Всё уже украдено до нас?
Jun. 1st, 2010 12:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varandejМне кажется, одна из главных причин такого отношения к культурному наследию в России - в том, что мало кто вообще понимает, что оно есть.
Тут накладывается несколько моментов:
1. Уверенность, что после Советов тут всё уже испорчено до такой степени, что если еще один новострой воздвигнуть, хуже уже не станет. Такое классическое "всё уже украдено до нас". Зачем беречь то, что уже угробили?
2. Мнение, что наследие России заведомо не имеет какой-то особой ценности. Типичная логика: "Ну а что у нас смотреть? Церкви одинаковые что ли? Или как заводы дымят? Да во Франции три самых заштатных департамента сохранили больше, чем вся эта страна!". Как бы, зачем беречь то, чего нет?
3. Убеждённость, что "ат носледея нарот жыть лудше ни будит". Зачем тратить деньги на реставрацию памятника, если их можноотдать мне пробухать потратить на школы-больницы? Как правило, в любом регионе аборигены первым делом начинают меня убеждать, что у них тут ничего интересного нет.
От рассуждений многих искусствоведов (особенно в ЖЖ) остаётся такое ощуущение: "Это всё надо беречь, хотя по сравнению с Францией это тьфу!". Разумеется, у многих, особенно не слишком образованных, возникнет вопрос: "И зачем это беречь, если по сравнению с Францией тьфу!"?
Не так много людей в состоянии понять, что сравнение с Францией не в пользу России вовсе не означает того, что в России "смотреть нечего".
Интерес к русским древностям катастрофически низок. За исключением пары десятков самых раскрученных мест это удел горстки пассионариев.
Вообще, беда современной России в неумение ценить то, что имеем. И это касается, увы, не только наследия...
Я не знаю, можно ли считать мои путешествия и фоторепортажи борьбой с этой убеждённостью.
У меня нет статистики, сколько людей остались равнодушны, сколько пожали плечами "И чо он тут нашёл?", а сколько действительно увидели ту красоту, которую хотел показать я.
В любом случае, свою задачу относительно наследия я вижу в этом.
Тут накладывается несколько моментов:
1. Уверенность, что после Советов тут всё уже испорчено до такой степени, что если еще один новострой воздвигнуть, хуже уже не станет. Такое классическое "всё уже украдено до нас". Зачем беречь то, что уже угробили?
2. Мнение, что наследие России заведомо не имеет какой-то особой ценности. Типичная логика: "Ну а что у нас смотреть? Церкви одинаковые что ли? Или как заводы дымят? Да во Франции три самых заштатных департамента сохранили больше, чем вся эта страна!". Как бы, зачем беречь то, чего нет?
3. Убеждённость, что "ат носледея нарот жыть лудше ни будит". Зачем тратить деньги на реставрацию памятника, если их можно
От рассуждений многих искусствоведов (особенно в ЖЖ) остаётся такое ощуущение: "Это всё надо беречь, хотя по сравнению с Францией это тьфу!". Разумеется, у многих, особенно не слишком образованных, возникнет вопрос: "И зачем это беречь, если по сравнению с Францией тьфу!"?
Не так много людей в состоянии понять, что сравнение с Францией не в пользу России вовсе не означает того, что в России "смотреть нечего".
Интерес к русским древностям катастрофически низок. За исключением пары десятков самых раскрученных мест это удел горстки пассионариев.
Вообще, беда современной России в неумение ценить то, что имеем. И это касается, увы, не только наследия...
Я не знаю, можно ли считать мои путешествия и фоторепортажи борьбой с этой убеждённостью.
У меня нет статистики, сколько людей остались равнодушны, сколько пожали плечами "И чо он тут нашёл?", а сколько действительно увидели ту красоту, которую хотел показать я.
В любом случае, свою задачу относительно наследия я вижу в этом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-06-01 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 08:57 am (UTC)а что именно делаете?
no subject
Date: 2010-06-01 09:04 am (UTC)Пытаюсь показать, что красивого и уникального у нас в стране намного больше, чем принято думать.
Позвольте задать встречный вопрос: а что Вы делаете такого, чтобы за неучастие в акциях осуждать меня? Если бы на Вашем месте был АВЧ или Можаев, это был бы другой разговор.
no subject
Date: 2010-06-01 09:06 am (UTC)в каких акциях?
не надо видеть осуждение там, где его нет, это напоминает пословицу о воре и шапке.
no subject
Date: 2010-06-01 09:10 am (UTC)Насколько я знаю, есть еще большая прослойка людей, которые подвигов не совершают, но просто делают некоторую полезную обществу работу. В том числе добровольную.
Под словом "акции" я имел в виду разные уличные мероприятия, связанные с защитой памятников. Например, дежурство добровольцев в Кадашах.
no subject
Date: 2010-06-01 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 09:42 am (UTC)Мне кажется задача сохранения заводского корпуса за который сейчас фактически борются она вторична по сравнению с задачей сохранения палат Оленевых и не допущения постройки еще одного многоэтажного монстра на этом месте. Однако с учетом печального опыта предыдущих лет надо врага встречать на дальних подступах, то есть бороться на любом этапе и за любую заковыку. Если та сторона несет такие ПР потери (а это дело поимело огромный резонанс) на этом этапе можно надеяться что они не будут внаглую нарушать решения прокуратуры, градостроительные решения итд которые уже были приняты в результате этой кампании за Кадаши.
Как то так... думаю корпус этот доломают рано или поздно, но будет ли выиграно само сражение пока не ясно. Это еще на пару лет история.
no subject
Date: 2010-06-01 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 09:53 am (UTC)Среди "мусора" есть две постройки -
(1) т.н. Дом Дьякона - постройка 1830ых годов которую безуспешно пытались записать памятником через Москомнаследие - он был частично сломан год назад, после чего работы прекратились, сейчас перед тем как начались дежурства его фактически доломали, остался огрызок стены
(2) цех колбасной фабрики конца 19 века постройки. симпатичная кирпичная фабричная архитектура немного изуродованная советской перестройкой. фасад и перекрытия в основном целы, т.к. за нее не успели взяться эскаватором. вот это здание сейчас в основном и защищают.
так как там по факту все время кучу народу из Архнадзора а еще прихожане церкви в Кадашах то работы не то чтоб заморожены но не ведутся, хотя были попытки их возобновить в том числе с угрозой здоровью защищающих.
Вот как то так.
no subject
Date: 2010-06-01 09:55 am (UTC)то бищь в лучшем случае надо дежурить постоянно?
no subject
Date: 2010-06-01 10:13 am (UTC)В целом это политика Москвы такая - здания которые в любом другом регионе числились бы памятниками архитектуры или являлись выявленными памятниками в Москве игнорируются. Иначе бы понятно что в центре не было бы никаких стройплощадок.
no subject
Date: 2010-06-01 09:49 am (UTC)А в целом да, тоже так думаю.
Здесь на пользу "Архнадзора" идёт то, что им покровительствует священник (то есть человек РПЦ, которая многими воспринимается как монолит) и что это самый центр Москвы, то есть такого побоища, как с дачей Муромцева, не устроить.
no subject
Date: 2010-06-01 09:58 am (UTC)там сложная кстати историческая перспектива потому что РПЦ в 90ые сама вела войну за то чтоб выжить центр Грабаря который размещался в церкви (и его в конечном итоге полу-выкинули на улицу - ну то есть дали какие то помещения но мало и не вполне пригодные).
но батюшка тепершний конечно большой молодец, он кажется в миру искуствоведом был.
no subject
Date: 2010-06-01 11:37 am (UTC)Во первых, в современной России нет сложившейся традиции городской осёдлости (Вячеслав Глазычев по этому поводу говорил, что в России нет настоящих городов с настоящим городским населением). На чём держится сохранение исторической среды в европах? Это прежде всего стремление сохранить ПРИВЫЧНОЕ окружение. Из сохранения привычной городской среды вытекает эмоциональное сопричастие месту своего проживания и способность жить его проблемами. Что и называется гражданским сознанием. Искусствоведческие оценки на самом деле вторичны и не имеют никакого смысла без этой основы, которая понятна любому бюргеру. На эту основу мотается всё остальное - городская идентичность, непосредственная связь с историей. Всё это держится на традиции жить в ЭТОМ городе из поколения в поколение, ощущать свою жизнь как продолжение тех жизней, которые прошли здесь до тебя.
Второе вытекает из первого. В Советской России сохранение культурного наследия всегда было интеллигентской и "культур-трегерской" идеей. "Культура" - это вообще "символический капитал" российской интеллигенции. Перебравшиеся в города крестьяне особого пиетета к старым зданиям не испытывали. Сейчас интеллигенция деклассированна, осуществить функцию трансляции своих ценностей в формирующуюся сейчас культуру она в своей большей части неспособна. Её ценности маргинализируются. А то что потеряло свой смысл, рано ии поздно физически уничтожается.
Где-то так.
no subject
Date: 2010-06-01 12:02 pm (UTC)Традиция оседлости - специфически европейское явление.
В США такой традиции нет, а о том, как там берегут наследие, ты же мне и рассказывал лично :)
В то же время, в Японии такая традиция есть, а к наследию довольно долго там относились примерно как у нас (речь не о важнейших памятниках и ансамблях типа Киото, а о средовой застройке). И у Японии с Россией до недавнего времени общей чертой был "комплекс неполноценности" перед Западом.
no subject
Date: 2010-06-01 12:19 pm (UTC)Но суть, как мне кажется, я передал верно. Забота о сохранении наследия укоренена там, где есть городская культура, насчитывающая несколько поколений. Глазычев пишет, что настоящий город, это город, подавляющее большинство жителей которого живут в нём в третьем поколении.
Жаль, что ты не был в Северске (это закрытый город под Томском). Там это удивительным образом формируется прямо сейчас - я вижу это у своих сверстников. К слову. А в Городце ты не был?
no subject
Date: 2010-06-01 12:23 pm (UTC)Но очень много о нём наслышан именно в данном контексте. То есть как эталонный среднерусский городок, из которого сделали жемчужину просто за счёт правильного обращения с наследием.
Однако что могу сказать... Если всё так, как говорят, то потенциальных Городцов у нас осталось еще очень-очень много.
no subject
Date: 2010-06-01 12:35 pm (UTC)Население Городца на 80 процентов состоит из старожилов с предками на местном кладбище. Плюс - старообрядческие традиции, которые там, говорят, живы.
no subject
Date: 2010-06-01 12:32 pm (UTC)Цитатка из Донована Рипкемы (благо под рукой)
«Если мы не чувствуем сопричастности тому месту, где живём, то рано или поздно мы просто уедем в другое место. Планы председателя торгово-промышленной палаты по созданию промышленного парка, городской бюджет, выборные амбиции феминисток – всё должно обсуждаться. А этого не будет, пока люди не осознают своей связи с этим самым сообществом. И сохранение исторического наследия является одним из наиболее эффективных способов создания и сохранения такой связи».
Ну и в советской культуре тоже было подобное. Культура-2 (Паперного) с её ориентацией на классику, решала задачу "прикрепления" населения к городу...
Отсюда и нужно плясать. На этом нужно строить коммуникацию с властью.
Одна из причин слабости людей, защищающих сегодня культурное наследие - они не хотят видеть своё дело в глобальных контекстах. Это лишает их перспективы. Имхо.
no subject
Date: 2010-06-01 06:28 pm (UTC)Но в целом если дело в этом, то худшее позади :) Всё-таки взрывная урбанизация как раз пришлась на поколение 1920-30-х. Третье поколение (1980-90-х) еще не вступило в права.
no subject
Date: 2010-06-02 02:54 am (UTC)худшее позади?
no subject
Date: 2010-06-02 08:59 am (UTC)В других городах пик урбанизации пройден лет 50 назад.
Причин, по которым "всё плохо", можно найти массу. Но можно точно так же найти массу причин, по которым "худшее позади". И те, и другие аргументы будут на 100% убедительны для себя и своих единомышленников, а неубедительны для других.
no subject
Date: 2010-06-03 03:09 am (UTC)Хотя если рассуждать в логике "тут можно найти стотыщпятьсот аргументов за и стотыщпятьсот аргументов против", наверное, тут действительно спорить не о чем)
no subject
Date: 2010-06-02 02:57 am (UTC)Дореволюционная Россия - это вообще другая цивилизация, никто не верит, что она вообще была - в смысле, не видит себя в этой перспективе. Так, повод для художеств.
Так что всё начинаем с начала. В доброй российской традиции.
no subject
Date: 2010-06-01 12:40 pm (UTC)Я регулярно читаю твои репортажи, хотя редко комментирую.
no subject
Date: 2010-06-01 06:26 pm (UTC)А я уж думал, отписался от моего журнала. Слишком много проправительственных высказываний себе позволяю :)
no subject
Date: 2010-06-02 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-02 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 06:24 pm (UTC)Тут стоит добавить, что и "достопримечательностей" в те времена было меньше. Слишком много объектов (особенно церковных, но не только) были или в запустении, или в режимном использовании (завод, тюрьма и т.д.). Всё-таки за последние 20 лет вернули из небытия как минимум не меньше, чем утратили. А то и больше.
Сами города в СССР были однообразнее.
Насчёт "интересующийся найдёт" - и всё же чем больше говорить о наследии, в особенности о его не слишком известных пластах, тем больше будет интересующихся.
no subject
Date: 2010-06-01 06:40 pm (UTC)Россия столь велика что о каждом регионе можно писать тома (свое лицо да еще и какое интересное есть даже у Еврейской автономной области). А регионов больше 80.
Люди говорящие что "смотреть нечего" не то чтобы заблуждаются... Но им и в Лувре будет "смотреть нечего" это такая специфическая публика.
И вот ты удивишься кто меня подвиг на дальние дороги. Это Кротовская книжка "Вперед к Магадану". Я тогда был помоложе и очень ясно понял что пройдет совсем немного времени и я совсем ничего и никогда не увижу.
no subject
Date: 2010-06-01 06:53 pm (UTC)Конечно, для себя. Не дай Бог, если любимое дело превратится в обязанность! Но рассказывать о путешествиях в ЖЖ мне нравится не меньше, чем путешествовать :) Выкладывая репортаж, я как бы еду по этому маршруту еще раз - но только в уютной и безопасной комнате за чашкой чая :)
Те, кому "смотреть нечего" - в большинстве своём идут в неком мейнстриме. Судить, что красиво, а что нет, они не умеют или не хотят, и предпочитаю верить на слово. То, что Европа - это круто, все знают по умолчанию. В России мейнстрим гласит: "Мрачная серая убогая неуютная страна, где никогда ничего не было, кроме заводов, тюрьм и одинаковых неказистых церквушек, а если было - то уже сломали".
Популяризация наследия необходима именно для формирования мейнстрима как прописных истин. Чтобы "своё лицо каждого региона" тоже воспринималось как аксиома и без присказки "культурная столица, ёпть!".
no subject
Date: 2010-06-01 07:02 pm (UTC)Поэтому все в НАШИХ руках. Только для себя и только искренне и откровенно. Сам не заметишь как все вокруг изменится.
no subject
Date: 2010-06-01 07:55 pm (UTC)А если честно, меня просто совесть мучает от того, что в общественных акциях защиты наследия (типа тех же Кадашей) участвовать не хочу и не готов.
no subject
Date: 2010-06-01 06:19 pm (UTC)Скажите, насколько в России (кроме Москвы и Санкт-Петербурга) развита инфраструктура туризма? Если, скажем, иностранец, который не знает русский и у которого нет ни одного знакомого в России захочет поездить по Золотому Кольцу, насколько это будет для него легко? Если нет, может быть это связано с тем, что вы пишите, в смысле, если не ездят туристы, тогда нечего и сохранять?
no subject
Date: 2010-06-01 06:31 pm (UTC)В то же время, я например не представляю, как бы я ориентировался в Египте, если б поехал туда в одиночку (а я туда ездил с группой). Но познавательному (не курортному) туризму в Египте это не мешает.
no subject
Date: 2010-06-01 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-01 08:56 pm (UTC)ЗДравствуйте! Так считают снобы и не очень образованные люди, а настоящие краеведы знают, что Москва иной город, что по сравнению с Парижем она имеет множество преимуществ. которые мы сохранили до сих пор! Каждый город вообще не повторим, да и вообще каждый из нас делает выбор сам, но лучше сделать выбор в пользу помощи, чем в пользу равнодушия.... Время все пожирает, но каждый фрагмент огромного полотна исторического города ценен до тех пор, пока он жив.
no subject
Date: 2010-06-01 09:13 pm (UTC)"Так считают снобы и не очень образованные люди, а настоящие краеведы знают, что Москва иной город, что по сравнению с Парижем она имеет множество преимуществ."
Я тоже это знаю. Но наиболее распространена точка зрения, что Москва - это безобразный азиатский город пробок, строек и понтов. И реакция малообразованной общественности соответствующая: "А чо ахронять-то? Пропки што ль?!".
Но малообразованная общественность в вопросах культуры подчиняется мейнстриму. То, что Париж - это круто, все знают по умолчанию, и чтобы им восторгаться, не обязательно даже иметь минимальный художественный вкус. То же самое касается и Петербурга, и ситуация там хоть и тревожная - но по-моему на порядок лучше московской.
Для спасения Старой Москвы необходимо, чтобы её ценность тоже стала прописной истиной.
Мне кажется, борьба за наследие должна вестись по двум направлениям:
1. Охрана и спасение - то есть борьба с угрозами.
2. Просвещение и популяризация - то есть борьба с равнодушием.
Друг без друга эти два направления просто не могут существовать. Мне кажется, своими путешествиями и репортажами я вношу небольшой вклад в борьбу с равнодушием.
На дежурство в Кадаши я может быть еще приду.
no subject
Date: 2010-06-01 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-06-20 04:42 am (UTC)Я жил в Питере и в детстве еще до войны видел красавицу-церковь на площади Восстания (куда ходил молиться И.П.Павлов).Теперь на этом месте станция метро "Площадь Восстания". А я, проходя мимо нее, каждый раз мысленно видел эту церковь.
Теперь, правда, церковь так просто не взорвешь, - есть кому защищать. А вот у остального культурного наследия таких авторитетных защитников, увы, нет. Официальным разрушителям препятствуют только отдельные герои.