varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Историю про ментовский беспредел в Липецке я прочёл несколько часов назад.
Сразу захлестнула дикая, тупая, бессильная ярость. Захотелось убить.... ну хотя бы себя, чтобы просто кого-то убить.
(это не сообщение о готовящемся теракте, так как я точно знаю, что никого не убью).
НЕ ОТПУСКАЕТ.
Всё это время сижу и листаю ссылки, блоги, комментарии, жду сообщений в прессе.

Я устал, просто устал уговаривать себя, что:
А. Не все ментыкозлы, там много нормальных людей. Ни я лично, ни мои близкие не сталкивались с произволом больше, чем вымогательство МЕЛКОЙ взятки. Впрочем, с последним даже я сталкивался единственный раз в... демократическом Днепропетровске. Резко негативного опыта общения с российской милицией ЛИЧНО Я вообще не имел, хотя поводы были.
Б. Если бы милиции не было, было бы страшнее. Всё же я думаю не менее 90% потенциальных преступлений НЕ СОВЕРШАЮТСЯ потому, что милиция в принципе существует.
В. Бывает хуже.
Г. Несколько лет назад было хуже - взять как пример Благовещенскую зачистку (когда за несколько дней пыткам и надругательствам подверглось 5% населения 30-тысячного городка) в 2005 году. Просто народ то ли устал это терпеть, то ли перестал думать, что цель (ментовский беспредел) оправдывает средства (борьба с бандитским беспределом, который хуже).

--------

Я не понимаю, что может изменить положение в России.

Революция?
Придёт другая такая же власть, будет делать всё то же самое, прикрываясь другими лозунгами и идеями. "Демократы" 1990-х оправдывались становлением рынка и борьбой с наследством "совка", режим Путина-Медведева оправдывался ростом уровня жизни и борьбой с наследством "дикого капитализма", так же и гипотетический новый режим будет оправдываться демократизацией и борьбой с наследством "путинизма".
Суть не изменится. Человек во власти В ЛЮБОЙ СТРАНЕ физически не способен быть честным - ведь чтобы добиться власти, надо сделать ложь и предательство стилем жизни. Человек во власти может быть в лучшем случае умным и понимать, что воровать себе ж дороже. Демократы, коммунисты, анархисты, фашисты - никто из них не откажет себе в праве пользоваться этой кормушкой, оказавшись около неё.

Уничтожение России как государственного образования?
А вы, сторонники этой идеи (в том числе и этнические сепаратисты) уверены, что независимые Рязанщина, Марий Эл и Камчатка не повторят судьбу Таджкистана, Киргизии, Молдавии, а то и Нагорного Карабаха или Абхазии? Я вот честно говоря совсем не уверен.

А эволюционизм, о котором я столько говорю... Он конечно приносит плоды, но ждать, вероятно, придётся еще лет 100. Сценарий №2 случится быстрее. 

В сущности, в России не так плохо, потому что если бы было ТАК ПЛОХО - мы бы повторили судьбу Киргизии или хотя бы Таиланда. Народ терпит не потому, что "рабы", а потому что большинству людей ЕСТЬ, ЧТО ТЕРЯТЬ. Пока их самих лично ЭТО не коснётся...

Date: 2010-05-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] efield.livejournal.com
это может быть фейком

Date: 2010-05-14 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Может. Но судя по ЖЖ автор исходного поста похож на адекватного человека.
Если фейк - непонятна его мотивация.
Если правда - непонятна мотивация ментов.

Date: 2010-05-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egil-belshevic.livejournal.com
Может - но не вполне понятно, почему именно это сообщение вызвало такую нервную реакцию. Ведь такое происходит и об этом пишется ежедневно, казалось бы, все привыкли к реалу.
От того, будет ли фейком именно это сообщение, ничего не изменится.

Date: 2010-05-14 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну всё же нет - издевательство над детьми и беременными женщинами я бы "повседневностью" не назвал.
Если проанализировать хронику ментовских бесчинств, жертвами становятся почти всегда взрослые люди, в крайнем случае подростки. И при наличии минимального повода.

Date: 2010-05-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] glubaster.livejournal.com
Тут все беды от безнаказанности. И от того что в менты берут всех подряд. А ведь подлец дорвавшийся до власти, чуствуя безнаказанность ещё больше обнаглеет. От этого и плясать надо. И правительство для того и ставят, чтобы не давать воли подлецам.Если нормальных конечно больше.

Date: 2010-05-14 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это-то всё понятно.
Но как эту ситуацию изменить - вот в чём проблема.

Date: 2010-05-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Эту ситуацию не изменить. Хочешь - жди ещё 100 лет, а я при первой возможности слиняю. Менты, чиновники и просто трамвайные хамы мне надоели. А тратить остаток своей жизни на борьбу с ними мне как-то не хочется.

Date: 2010-05-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
И кого Вы там будете обвинять во всех своих проблемах?

Date: 2010-05-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Я разве кого-то обвиняю? Мои посты вовсе не про врагов народа :)
И проблем у меня нет, кроме необъяснимой склонности жить в России.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-05-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-05-14 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renatar.livejournal.com - Date: 2010-05-14 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renatar.livejournal.com - Date: 2010-05-14 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renatar.livejournal.com - Date: 2010-05-14 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-05-15 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-05-15 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renatar.livejournal.com - Date: 2010-05-15 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-05-15 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renatar.livejournal.com - Date: 2010-05-15 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novotor.livejournal.com - Date: 2010-05-15 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-15 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] renatar.livejournal.com - Date: 2010-05-15 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] glubaster.livejournal.com
Принятием закона об ответственности власти за содеянное. А на нашем, смердовском уровне,публикацией всего этого с фотографиями и фамилиями и по возможности расклейкой фотографий этих индивидуумов в местах обитания с описанием их "подвигов".

Date: 2010-05-14 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Второе сделать можно.
Первое - кто это сделает и как это будет работать? Наивно думать, что если появится другая власть, она первым делом себя же ограничит. Наоборот, "кредит доверия" к новому правительству будет использован на то, чтобы это замять.

(no subject)

From: [identity profile] glubaster.livejournal.com - Date: 2010-05-14 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glubaster.livejournal.com - Date: 2010-05-14 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-05-14 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] propipa.livejournal.com - Date: 2010-05-15 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-15 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
у меня есть план - спроси меня как :-)

Date: 2010-05-14 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Напиши в личку :)

Date: 2010-05-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
ну не разговор наверно долгий, в целом если хочешь можем лично пересечься. я вот хочу съездить к духоборам в Чернский уезд Тульской губернии в одни из ближайших выходных. можем вмести съездить.

Но в целом и общем концепция такая.

Во первых есть несколько мифов которые постоянно встречаются в разговорах о беспределе и бардаке:
(1) МИФ О ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ. На самом деле в России фантастически слабая власть и государство. Сильная власть и государство это когда если что то где то надо делать то это делает тот уровень власти который это должен делать, а если по недосмотру они это не сделали то им сверху дадут по башке и они это сделают. В России любой уровень власти кроме самого верха столкнувшись с проблемой предпочитает ждать пока на верху решат что делать, но при этом если власть сверху начинает давать указания что делать противоречащие интересам власти снизу то большая часть этих указаний не выполняется. На самом деле нет никакой вертикали, власть очень слаба и поэтому боится всего - мифических внешних и внутренних врагов и просто своего народа. Тот факт что полностью проворовавшихся и бездарных чиновников и губернаторов не меняют говорит не о том что они в каком то сумасшедшем заговоре с самым верхом, а о том что верх боится их поменять опасаясь за свой контроль над регионами и ведомствами. И он говорит о том что на всех уровнях такие же бездари и воры и им не комфортно видеть среди себя умных талантливых и честных. Умные, талантливые и честные есть но их надо расставить на свои места. И тогда власть и государство будут и сильнее и лучше для народа.
(2) Как следствие государство распостраняет самые различные мифы о том зачем оно нужно - МИФ О ВНЕШНИХ ВРАГАХ НА ЗАПАДЕ один из них, МИФ О МИЛИЦИИ КОТОРАЯ МЕНЯ СТЕРЕЖЕТ от ЗАСИЛЬЯ ПРЕСТУПНОСТИ итд. Мифы очень вредоносные - один из них заставляет тратить больше чем нужно на оборону вместо того чтоб инвестировать в образование например, а другой оправдывает существование кормящейся на взятки армии ментов которая должна быть раза в 4 меньше (и зарплаты в 4 раза выше соответсвенно).
(3) Есть еще в подкорке МИФ О ТРЕТЬЕМ РИМЕ - богоизбранном народе у которого свой особенный путь который приведет к спасению всего мира. Этот миф уже десятилетиями мешает например просто тупо взять Коммерческий Кодекс какой нибудь функционирующей страны, нанять юристов той страны, дать им в команду десяток местных юристов и перекопировать его на местную реальность. Так например сделали все страны Азии включая Китай. То же фактически в любой области где запад обогнал нас - вместо того чтобы просто ни о чем не думая копировать как китайцы в лучшем случае изобретается велосипед, в худшем ничего не делается. Сталин между прочим 80% в технике не изобретал а копировал. Почему сейчас стало зазорно копировать в социальной и законодательной сфере не ясно (точнее эмоционально ясно - страна чувствует после развала империи очень ущемленной что обостряет мифологию третьего рима).
(4) МИФ О ТОМ ЧТО НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПОМЕНЯТЬ ВСЕ ПОЛИТИКИ СВОЛОЧИ - это самый удобный для власти миф. На самом деле даже с этой властью очевидно что был этап первый срок Путина когда она была в целом прогрессивна. Но с тех пор уже 6 лет прошло, все ожирели и ничего не делают. Понятно что их надо менять. Есть еще похожий миф о том что НОВЫЕ БУДУТ ВОРОВАТЬ БОЛЬШЕ А ЭТИ УЖЕ НАВОРОВАЛИСЬ. Это такой же бред - новые всегда воруют меньше потому что еще не научились как, а никакому человеку никогда не достаточно (лужков - ярчайший пример).

Но среди всех мифов есть один с которым я согласен. ВЛАСТЬ ТАКАЯ КОТОРУЮ НАРОД ЗАСЛУЖИЛ. В целом по некоторым позициям власть даже намного более прогрессивней населения. Там даже местами есть умные люди (Кудрин например). Ну и уж как минимум народ действительно не умеет выбирать и не готов к демократии. И гражданское общество - далекая утопия.

Date: 2010-05-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
(продолжение)
Поэтому мне кажется путь то вперед ясен. Каждый человек должен посмотреть вокруг себя и решить что он может сделать чтобы сделать страну лучше. Как минимум можно просто быть чистоплотным - не давать взятки итд. Но этого мало. Есть уже сейчас тысячи людей которые занимаются самыми различными проектами на эту тему - строят детские площадки в бедных городах и районах, помогают домам престарелых, больным детям итд. Есть люди которые ведут позитивную борьбу - Навальный например или Архнадзор в Москве из тех кого я знаю. Да действительно наверно глупо выходить на Триумфальную по 31 числам но совсем не глупо помогать Архнадзору или хотя бы выходит на его акции.

Если власть станет хуже чем та которую народ заслуживает - ее не станет в мгновение ока (см МИФ ПЕРВЫЙ). На более гранулярном уровне - там сверху в основном люди гибкие по всем вопросам. Если хотя бы 30% людей начнет волновать сохранность памятников - их тоже начнет волновать этот вопрос. И любое конструктивное противодействие власти - если люди просто тупо начнут писать жалобы на весь бардак который происходит, добиваться справедливости - власть охуеет просто. У ней нет ресурсов бороться с массой активных людей.

Вот как то так. Выход есть просто каждый должен что то делать.

Date: 2010-05-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот к последнему я и призываю постоянно. Но это похоже на крики в вакууме.
Постоянно задаюсь вопросом: что делаю я сам?
Как минимум, не нарушаю закон. Взяток мне давать не случалось ни разу, хотя поводы и возможности представлялись. Да и не только закон - не нарушаю порядок, не живу по принципу "от одного плевка в гадюшнике не станет грязнее".
Если нечто большее - то мне кажется, мои репортажи имеют хоть небольшую ценность в деле борьбы с равнодушием. Чтобы бороться за лучшую жизнь в своей стране - надо её, страну, любить и ценить. Мне кажется, я в этом направлении что-то делаю, хотя и мало.

Но меня не покидает ощущение, что нынешняя ситуация основной массе россиян ВЫГОДНА.
Принцип простой: "если государство плюёт на меня - то плевал бы я на государство!".
Гражданское общество - это всё-таки взаимная ответственность. Нет?
Любую, абсолютно любую гадость человек может оправдать тем, что "страна такая". И не только нарушение закона, но и просто свою человеческую подлость. Идея "паскудного государства" человека освобождает от совести.

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-05-14 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
кстати в тайланде в целом лучше чем в России. И я не про курорты говорю я там много времени провел.

Date: 2010-05-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я в Таиланде не был даже на курортах, так что сказать не могу. А в чём конкретно там лучше?
Стабильность и относительно высокий уровень доходов в понимании обывателя перевешивают и коррупцию, и проблемы милиции-образования-здравоохранения. Если в Таиланде лучше во втором аспекте, то Россию от революции защищает первый...

Date: 2010-05-14 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
там доходы не сильно ниже в пересчете на покупательную способность. беспредел ментов не такой (хотя есть)

Date: 2010-05-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да, насчёт духоборов - мне было бы очень интересно, но я ближайшие две недели невыездной: паспорт меняю, так как старый истрепался сильно.

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-05-14 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2010-05-14 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2010-05-14 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-15 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] akvalang58.livejournal.com
Ты ведь не ждёшь результатов эволюционизма? Хотя много делаешь для того, чтобы люди менялись к лучшему.
Беда в том, что немногие знают, чего мы ожидаем от них...
Очередной раз начинаем с себя ...
А не с ментов. А руки чешутся...

Date: 2010-05-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А что менты? Менты - они ведь тоже когда-то были "нами". Многие даже недавно.

Date: 2010-05-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] akvalang58.livejournal.com
Да ведь многие нами не были. И не будут,к сожалению...
Да хули... Ты сам всё знаешь.

Date: 2010-05-15 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Странные вопросы. Что ж неясного здесь? Беспредел всегда идет от безнаказанности, когда на беспредельщика нет управы. А в России именно безнаказанность власти, потому что у власти нет конкурентов. Она не боится не быть переизбранной, не боится, что ее оттеснят от нефтяных скважин, поэтому и творит все, что заблагорассудится.
В стране демократической, где существует партийная конкуренция, подобные случаи послужили бы поводом для скандала, падения рейтингов власти и ее пееризбрания на выборах. Поэтому там контроль за ментами был бы в интересах самой власти. Чтобы не потерять кресло, Министр Внутренних Дел сам давал бы по рогам таким беспредельщикам. А в нынешней России механизмы попадания в министерские кресла совсем другие, поэтому министрам все равно, что у них происходит. Это монополия. А монополия в любой отрасли всегда означает беспредел и самоуправство. Это утверждение старо, как мир.
Да, и по поводу Киргизии я бы не зарекался. В Междуреченске уже началось. А причина все та же, что и в случае с ментами - беспредел и безнаказанность монополистов.

Date: 2010-05-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Это всё понятно.
Хотя вот Украине политическая конкуренция не сильно помогает. А в Белоруссии монополизм власти наоборот создаёт положительный эффект.

До "киргизского сценария" еще далеко. Даже если взбунтуется сотня шахтёрским и заводских городов, к революции это не приведёт. В Киргизии уровень доходов в 10 раз ниже российского, в 4 раза ниже украинского. То есть людям реально нечего терять.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 07:09 am
Powered by Dreamwidth Studios