренелого одиночки, такие поездки - дело немыслимое по определению.
С теми, кто их организовывает и участвует в них, живу в разных мирах. Алапаевскую УЖД (как и многие другие)
практически всю прошёл пешком, "кормя" комаров и клещей и расплачиваясь за это
подорванным здоровьем. Так что ничего не могу сказать.

[lazy-builder.livejournal.com]

Навскидку постараюсь перечислить основное...

Автомобильные:
реконструкция М58 Чита-Хабаровск - скоро из москвы во владивосток можно будет проехать по асфальту.
Реконструкция М56 - все помнят знаменитые на весь мир фотографии пятилетней давности?
Строительство/реконструкция "Колымы" - теперь проезжа и для легковых автомобилей.
Параллельно улучшение дороги на запад от Якутска - в Мирный и т.д.
Расширение и реконструкция М4 - к олимпиаде все должно ускориться.

Это глобальные проекты... Локально тоже можно обнаружить много интересного. Например, когда планировал поездку вокруг Онеги с выходом к Каргополю и возвращением домой по архангельской М8, обнаружил, что связывающая два региона трасса Пудож-Каргополь построена всего несколько лет назад. Раньше была только лесовозная дорога, то есть проехать из Архангельской области в Карелию можно было только сделав большой крюк в сотни километров по Вологодской области. Точечные, но затратные и значимые стройки (Третье Транспортное, Питерский КАД со всеми его неразводными мостами, проекты скоростных дорог в подмосковье и т.д., дороги в Сочи) здесь не учитываю.

Но в целом по автодорогам можно сказать, что за последние тридцать лет не было построено ничего принципиально нового и масштабного.

С железными дорогами все интереснее.
АЯМ - уже через год поезда будут напротив Якутска. В сам Якутск дорога придет только после постройки моста (еще один в том списке?). Ну и вероятнее всего начнется строительство дороги на Магадан.
Активно строится дорога на Бованенково - это Ямал, был очень удивлен, когда увидел на карте эту ветку. Кстати, это ведомственная дорога газовиков, к РЖД она отношения не имеет, поэтому на многих картах не обозначается. На ней же построен самый длинный ныне заполярный мост в 3,5 километра. До этого лидировал мост через Кольский залив в Мурманске (кто был в Мурманске наверняка задавал себе вопрос "А зачем его построили?").
Есть реальные планы по постройке/восстановлению Трансполярной Магистрали. До 2015-го года дорога из Салехарда должна дойти до Нового Уренгоя, тем самым открыв второй более короткий путь из западной сибири в европейскую часть страны. Здесь же будет очередной заполярный рекорд - мост через Обь в Салехарде. В отдаленных планах к 2030-му довести дорогу до Норильска (что и было практически сделано за 80 лет до этого - к 53-му году). Тут же можно упомянуть активное развитие автодорожной сети в том же регионе. Благодаря чему и стали возможны такие экспедиции, как "остров Таймыр -08, 09" http://www.there.ru/expeditions/timyr/ от крайних зимников до Норильска несколько сот километров.

В целом, опять же, можно констатировать полное отсутствие новых дорог в европейской части, и активное строительство "нефтегазовых" и стратегических магистралей на востоке. Попробую найти статистику, но не думаю, что железных дорог в последние десятилетия строится намного меньше, чем в 80-е.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
В Евроссии дорожная сеть в общем соответствует потребностям, наверное. Разве что нужна еще дорога в Нарьян-Мар и автодорога Ухта-Воркута (сейчас вроде бы автомобили ЖД-платформами возят). А из железных дорог - Белкомур, хотя не знаю, насколько он целесообразен: ведь Архангельск как порт ныне почти не используется.

АЯМ и Бованенково - это очень хорошо. Еще из планов знаю про УПУП (Екатеринбург-Ямал). В принципе УПУП и Трансполярка сделали бы железнодорожную сеть Западной Сибири полноценной.
Насчёт Магадана и Норильска - пока это всё-таки планы, считаю, что о них говорить как о чём-то реальном преждевременно. Хотя было бы замечательно - за Колымской ЖД наверняка последовало бы появление автомобильных дорог на Камчатку и Чукотку.

[b-s-d-1.livejournal.com]

Строительство железных дорог - почти нулевое.
АЯМ и Обская - Бованенково отбрасываем - это стройки советского времени, которые должны были быть полностью завершены к 1995 году.

В Европейской части страны до конца 1980-х годов железные дороги строились постоянно. Последний пример - Узуново - Рыбное, в Московской области!

Линия Пугачёвск - Красногвардеец, в Европейской части, открыта в 1981 году, длина 297 километров! http://www.ruzgd.ru/is_pugach-krasn.shtml
В наше время такое немыслимо.

Сейчас главным видом транспорта страны рассматривается автомобильный, а не железнодорожный, как было раньше и как должно быть по-нормальному. Интенсивно развиваются только автодороги. И это, я считаю - ВЕЛИЧАЙШЕЕ зло.

[lazy-builder.livejournal.com]

Написал предыдущий комментарий не взглянув на список... Просто в памяти аналогичный, но с сортировкой не по общей длине моста, а по длине максимального пролета.

[renatar.livejournal.com]

Отличный пост, я тоже считаю, что все чрезмерно увлеклись критикой, а о хорошем, которое создано, надо больше писать сейчас, чтобы уравновесить информационные перегибы.

[varandej.livejournal.com]

Да о нём пишут, в том-то и дело... Но не читают.
Открытие моста не обсуждают в блогах и не делают перепостов.
Зато поломка моста вызывает ликование: "И всё-таки она ("сранаярашка") катится (всраноеговно)".

[mikat75.livejournal.com]

Мосты хорошие, а дороги плохие. Нет счастья в жизни.

[varandej.livejournal.com]

А если поменять две половины фразы местами?
"Дороги плохие, а мосты хорошие" - и картина мира становится совершенно другой!

[niktonigde.livejournal.com]

Небольшая поправка - новый мост в Ульяновске начали строить еще в 1986 году. )
А так да, хорошо что не забросили этот проект, довели до конца. Хотя в одно время, поговаривали о его консервации.
Не все плохо. Есть много достижений. Но и проблем хватает...

[varandej.livejournal.com]

Да и не только он: многие мосты были заложены в конце 1980-х - но большая часть строительных работ уже в наше время.
Проблем всегда много было и всегда много будет. Тем более решение одних проблем неизбежно приводит к появлению других, это закон любого развития. Проблемы надо решать, а не смаковать их.
Так что считаю правильнее: "Проблем хватает. Но есть и много достижений".

[niktonigde.livejournal.com]

Я сам оптимист. )
Но на вещи нужно смотреть трезво. Сколько заложили новых мостов после 2000 года? Просто любопытно...

[varandej.livejournal.com]

У меня данных нет.
Но как минимум можно вспомнить новые мосты Владивостока (через Золотой Рог и на остров Русский, оба сейчас в процессе строительства), мост через Юрибей (строился в 2008-2009 годах), мост через Лену на АЯМе (в процессе закладки).
Но тут можно и по-другому поставить вопрос: а где еще мосты необходимы?

[niktonigde.livejournal.com]

Все верно.
Во многих городах необходимы не новые мосты, капитальный ремонт старых.
Что же касается восприятия, то опять же я за реализм. Говорить, что "вчера все было плохо, а сейчас - хорошо" - несколько наивно. "Вчера было прекрасно, а сейчас наступили черные времена" - это просто смешно. Наша страна многогранна, как и в людях, так и в событиях. В целом же, и люди у нас хорошие и сама Россия движется вперед. Это лично моё мнение.