varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Кажется, в России назрела проблема, которую невозможно решить ни одним известным в отечественной истории способом.

Собственно, способов решения проблем в России всегда было два.
1. "Демократия топора". То есть, сначала долго-долго ждать от правителей справедливости, а потом хвататься за оружие и убивать-убивать-убивать ненавистных хапуг. "Не приведи Господь нам увидеть русского бунта, бессмысленного и беспощадного".
2. "Железная рука". То есть, Настоящий Хозяин сверху ставит всех хапуг на место, людей мобилизует на Великие стройки, "принимает Россию лапотной, а оставляет с атомным оружием", при этом используя людей как обычное сырьё.

Такими способами можно бороться с коррупцией, с диктатурой, с бедностью, с отсталостью, с угрозами самого разного характера (от экологических до военных). Но нельзя сделать жизнь БЕЗОПАСНОЙ.

И мне кажется, именно в этом проблема нынешней ситуации.
У Куприна в повести "Олеся" главный герой, петербуржец, пытался лечить полесских мужиков. Мужики на любую болезнь жаловались одинаково: "В серёдине болит, ажно ни есть, ни пить не можу".
Так же точно и в современной России человек в состоянии выразить своё отношение к социальным проблемам максимум двумя понятиями: 
1. "Ваще оборзели, бабло пилят, кругом воровство сплошное, а людям неплатят не+уя!"
2. "Демократия погибает, свободы всё меньше, Страшный Пу закручивает гайки".
О том, что в России, по крайней мере в крупных городах, уже нет повальной нищеты, говорить не принято. Слово "нищета" 10 лет назад обозначало борьбу за выживание и жизнь впроголодь, 5 лет назад - дешёвую еду и старую одежду, сейчас означает невозможность покупать долгосрочные товары и отдыхать на море. Про нищету как универсальное оправдание я писал уже не раз.
Степень несвободы во-первых не так радикальна ("закручивание гаек" на 90% лежит в политической и экономической, а не социальной, личной и культурной сфере), а большинство "репрессий" на деле оказываются произволом, то есть наоборот следствием недостаточно жёсткости системы.

Мне кажется, основным общественным запросом сейчас является ЛИЧНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ КАЖДОГО.
Люди хотят, чтобы их не били в подъездах и на улицах, чтобы им оказывали доступную и квалифицированную медпомощь, чтобы не горела неисправная проводка, чтобы не падали самолёты и не взрывались шахты. В общем, "безопасность" - это совсем не так просто, как кажется - для её достижения нужно улучшить работу ВСЕГО - и правосудия, и ЖКХ, и промышленности, и медицины. Нужно побороть произвол и коррупцию. Нужно очень много.
И жизнь не стала опаснее, чем была 5-10 лет назад. Напротив: у людей стало намного больше того, что можно потерять, а значит намного больше потребность в безопасной жизни.

Ну а беда в другом. 
Ни революция (кровавая или бескровная), ни тем более тирания не сделают жизнь безопаснее. Первый вариант приведёт лишь к новому разгулу преступности и развалу хозяйства и медицины, второй - да пусть лучше беспредел, честное слово...
Отсюда и пассивность общества - инстинктивное желание НЕ НАВРЕДИТЬ.

А как еще и улучшить - никто не знает.

Date: 2010-05-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakhindmitriy.livejournal.com
А кому это нужно, улучшать безопасность жизни? У тех, кто в состоянии это сделать, есть охрана, а на остальных они класть хотели. Народ никому не нужен, причем у нас в России народ не нужен даже самому себе. Так и живем.

Date: 2010-05-25 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А сам себе народ не нужен потому, что никто не хочет ничем рисковать.
Ситуация безвыходна в том смысле, что как раз-таки очень многим безопасной жизни НАДО, но никто не понимает, как это сделать.

Date: 2010-05-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yakhindmitriy.livejournal.com
Я Вам даже больше скажу - мало кто представляет себе, что такое есть - эта самая безопасная жизнь. А ведь это в первую очередь и личная ответственность каждого хотя бы за самого себя, свои мысли, действия, поступки и т.п. То есть то, что нашему человеку вообще никак не свойственно)))

Date: 2010-05-25 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот тут подписываюсь под каждым словом. Собственно, и сам часто пишу здесь о том же...

Date: 2010-05-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] crustaceae.livejournal.com
Кажется, в России назрела проблема, которую невозможно решить ни одним известным в отечественной истории способом.

Это ключевой вывод. Возможно пора попробовать импортный способ?

Date: 2010-05-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А какие есть импортные способы?
Опять же, речь идёт не о том, ЧТО надо сделать, а о том, КАК заставить власть это сделать.

Date: 2010-05-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
активным быть.
заиматься политикой в широком смысле (каток зимой у себя во дворе заливать - это в текущем положении тоже политика).
общество должно обратно собраться в какие то социологические группы прямого действия и тогда когда созреет момент из них модульно соберется нормальная оппозиция либо эту базу можно будет использовать для собрания оппозиции. нет никакого ужаса в борьбе за власть если борющиеся за власть пользуются широкой и глубокой поддержкой общества а сама власть маргинализована (пример - Солидарность в Польше, АНК в Южной Африке итд).
в принципе процесс идет потихоньку. вопрос сколько лет займет этот процесс.

Date: 2010-05-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Боюсь, должны смениться поколения...
Мне кажется, первый шаг - это осознание проблемы. Того, ЧТО ИМЕННО нам нужно. А пока идёт лечение головы таблетками от желудка.

Date: 2010-05-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
ну предыдущее поколение уже сменило власть в стране. к сожалению почти полностью бездарно ей распорядившись. и в определенном смысле ускорив распад социума который впрочем шел семимильными шагами и без этого. ну и конечно из той массы что была двигателем перемен большая часть была маргинализована реформами либо уехала. но нельзя недооценивать что это было действительно массовое движение, и не надо недооценивать масштаб поддержки Ельцина. я помню миллионные митинги в Москве и помню похороны Сахарова.
с того поколения взятки гладки. вопрос в новом поколении. в любом случае я не разделяю твой пессимизм - ты просто вырос в то время в котором ты видел то что видел. я старше и видел еще другую страну и более функциональный социум. мне вот не кажется что это не может повториться еще раз при моей жизни.

Date: 2010-05-25 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ни прошлое, ни моё поколение у меня доверия сейчас не вызывают.
"То" поколение слишком нигилистично и цинично. И в общем, отрицание честности и взаимопомощи - прямое продолжение отрицания идеологии. Моё поколение - слишком безответственное и безвольное: мазохисты разного пошиба, которые больше всего на свете боятся что-то решать.

Хотя конечно в тезис о "неизлечимости общества" я не верю и никогда в здравом уме не верил.

Date: 2010-05-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
я написал что то поколение как раз не нигилистично и не цинично на мой взгляд. оно родилось все еще более идеалистами чем циниками и перековалось в циников кто в 80ые кто в 90ые.
в любом случае на сцену то не оно выходит. по идее сейчас должно выходить поколение 70ых годов рождения. поколение которое в принципе успело получить еще отличное советское образование и многие еще и дополнить его западным и в душе опять же скорее больше идеалисты. и в целом немалого лично для себя добившееся, хотя и опоздавшее к разделу пирога. но поколение 60ых которое как раз успело к разделу пирога твердо зубами схватилось в то что они ухватили и планируют передать его мимо этого поколения уже своим детям. в этом как мне кажется цинизм ситуации с поколениями.

Date: 2010-05-25 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
не надо кстати забывать что предыдущее поколение во многом пожало то что пожало по объективным обстоятельствам. во первых, экономика прогнила совсем полностью и это был печальный факт. ресурсов никаких не было. можно много спорить как было бы лучше но маневр был очень ограничен. возможно впрочем так будет и в следущий раз - власть меняется обычно во время социальных потрясений.
но мне кажется главная проблема - это именно распад и атомизация социума. тебе наверно тяжело это представить но основное чувство советского человека оказавшегося в новых условиях было тупым утолением голода - 70 лет ты мог потреблять только то что тебя заставляли потреблять. и вдруг есть все были бы только деньги. это как у Стругацких все эти не полностью удовлетворенные кадавры Выбегалло. вот 20 лет в основном страна удовлетворяет голод - сначале еда, потом видаки-шмудаки, отдых за границей, потом машины, квартиры, элитные вина итд итп. некоторые не могут его удовлетворить сколько бы у них не было. естественно это полностью индивидуальное удовлетворение потребностей. все общественное отходит на второй, третий, четвертый план. однако есть растущий класс людей которым уже нужно что то еще кроме своих личных потребностей и есть все больший класс людей которые родились после и этого чувство постсоветского голода им уже не знакомо.
проблема в новом поколении как мне видится в том что старое было идеалистами перекованными в циников, а новое уже родились циниками. не говоря о том что они родились когда детей то кругом не было так что они еще большие индивидуалисты...

Date: 2010-05-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, в точности это я и имел в виду в комментарии выше, говоря о "том поколении".

Но насчёт моего поколения согласен не полностью.
1. Советские комплексы нам действительно чужды. Более того, уже подрастают те, кому чужды и комплексы 1990-х (особенно наглядно это демонстрировали рассуждения московских школьниц о финансовом кризисе).
2. Но я не считаю, что наше поколение в основном циники. Всё немного сложнее, мне кажется.
В 1990-е единственное исправно действующей властью были родители. Они, будучи запуганными происходящим, с детства внушали детям страх и беспомощность. Вдобавок, родители не могли уделять детям должного количества внимания (так как были заняты борьбой за пропитание), а подавляющее большинство семей в те годы хотя бы один раз распадались. Мы с детства росли с ощущением своей беспомощности и беззащитности, и с чувством, что кто-то нам ДОЛЖЕН. И в том, что наше решение ничего не значит. Собственно, я уже вижу, как и в 20-25 лет это чувство "мы тут все мааааааааленькие" не покидает моих ровесников.

В то же время, может быть именно это чувство и заставит наше поколение в итоге организоваться, сплотиться.

Date: 2010-05-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
мне интересно это размышление по тому что я как раз людей родившихся после 83его-84ого не понимаю напрочь. с любым человеком который вырос при СССР мне проще найти общий язык чем к людям которые его не помнят. в основном как раз потому что где то глубоко внутри у людей родившихся в СССР есть либо идеалы либо их тотальное отрицание, две крайности которые суть одно и то же. потому что тогда когда они росли мир был во многом биполярным. либо ты за, либо ты против; либо ты живешь по совести, либо делаешь карьеру; итд итп. есть опять же какие то прописные истины (доносчику - первый кнут; не верь, не бойся, не проси, не сотрудничай; легавые - суки итд) вокруг которых люди себя какое то время позиционировали, либо следуя им, либо отрицая их. ну может немного сложнее но эта биполярность и наличие черного и белого сильно определяли жизнь людей выросших в СССР. опять же стереотипы поведения (читать между строк например).
а те кто родился после 83его для них весь этот багаж иррелевантен. и они выросли в мире не предполагающем моральные абсолюты. или все таки предполагающем?

Date: 2010-05-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Скорее нет, чем да.
И мне кажется, отсутствие моральных абсолютов - это благо для человека, умеющего думать, и кошмар для не умеющего.

Date: 2010-05-25 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
мне кажется что этический релятивизм это червь съедающий цивилизацию.

в конечном итоге мы все еще живем в веке Просвещения и какие то надежды на лучшее устройство общества привязываем к системе координат заданной этой эпохой, а она как раз этический релятивизм отрицала.

в моем понимании человека пожившего в Америке своими успехами как общество она во многом обязана диктату этических и религиозных абсолютов.

Date: 2010-05-26 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] crustaceae.livejournal.com
Дать людям понять, что они могут и должны влиять на происходящее и принимать на себя полную ответственность за происходящее. Последнее наверное самое важное. Весь негатив, который происходит - результат нежелания людей брать на себя ответственность изначально. Как это сделать? Массовым порядком возить людей на стажировку в Европу или другие цивилизованные места (типа Австрии, Германии, Финляндии, Сингапура, Гонконга, Канады), хотя бы для того, чтобы увидеть как бывает, когда люди берут на себя ответственность.

Date: 2010-05-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Последнее не поможет. Обыватель любит всё готовенькое, и посещение Европы, а тем более взгляд на неё "изнутри" вызовет только еще большее отторжение России и нежелание что-то делать. Реакция обывателя будет: "ДА МЫ НИКОГДА, НИЧЕГО, МЫ ГОВНО, ОБЩЕСТВО НЕИЗЛЕЧИМО, А ВО В ЕВРОПЕ....." - и короче, продолжат ссать в подъездах, мотивируя это тем, что у нас не Европа и общество неизлечимо.

Мне кажется, правильнее было бы на уровне СМИ подробно освещать прецеденты того, как люди победили систему и добились справедливости. Или хотя бы просто сделали свой двор чище без помощи извне.
Это стоит взять на вооружение оппозиции. Потому что рассказы о преступлениях режЫма лишь еще сильнее укрепляют людей в мысли о своей беспомощности и о том, что ничего не сделать нельзя, то есть не надо.

Date: 2010-05-25 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] glubaster.livejournal.com
Пока человек будет чувствовать себя наёмным работником - ничего не изменится. Когда станет хозяином своей земли,своего подьезда станет чисто на улицах и в лифтах. Когда все станут знать друг друга в лицо в своём районе, Мишка - милиционер не будет беспредельничать,потому что им молодые мамаши будут пугать детей,а люди обходить десятой дорогой. А методы правления не ограничиваются или - или, почитайте о Новгородской республике к примеру.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Вече — собрание части мужского населения города, обладало широкими полномочиями(«общегородское» вече): были случаи, что оно призывало князя [2], судило о его «винах», «указывало ему путь» из Новгорода; избирало посадника, тысяцкого и владыку; решало вопросы о войне и мире; издавало и отменяло законы; устанавливало размеры податей и повинностей; избирало представителей власти в новгородских владениях и судило их.

Date: 2010-05-25 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Более того, своё вече было на каждой улице и в каждом конце (районе) Новгорода и Пскова.
Это вариант, вопрос в другом - смогут ли люди когда-нибудь организоваться. Особенно учитывая, что большинство еще не осознали саму проблему...

Date: 2010-05-25 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] glubaster.livejournal.com
Ну вы же осознали? Почему же другие глупее вас? Конечно смогут, тем более сообща.

Date: 2010-05-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хочется в это верить, но пока не видно.
Хотя, первый шаг в общем сделан: основной "раздражитель" сменился. То, что раньше люди терпели, теперь стало их сильно пугать и нервировать. Ментофобия - ярчайшее тому подтверждение.

Date: 2010-05-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ussr-man.livejournal.com
Мало того, чтобы люди организовались. Нужна ещё цель, куда двигаться. А вот целеполагание у нас хромает. На "долой беспредел" далеко не уедешь. А без понимания цели каждым такое движение легко взять под контроль и повести куда надо. Что из этого выходит - известно.

Date: 2010-05-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Соложеницын, когда сильно поумнел под старость, двигал мыслю про "сбережение народа русского".

Date: 2010-05-25 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
Вот оно, сбережение во всей красе
http://visionarys.livejournal.com/19112.html#cutid1
http://visionarys.livejournal.com/19784.html

Date: 2010-05-25 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вы ведь не будете утверждать, что эта убыль связана в первую очередь со смертностью?
Мне кажется более очевидным вариант миграции.

Date: 2010-05-25 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
http://gevella.livejournal.com/472765.html#cutid1
Это не ответ на вопрос, это просто интересная ссылка на жж московского хирурга Гевеллы, только что попалась во френдленте, рассуждения близкие к обсуждаемой теме, как мне показалось.
А про сметртность и миграцию не могу сказать точно, минутку, сейчас открою посмотрю цифры, у меня скачан доклад Росстата за 1992-2008 годы, вышедший на прошлой неделе.

Date: 2010-05-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я этот пост уже видел. Простите, но это демагогия.
И крысиный король - это не крысоед, а кое что другое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

За цифры спасибо.
С тезисом "НАС УБИВАЮТ" я не согласен категорически, и не пытайтесь мне его навязать.

Date: 2010-05-25 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
Я сдуру не сохранила ссылку на этот доклад Росстата. А теперь запуталась на их сайте и не могу найти его:( Так что придется верить на слово, что я не сама эти цифры выдумала. Я не пытаюсь ничего навязать, тем более статья очень и очень спорная, зато подход экстравагантный. Но с тем, что средний, так сказать, моральный уровень общества снизился в последние годы, я соглшаюсь, и тут уж меня никому не переубедить.

Date: 2010-05-25 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
Копировала из экселя, каждая цифра - последовательно по годам, с 1992 про 2008.

Численность населения, тыс.человек 148514,7; 148561,7; 148355,9; 148459,9; 148291,6; 148028,6; 147802,1; 147539,4; 146890,1; 146303,6; 145649,3; 144963,6; 144168,2; 143474,2; 142753,5; 142221,0; 142008,8

Естественный прирост, человек -219797, -750356, -893207, -840005, -777611, -755836, -705452, -929627, -958532, -943252, -935305, -888525, -792925, -846559, -687066, -470323, -362007.

Число родившихся, человек 1587644; 1378983; 1408159; 1363806; 1304638; 1259943; 1283292; 1214689; 1266800; 1311604; 1396967; 1477301; 1502477; 1457376; 1479637; 1610122; 1713947

Число умерших, человек 1807441; 2129339; 2301366; 2203811; 2082249; 2015779; 1988744; 2144316; 2225332; 2254856; 2332272; 2365826; 2295402; 2303935; 2166703; 2080445; 2075954

Общий коэффициент рождаемости 10,7; 9,4; 9,6; 9,3; 8,9; 8,6; 8,8; 8,3; 8,7; 9; 9,7; 10,2; 10,4; 10,2; 10,4; 11,3; 12,1

Общий коэффициент смертности 12,2; 14,5; 15,7; 15; 14,2; 13,7; 13,6; 14,7; 15,3; 15,6; 16,2; 16,4; 16; 16,1; 15,2; 14,6; 14,6

Прибыло в Российскую Федерацию из стран СНГ и стран дальнего зарубежья, человек 1011313; 979300; 1191355; 866857; 647026; 597651; 513551; 379726; 359330; 193450; 184612; 129144; 119157; 177230; 186380; 286956; 281614

Выбыло из Российской Федерации в страны СНГ и страны дальнего зарубежья, человек 704136; 493119; 345623; 347338; 291642; 232987; 213377; 214963; 145720; 121166; 106685; 94018; 79795; 69798; 54061; 47013; 39508

Умершие от всех причин смерти, на 100 000 человек населения 1216,8; 1448,8; 1566,5; 1497,7; 1416,9; 1373,7; 1357,4; 1467,9; 1529,0; 1555,7; 1617,2; 1644,2; 1596,0; 1609,9; 1520,6; 1463,9; 1462,4

Date: 2010-05-25 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
Насколько я могу интерпретировать эти цифры, получается, что за 16 лет численность населения России уменьшилась на 6,5 млн человек. Динамика естественного прироста у нас сильно отрицательная, и выходит даже за счет миграции прежнее число россиян не восполняется. Хотя приезжает в Россию больше, чем уезжает. Или я что-то проглядела?

Date: 2010-05-25 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну кое-что проглядели, да.
В частности, что пик депопуляции остался далеко позади, и по сравнению с 1993 годом в 2008 году убыль сократилась в 2,5 раза. Более того, в августе-2009 был даже впервые с 1992 года зафиксирован прирост населения (правда, по итогам года всё равно убыль), хотя этого в цифрах нет.

Тут синдром полупустого стакана. Наполовину пуст (убыль есть и неслабая) или наполовину полн (пик убыли позади)?

Date: 2010-05-25 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] propipa.livejournal.com
То, что пик убыли (надеюсь) пройден, я заметила. И про одноразовое превышение рождаемости над смертностью помню, тогда ой как про это трубили в новостях. Печалиться особо не буду, радоваться тоже погожу. Все равно в устойчивый ноль пока не вышли, да и ноль тут не показатель, ибо даже уже рожденные мрут иногда, как известно, раньше срока, не оставив потомства.
А если смотреть обывательски, по личному окружению, то у меня вообще все зашибись. У знакомых плюс пять новых детей за год и ноль мертвецов (тьфу-тьфу).

Date: 2010-05-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
По мне так в жизни стоит радоваться тому, что есть.
А то ждёт человек, ждёт, когда чему-то радоваться будет МОЖНО, и не дожидается в итоге...
От того, что человек чему-то порадуется, никому хуже не станет. А ему самому даже и лучше, хоть ненадолго.
Это касается не только политики, а вообще всего - любви, к примеру.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 07:09 am
Powered by Dreamwidth Studios