Обидел жителей

[varandej]

Городов, которые мне не понравились или понравились именно своей жутью - в общем, не так уж много.
Из относительно крупных: Кирово-Чепецк (просто не понравился), Ульяновск (наводит уныние), Кемерово (страшно мне там было), Днепродзержинск (мне город вообще-то очень понравился - но именно своей индустриальной монструозностью). Не понравились мне и еще несколько городов (в пределах десятка), но там почему-то никого это не обидело.

И вот, с тех пор как я выложил репортажи оттуда (Чепецк - в марте-2008, Ульяновск в январе-2009, Кемерово в апреле-2009, Днепродым - в июле-2009) - периодически получаю на своём ящике комменты с праведным гневом от жителей этих городов.
Обычно меня обвиняют в:
1. Предвзятости - сам себя заранее накручивал, и смотрел лишь с одной стороны.
Однако, перед не менее индустриальными Ижевском, Магнитогорском и Запорожьем я тоже себя накручивал, готовясь лицезреть промышленный инфернал. Более того - индустриальная составляющая там не менее жесткая. Да и не накручивал - предвкушал, так как вообще-то я любитель индустриальных пейзажей. Однако почему-то Магинтка и Запорожье меня скорее восхитили, чем ужаснули (но и те, и другие потрясли всё равно), от Ижевска впечатление осталось где-то посредине.
2. Трусости.
Думаю, что сама география моих путешествий говорит о том, что в трусости меня не обвинить. Не говоря уж о том, что я очень люблю гулять по Москве ночью (не затемно, а именно ночью, в 2-3 часа), в особенности по промзонам. И недавняя история не отбила у меня этого увлечения, хотя с тех пор ночью и не гулял, чтоб домашних не нервировать.
3. Столичности
Я объехал 255 городов. Думаю, даже если "столичность" у меня когда-то и была - её невозможно не изжить за такое время. К тому же, я наполовину пермяк, там родился и всё детство жил на два города, и провинциальный пейзаж и уклад для меня едва ли не роднее московского. Детство же провёл вообще на Камчатке.
4. Узости кругозора.
Если мне не понравилось Кемерово, это не значит, что я фанат суздалей и европ. В конце концов, в Кемерово я поехал добровольно. Или почему на Украине я был в Днепродзержинске, но не был во Львове? Отнюдь не из-за мифов о "галицких нацистах", правда-правда! Марий Эл с его Священными рощами, Западный Казахстан и Оренбуржье, да и индустриальные гиганты - это явно не признак любителя суздалей.

Довольно часто мне при этом еще и хамят, оскорбляют, а то и вовсе желают смерти.

Я на такие комменты принципиально не отвечаю.
Но вот вопрос: если какой-то город, тем более крупный (с каким-нибудь Карабашем всё вполне однозначно) мне не понравился, вогнал меня в тоску, шокировал - стоит ли об этом вообще писать на ЖЖ? Или лучше писать о нём, исходя из мысли, что это ошибка восприятия, и на самом деле этот город не хуже понравившихся мне своих аналогов?

Comments

[true-monster.livejournal.com]

Конечно стоит писать! Это же, в первую очередь, твои личные впечатления, твое восприятие. А во-вторых, если кому-то хочется в обзоре видеть только фото и пару-тройку сухих фактов, без эмоций и оценки - пусть покупают путеводитель, это как раз то, что надо, ни негатива, ни накрутки ;)
И к тому же все твои отчеты очень интересные, кому не нравится - пусть проходят мимо!

[varandej.livejournal.com]

Это верно. В путеводителях отсутствие негатива даже чрезмерное - по-моему, там обязаны писать хотя бы о том, насколько в том или ином месте опасно!
Но ведь тогда получается, что и на тех, кто о России пишет много плохого, я обижаться не имею права?

[true-monster.livejournal.com]

Нет, ну обижаться - слишком сильно сказано. Но всегда можно спорить, опровергнуть мнение, которое считаешь неправильным, рассказать о красивых местах, которые стоит посетить, а не опускаться до оскорблений и угроз, как в случае с твоими читателями.
Конечно, неприятно, когда негативно отзываются о месте, где ты живешь, но, повторюсь, можно культурно сказать о своем несогласии, а не злиться и оскорблять автора.

[usama-ben-yorik.livejournal.com]

Субъективная апперцепция — это один из тех пунктов, ради которых люди читают путевые заметки друг друга, даже если сами этого не осознают. Об узости кругозора, скорее, свидетельствует восприятие таких характеристик в штыки. Если кому-то город показался унылым или мрачным, что тут такого? Вы вроде ни разу ничего оскорбительного не писали, на жителей бочку не катили. Если кому-то Питер кажется серым и унылым, я его пойму, хотя мне самому он таким не кажется совершенно.

[varandej.livejournal.com]

Тут очень справедливо мне ниже вопрос поставили.
Если я позволяю себе говорить, что мне понравился какой-то отдельно взятый город - есть ли у меня право возмущаться, когда кто-то ругает Россию в целом?

[funny-death.livejournal.com]

Не думаю, что из-за пары-тройки агрессивных и, видимо, сильно ограниченных людей стоит что-то менять. Вы им ничего не должны. Даже, если бы вы были фанатом исключительно Европы, это было бы ваше право. Не нравится им - пусть не лезут.

[varandej.livejournal.com]

Но вот лично меня же например обижает, когда кто-то начинает о России в целом хамить...
И это ведь вовсе не признак ограниченности?

[funny-death.livejournal.com]

Ну одно дело Россия в целом, другое - какое-то место, восприятие все же разное.
Кроме того, опять же, никого нельзя заставить (не) любить Россию, пусть в душе это обижает (меня в целом тоже), но вы же не будете набрасываться на этого человека и высказывать ему свои "фи" в грубой форме...

[evighet.livejournal.com]

Недовольные будут всегда. Тут уж ничего не поделаешь.

[nantik7.livejournal.com]

Патриотические чувства - штука тонкая. Я терпеть не могу, когда кто-то из иностранцев, а тем более эмигрантов начинает хаять страну. Сама - пожалуйста, мои друзья - ради Бога. Вы-москвич для жителей, например, Кирово-Чепецка - тот же иностранец. Да к тому же и человек публичный (к этому званию надо привыкать). Думаю, всё же, в негативных оценках следует быть сдержаннее, по крайней мере думать о том, что кого-то Вы можете серьёзно обидеть.

[vedmed1969.livejournal.com]

это всё от молодости, постепено это пройдёт :) Да, я бы на твоем месте тоже был бы корректнее в оценках - просто помню, как мы ехали в Троицк (или обратно), и ты про кого-то сказал - "я ХХХХ ненавижу" (причем про человека, которого не видел ни разу, а я его знаю достаточно долго, чтоб хорошо себе представлять :)) Илюш, ненависть - это достаточно сильное чувство, поосторожнее надо такими словами разбрасываться.
Да, ты в ЖЖ такого напрямую не допускаешь, но иногда сквозит в общем настрое.

[varandej.livejournal.com]

Вроде бы я нигде не допускал характеристик в духе "гопожопская заводская быдлодыра" и "ненавижу это место". И не опускался до хамства и высокомерия.

Хотя, да, были характеристики в духе "ад на земле" и "инфернал". Но всё равно даже посты о не понравившихся мне городах (Кемерово, Днепродзержинск, Карабаш) я писал с уважением и показывал в первую очередь то, что меня впечатлило.

[vedmed1969.livejournal.com]

нет, что ты, такого не было, конечно :) - но резкие необоснованные оценки проскакивали, уж извини.

[varandej.livejournal.com]

Причём чаще резкие необоснованные оценки у меня наоборот неадекватно положительные, согласись.

А вообще не знаю, почему Магнитогорск мне понравился, а Кемерово нет. Но это так. Вот я и думаю - насколько здесь допустима эмоциональная оценка, если найти логических обоснований разницы восприятия я двух похожих городов не могу.

[vedmed1969.livejournal.com]

соглашусь :)

[dab-kosh.livejournal.com]

>А вообще не знаю, почему Магнитогорск мне понравился, а Кемерово нет.

Могу подсказать :)
В Магнитогорске вы были летом, тепло, солнышко, зелень.
В Кемерово были в середине весны, когда снега уже нет, а зелени ещё нет, отсюда вылезает серость, грязь, да и общее состояние организма после зимы ослабленное и измученное у большинства людей.

Если хотите, могу дать вам фотки всех тех мест что есть в вашем отчете о Кемерово, но в летнем варианте, и вы просто увидите насколько велика будет разница ;)

[varandej.livejournal.com]

Ну не скажите...
Я очень люблю раннюю весну, особенно на Урале и в Сибири. И время поездки в те края выбирал вполне осознанно.

Индастриал и зелень, по-моему, плохо сочетаются и лично у меня создают чувство дисгармонии.

[dab-kosh.livejournal.com]

Очень странно, что красивого может быть в ранней весне? Ладно ещё когда снег лежит и ручьи текут, но вот именно тот период когда уже стаяло, но зелени ещё нет. Бр... Я в это время прямо не знаю куда спрятаться от серой действительно.

К слову, в Кемерово вы и половины города не видели и как-то умудрились самые красивые места в Центре обойти.

А на счет обидели жителей. Не то чтобы обидели, чужое мнение я уважаю, но просто когда человек районы путает и даже половины города не видев весьма эмоциональную критику выдает. Как-то не то чтобы обижаешься, а просто чувство в стиле "Борис ты не прав!".

Я вот тоже много где побывал, Сибирь почти всю объездил и города критикую часто, причем в присутствии, местных жителей в слух. Но никто не обижался, потому что критика по делу и с доказательством. Ну вот нету в Новосибирске улиц для отдыха, и вообще город грязный, перегруженный и опасный. Разве не правда? Мне не один новосибирец на это не возражал.
А у вас как то без доказательств и на эмоциональном уровне. Вот от того люди и обижаются.

В любом случае не переживайте, вы высказывает свое мнение, вам в ответ другие свое считайте, что вы остались квиты :)

[varandej.livejournal.com]

Ну не знаю... Мне всегда казалось, что я даже о не понравившихся мне городах писал достаточно уважительно. Не опускаясь до "сраной заводской быдложопы". И в любом случае подмечал что-то интересное и достойное.
Причём в отдельных случаях (Днепродзержинск, Карабаш) - "негатив" и является одновременно главной достопримечательностью.

В случае с "теми, кто хают страну" - меня раздражают следующие типы отзыовов:
"сраный быдлостан", "здесь смотреть нечего", "здесь есть кое-что интересное и даже очень, но это сраный быдлостан и пока таковым является - смотреть не на что".

Вроде бы в таком ключе я никогда и ни об одном городе не писал.

[muph.livejournal.com]

это ТВОЙ жж, ты волен писать в него ВСЁ.

[q-tactics.livejournal.com]

видимо, качество написанного приводит читателей в экстаз, что они мол читают официальный путеводитель, или чтото сравнимое по глубине и информации.. ну и реакция сразу же - дайте жалобную книгу :)

[murrmarrik.livejournal.com]

Вы когда в следующий раз будете обижаться на тех, кто ругает Россию, - вспоминайте этот свой пост :))))))))))
У всех есть право на свое личное мнение. Если мнение фактически и логически аргументировано - оно в любом случае достойно внимания и уважения. Если чисто эмоциональное - понимания. А порой и соболезнования :))

[varandej.livejournal.com]

Ну не знаю... Мне всегда казалось, что я даже о неп онравившихся мне городах писал достаточно уважительно. Не опускаясь до "сраной заводской быдложопы". И в любом случае подмечал что-то интересное и достойное.
Причём в отдельных случаях (Днепродзержинск, Карабаш) - "негатив" и является одновременно главной достопримечательностью.

В случае с "теми, кто ругают Россию" - меня раздражают следующие типы отзыово:
"сраный быдлостан", "здесь смотреть нечего", "здесь есть кое-что интересное и даже очень, но это сраный быдлостан и пока таковым является - смотреть не на что".
Вроде бы в таком ключе я никогда не писал.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если угождать "вечно обиженным", то никогда ничего нельзя будет сказать. Любой что-либо делающий встречает противодействие сил разрушения.
Сорри за длинный абзац о себе - ну, я вот в своё время сумел своими оценками изрядно взбесить даже москвичей (до поломки хакерами моего блога), а потом израильтян (последнее невелика заслуга, они и так нервные). Да и те потом привыкли и, что немаловажно, потом стали сами больше фотографировать и рассказывать в опровержение - в итоге повысилась степень информированности.

[periskop.livejournal.com]

Писать свои впечатления от города нужно и можно. На озабоченных - не оглядываться.

[varandej.livejournal.com]

Но, как бы, действительно же некоторым обидно, что их город кому-то не понравился.
И как выше справедливо заметили: в чём тогда разница между мной (ругал Кемерово) и русофобами (ругают Россию)? Или наоборот - между кемеровчанами (обиделись на меня) и мной (злюсь на русофобов).

[periskop.livejournal.com]

Для меня в путевых заметках важно зафиксировать своё отношение к городу таким, каким я его увидел в момент посещения. Конечно, я избегаю слишком резких оценок, дабы не подставляться под чужие эмоции, однако стараюсь писать правдиво.

[crustaceae.livejournal.com]

в чём тогда разница между мной (ругал Кемерово) и русофобами (ругают Россию)

Возможно хотя бы часть из них не русофобы? ;)

Пишите то, что думаете о местах посещения. Мне, например, интересно читать в том числе и негатив о родном городе и о городе, где живу сейчас - хотя бы просто для возможности взглянуть со стороны.

[yarowind.livejournal.com]

+1

[marja-marishka.livejournal.com]

Не обращайте внимания.
Всем не угодишь.
Это же ваш личный взгляд, почему он непременно должен совпадать с чужим мнением?
Кому не нравится - пусть не читают. Полно других мест, где можно именно найти то, что близко.
Гораздо приятнее, конечно, некоторым товарищам, самоутвердиться, опуская рассказчика. Это на их совести.
Не оправдывайтесь и не отзывайтесь на гадости.
Вы молодец.
Вас очень интересно читать.
И спасибо за ваш труд.

[frankensstein.livejournal.com]

Ну это просто детский сад. Это же интернет. Смысл его существования как раз в плюрализме, свободе слова. Иначе он был бы вообще никому на хрен не нужен. В рунете миллионы пользователей. Одним Собчак - красавица, другим - лошадь. Одним Россия - рай, другим - быдлостан. Разве можно тут что-то вообще принимать близко к сердцу? Тут каждый прав по своему, и каждый может говорить то, что хочет. Критикуйте на здоровье. Пишите, что хотите, и не удивляйтесь, когда кто-то пишет что-то, что не совпадает с вашей позицией. Кому не нравится, пусть не читает.

[olenapashchenko.livejournal.com]

Ваши посты замечательные и очень интересные! а по этой теме - советую "дать больше автора" - т.е. выражений:
я заметил
я думаю
я считаю
в этот мой приезд мне показалось
я составил свое мнение на основе...
тогда будет понятно, что Вы не претендуете на место Истины Истинной, а ведете рассказ о собственных впечатлениях, на которые мало повлияли чужие газетные заметки.
А во Львов приезжайте! Потрясающий город! а замки! а природа! (извините, увлеклась)

[malianov.livejournal.com]

Считаю боязнь кого-то обидеть одним из самых неприятных, вредных и опустошающих чувств.

[nonameshadow.livejournal.com]

Конечно важно писать. Вы ведь не хрестоматию по стране пишете (и замечательно), а личные заметки. Если у кого-то трудности с отделением личного - это всеже их трудности...

[jaljustrelka.livejournal.com]

Не заметила у Вас грубости и резкости в оценках.
Понравилось-не понравилось - личное дело каждого, я думаю.
Если бы я каждому, кому не понравился мой город, что-то писала, на это ушло бы всё моё время, и не только свободное:)
Обидно, когда эмигранты ругают свои родные места, это да.

Я думаю, что писать стоит честно обо всём.

[lassiriel.livejournal.com]

Мне кажется, действительно, как сказали выше, в таких случаях лучше стараться писать, подчеркивая, что это именно Ваша точка зрения, Ваше видение. Не "этот город такой-то (грязный, плохой, мрачный и т.д.)", а "мне он показался таким", "я его увидел таким", "я себя чувствовал так-то", "мне не посчастливилось увидеть иного". Может, тогда люди не обидятся, а, например, посоветуют, что посмотреть в их городе в следующий приезд...

[yapet.livejournal.com]

Я вот что скажу. Читаю этот журнал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за личных оценок автора.

Т.е. я получаю из него информацию. Из официальных сайтов администрации или определенного рода путеводителей никакой информации почерпнуть нельзя.

Соответственно, реакция может быть как позитивной так и негативной. Упреки по всем 4 пунктам несколько нелепы.

У меня вот тоже есть личное негативное мнение о некоторых городах, причем проблем с милицией или местным населением я не имел нигде и никогда вообще (тьфу-тьфу).

[krilvic.livejournal.com]

конечно, писать. ошибки восприятия на самом деле не ошибки, а проявления разницы этого самого восприятия. мне, например, Кемерово ну просто очень понравился, и хоть полночи по нему гулял, страшно не было ничуть :)

[b-s-d-1.livejournal.com]

Кирово-Чепецк и Кемерово - самые приятные города в своих регионах (поразительно, но областной центр выглядит значительно более убого соседнего Кирово-Чепецка). Кемерово вместо ожидавшегося одного из самых "серых" областных центров России наподобие Кургана показалось одним из лучших городов страны. Так что "праведный гнев" объясним.

[pan-kowalski.livejournal.com]

вообще очень странно, но не смотря на то что я знаю массу чудеснейших кемеровчан и то, что город Кемерово застроен в центральной части моим любимым стилем - сталинским ампиром, мне всегда в нем было очень неуютно. Соседний Новокузнецк почему-то всегда воспринимался человечнее.

[georwg.livejournal.com]

Вот еще что хочу заметить. У тебя, на мой взгляд, иногда, демонстрируемый фотоснимок не совпадает с описываемыми ощущениями. Не часто но бывает. Например, Ульяновск, судя по увиденным тут фотографиям, вовсе не показался мне каким то сверхдепрессивным. "Индастриал" Кемерово - вовсе не таким сверхестественным....