А смысл?

[varandej]

Не знаю, нормально ли это - но периодически я возвращаюсь к одному и тому же проклятому вопросу: ЗАЧЕМ?
Какой смысл того, что я делаю, точнее, конкретно того, чему посвящен сей ЖЖ - путешествую по России?

Я давно уже уяснил, что условия (транспорт, ночлег, еда, безопасность) - второстепенны, и отсутствие комфорта не препятствие для посещения того или иного места. Меня напрягают грабительские цены и убогий сервис отечественных гостиниц, фотопаранойя и москвоненавистничество, риск получить по морде - но меня это не останавливает. В конце концов, климат в России тоже не сахар, так давайте не путешествовать из-за морозов и дождей!

Хуже другое: периодически я задаюсь вопросом, НА ЧТО я так рвусь посмотреть?
В России нет французской готики и английских замков, египетских пирамид и античных театров, индийских чудес и американской мечты. Не было их и до большевиков...
Самый старый храм - 11 века (не считая церквей Кавказа, там 10 век); ни одного моста, больницы, постоялого двора, цельного городского ансамбля старше 18 века; ни одного гражданского здания старше 15 века; ни одного архитектурного (выше культурного слоя) памятника древний цивилизаций; ни одного архитектора уровня Гауди или Бернини; плоский рельеф, низкая плотность населения, а стало быть и памятников.
Порой меня посещает мысль - а не являюсь ли я собирателем пустоты? Малоценного, глубоко провинциального и второсортного хлама, старья?

Я устал уже что-то себе доказывать. Мне просто нравится путешествовать. И всё же хочется во что-то верить.

Поэтому обращаюсь к вам с вопросом:
А что по-вашему в России является ПО-НАСТОЯЩЕМУ уникальным, выдающимся, неповторимым, достойным путешествия за тридевять земель? Достойным внимания не всяких дурачков вроде меня, а просто, объективно достойным?
Что угодно из того, что можно увидеть на местности: здания, ансамбли, культуры, исторические пласты и т.д.

P.S. Убедительная просьба не писать "коррупция", "беспредел", "несправедливость", "расслоение" и т.д. А то есть мнение, что уникально и не имеет равных у нас только это. Я с этим мнением знаком, озвучивать его не обязательно.

Comments

[lemantar.livejournal.com]

"А что по-вашему в России является ПО-НАСТОЯЩЕМУ уникальным, выдающимся, неповторимым, достойным путешествия за тридевять земель?"

Природа. (Байкал, Корелия, Алтай)

[varandej.livejournal.com]

Природа - это само собой, конечно. А я про творения человека говорю...

ЗАЧЕМ? НА ЧТО?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Мой ответ как фотографа - для истории. Ибо кто-то должен запечатлеть своим взглядом, причём с достаточным качетсовм, то, чего через ста лет не будет. Так же, как это делали фотографы сто лет назад. И почему-то мы смотрим с умилением на эти столетние "второсортные места" и "второсортных людей".
Для жителей Острова и Пыталово ваши заметки будут иметь значение через ста лет, даже если сейчас они больше склонны давать по фейсу. Для остальных - не очень, ну так остаётся ставить цель соответствующего размера.
Это только часть ответа. Та, которую знаю я.

Re: ЗАЧЕМ? НА ЧТО?

[varandej.livejournal.com]

Это тоже верно, само собой...
Но в данном случае вопрос касался того, что важно не только "жителям данного места".

[varandej.livejournal.com]

Что-то я сейчас не очень в настроении над Вами стебаться.
Поэтому говорю по-хорошему: троллинг и калометание тут не очень уместны. Предметом разговора я считаю историко-культурное наследие, а не политику и национальные комплексы. Как бы, речь шла о том, что достойно вне контекста государств и эпох.

Ваш комментарий сотру, для профилактики. Дальше сорить не советую.

[puhanov.livejournal.com]

Не смейтесь, но уникальное в России - это такие люди, как Вы, но, чтобы они обнаружились даже для самих себя, нужны такие вот поступки, немного досадно напрасные. Мне ос. хотелось бы найти для Вас грант, чтобы книга путешествий с фото была издана. Надеюсь, Вы подадите "рукопись" на эссеистику. А данный пост Ваш - годное к ней предисловие, готовое почти.

[murrmarrik.livejournal.com]

Кстати, да, присоединяюсь к надежде о книге :) Когда так мотаешься по стране, обобщения бывают очень интересные (на возможный подробный анализ "ксеногородов" облизываюсь, как кот на сметану, да)
В России мне частные домики нравятся больше всех кошмарных снов Гауди и египетских пирамид, вместе взятых, поэтому конкретно по теме ничего посоветовать, увы, не смогу.

[maruty.livejournal.com]

Оооооой... я так хочу в такое количество мест... вот, например, В Пермском крае, Еловской район,долина водопадов находятся три насыпные пирамиды.
На разных уровнях растут разные деревья: необъятные многоствольные березы, можевельники, хвойники.Охраняет это Егорыч 8-34-296-305-52
Наблюдаются различные аномалии.
Кузбасс - есть входы в жуткой древности туннели... Крым - совершенно дикие пирамиды... Тот же Аркаим, хоть и затоптан уже порядком... В Московской области 10 лет назад откопали невообразимой красоты и древности город и... закопали. Мой приятель участвовал в раскопках. Теперь молчит, как рыба(((((

[khaodar.livejournal.com]

Зачем закопали и о чем молчит ваш друг?

[aglaya-s.livejournal.com]

Одно и то же место будут фотографировать разные люди и получиться у всех - разное. Я люблю смотреть с любовью сделанное.
У Вас - получается. Фотографируйте, что лично Вам интересно.
И мы, зрители, - заразимся этим и тоже что-нибудь хорошее сотворим:)

[varandej.livejournal.com]

Спасибо на добром слове.
Хотя речь шла и не об этом, всё равно приятно.

[i-plombir.livejournal.com]

Напишу, почему путешесвтую я:
-ууникальная природа, причем слава Богу есть места еще практически нетронутые, а потму и дикая тайга привлекает. Так же разнообразие природы, очень большое.
- исторические памятники -начиная от курганов, менгиров и т.д, до зданий различных веков
-народы, которых так много в России
-люди

Как то вот так)

[varandej.livejournal.com]

Насчёт этнографической составляющей - безусловно да.
Ни в одной стране мира более не сохранилось европейское язычество (марийцы), абсолютно уникально наследие татар, вайнахов, Дагестана, Тувы, якутов, малых народов Севера (хотя бы тот факт, что слово "шаман", вошедшие во многие языки мира - эвенкийское).

Да, этот пласт очень важен и недооценен. Не понимаю до сих пор, почему наследие народов России так малоизвестно.

[the-kiteoff.livejournal.com]

Мне кажется, чтобы ответить на вопрос: зачем мне это надо, надо поездить по странам, где есть готика, ренессанс, древние цивилизации и Гауди. Тогда на фоне одного станет понятнее другое. Мне так кажется. Либо уж не заморачиваться а отвечать в стиле Портоса: я путешествую потому, что я путешествую.

[varandej.livejournal.com]

Главная мотивация моих путешествий по России - terra incognita. Места, о которых почти нет информации, а часто и вообще нет _в общем доступе_. Ради чувства неизведанного можно простить всё.

[slash66.livejournal.com]

Ну в Европу всегда же можно податься. Ррраз - и тама!

[varandej.livejournal.com]

Нет, пока мне кажется, что в Европу уехать я соглашусь, только если в России к власти придут нацисты или кто-нибудь настолько же кровожадный... (то есть пока такой вариант я даже не рассматриваю).

[fee-dodo.livejournal.com]

ну что ж...) надо включать воображение:) все-таки на территории современной России куча мест, где в древности существовала сильная цивилизация. И где культурный слой больше состоит из монет и артефактов, а не из земли:) К примеру, Татарстан.

Да и подход странный - путешествовать ради чего-то? Да просто ради того, что наш земной шар крутится, он разно- и многообразен. И везде дует свой ветер.

[varandej.livejournal.com]

Это верно. И в общем, наследие Великой Степи с точки зрения истории не менее важно, чем наследие Античности.
Но в Великой Степи слишком мало сохранилось выше культурного слоя...

[az-mnogogreshny.livejournal.com]

Уникального и выдающегося не так уж и мало. Только мы еще не научились это "грамотно подавать" и "продавать". Любимый мой пример: фахверк. Дома с деревянным какрасом и с мусором между деревянными балками. Чаще всего вообще без украшений. Эконом класс, так сказать. Но, все это отреставрировано и "раскручено". И каждый российский турист знает, что это очень высокохудожественно и красиво. А про деревянные избы где-нибудь в Ивановской области он этого не скажет. Потому что это "гнилушки", ветхое жилье, ждущее расселения и сноса.
Если Вы хотите объективности, то посмотрите список ЮНЕСКО. Его, между прочим, иностранцы составляли. И там совсем не мало наших объектов.
Кстати, про французскую романику, которая на три головы выше Суздаля. Их, можно сказать, одни и те же люди строили. Андрей Боголюбский приглашал для этого мастеров из Европы. И, кстати, скорее всего, не самых плохих. В то время по уровню развития Русь не отставала от западной Европы. Только, опыта каменного строительства было мало. По понятным причинам.

[av4.livejournal.com]

На три головы выше Суздаля скорее не из-за ее художественного совершенства, а из-за того, что у нас от этого перида остались рожки да ножки - десяток исковерканных переделками и поновлениями объектов, тогда как в той же Франции по 50-120 полностью сохранных памятников от каждой региональной романской школы. Масштаб несопоставим, а не совершенство.

А вообще проблема надумана, необходимо лучше знать весь интернациональный контекст, тогда и своеобразие собственного наследия четко проявится, и станет ясно, что, например, наш Николай Львов не уступает англичанам 18 века, только сохранился хуже. Ну и т.д.

Везде надо ездить и все смотреть и все впитывать, а не замыкаться сознательно внутри границ, которые, надо сказать, не всегда и не везде соотвествуют историческим и культурным границам.

[funny-death.livejournal.com]

В каждой культуре есть нечто интересное, чем наша архитектура хуже готических замков?.. просто она другая.

[varandej.livejournal.com]

Это да.
Многие не понимают, что то, что Россия - не Европа, это главное достоинство с точки зрения иностранного путешественника.
Ведь если человек едет в Индию, Китай или Мексику - его интересуют в первую очередь сами по себе Индия, Китай или Мексика, а отдельные их древности уже после.

[yarowind.livejournal.com]

Ну те же Кижи.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Да нет, чувства, что путешествия по России мне приелись, у меня нет. Слава Богу, у нас достаточно большие отличия между Югом и Севером :)
Если бы приелось - меня бы потянуло на Западную Украину или в Прибалтику.

[chur72.livejournal.com]

Чисто теоретическое мнение.
Постоянно слышу, что в архитектурном плане Россия уникальна своим конструктивизмом и деревянной застройкой рубежа 19-20 веков (именно этот период, несмотря на то, что имеются и более древние постройки - в это время происходит взаимоналожение народной и авторских традиций в архитектуре.

[varandej.livejournal.com]

Моё мнение: деревянное зодчество в России занимает нишу средневекового зодчества в Европе.
Томск, Вологда, Астрахань, Тобольск, многие малые города - это наши Бамберг, Йорк и Толедо.

А так, я привык воспринимать как уникальные следующие пласты:
-православное зодчество 15-20вв. (после гибели Византии, когда Россия осталась величайшей православной державой).
-русские кремли (одни из самых крупных и сложных древних крепостей мира)
-деревянное зодчество в разных аспектах (и средневековые церкви, и рубеж 19-20вв.)
-промышленные памятники Урала 18-19вв..
-классицизм 18-19вв.
-конструктивизм 1920-30-х гг.
-сталинская архитектура (не уступает ар-деко и неоклассицизму ХХ века), в том числе Московское метро.
-наследие народов России (особенно татар, марийцев, вайнахов, Дагестана, Тувы, якутов, малых народов Севера).
-археологическое наследие Великой Степи.
Может и еще что-то.

[kytovrusha.livejournal.com]

Когда я тоже каталась :), я периодически задавалась этим вопросом или его задавали драйверы. Или местные. Или коллеги на работе. Так вот, я сформулировала так: пусть то, за чем я еду в ночь в общем вагоне или теплой фуре и не является шедевром мирового значения, оно важно мне как моя история и настоящее моей страны - складывающиеся из мелочей. Вот тут лесники в избушке, там храм в лесу, а там - байки про волков и "последний удел для обиженных женщин", а где-то едешь-едешь, а обнаруживаешь на месте унылое поле, зато вкусную малину в ближайшем лесу. Но это мелочи, открывающие жизнь лучше общих трескучих слов - от "шедевра" до "коррупции". Это как семейные истории - как папа дверь учительской взрывал, как мама варила баранину с картошкой, когда работала в деревне после института, как... Вроде мелочи, вроде и ничего особенного, а дорого. Кстати, часть поездок я планировала именно как уточнение для себя мест действия сугубо семейной истории.
Что-то получилось сумбурно и длинно, прошу прощения.

[tigra-lily.livejournal.com]

деревянные дома, как оказалось, довольно уникальная вещь.
в Европе такого нет :)

[tigra-lily.livejournal.com]

да, еще метро.
пока самое красивое из увиденных мной.
честно сказать, начала смотреть на нашу архитектуру немного другими глазами, после того, как у меня в гостях побывал иностранец :)
для него были необычными и кремль и церкви и метро :)

[alexjourba.livejournal.com]

Когда я первый раз прочел ваши очерки и рассказы о путешествиях - у меня сложилось впечатление, что писал этнограф :) Да и сейчас я считаю, что то, что вы пишете "по результатам своих странствий" вполне достойный материал для журнала, возможно - для книги...совершенно объективно.

Имхо, человек путешествует просто потому, что он не может не путешествовать, вот такая у него потребность. Она, кстати, не у всех есть. Поэтому среди огромного количества людей в мире есть такие, которые никогда не сдвинутся с места для того, чтобы увидеть даже самую значимую достопримечательность - где бы она не находилась. И таких людей, вероятно, большинство. На них не подействует никакой "промоушен" страны - или региона - просто потому, что они не хотят сдвигаться с места. А для того, чтобы "отвязаться" от тех, кто пытается их куда-то пригласить - они могут то, что называется, "обесценить" любое место, любой город - в России, в Европе, в Китае - неважно.
Поэтому, относительно путешествий я вижу бОльшую проблему в том, вообще согласен ли человек куда-то ехать - или ему это нафиг не надо. На этом этапе отсеивается процентов 80 населения. Но они как-раз могут почитать книгу или журнал.

А среди остальных, более менее подготовленных и образованных, да, бывает что возникают дискуссии о том, куда именно ехать и где интереснее, выстраиваются всякие рейтинги, составляются списки "Сто мест, где надо побывать пока не умер" и так далее. Поскольку вся эта индустрия, все эти списки и рейтинги появились не в России - понятно, что туда входят, в основном, достопримечательности "западного мира". Это, безусловно, субъективно - так как рейтинги составляет один человек или узкая группа людей, они редко публикуют критерии, на основании которых выстроен рейтинг и т.п. Точно также вы можете составить список "Сто мест России где надо побывать, пока не умер" и никто не сможет вам возразить - вы автор, вы сами выбираете, какие места лучшие.

Для того, чтобы как-то обосновать "выбор" "лучших" достопримечательностей - необходимо огласить критерии их выбора - и не только критерии, но и способы измерения значений этих критериев, а еще добиться согласия всех "заинтересованных сторон" по поводу приемлемости этих критериев оценки. Это - если говорить формально-естественнонаучным языком.

А если говорить языком гуманитарным - то развитие искусства (заметим, что искусство - это только один, правда - сверхзначимый, фактор, который мы принимаем во внимание когда выбираем, грубо говоря "что посмотреть") имеет свою внутреннюю логику. Эта логика она не зависит от страны, она универсальная.

Так для меня храм Вознесения в Коломенском и, например, Мария деи Мираколи в Венеции стоят в одном ряду, не так важно, что один храм в России, а другой - в Италии. Важна внутренняя логика, гармония, идея и так далее... то, что делает памятник памятником.
И я, кстати, чувствую свою значительную необразованность в этой теме, чувствую необходимость прочесть или прослушать академический курс "Истории искусств" - иначе многое в путешествии не только не будет понято, но и не будет просто замечено.

А по поводу мнений о том, чем ценны наши памятники я присоединяюсь к мнению av4 - Андрей многое видит лучше - и в силу образования и в силу своего опыта.
И поэтому что касается - только архитектурных памятников, которые реально, на мой личный вкус и из того немногого, что я видел, "великие" - это Дмитровский собор во Владимире, Вознесение в Коломенском, Софийский Собор в Новгороде, Спас на Ильине улице в Новгороде. И они ценны именно переосмыслением идей, пришедших из Европы, их специфической, гениальной трансформацией на земле, где, на самом деле не было в достатке строительного материала и где не было традиции каменного строительства.

[turistinka.livejournal.com]

>А что по-вашему в России является ПО-НАСТОЯЩЕМУ уникальным, выдающимся, неповторимым, достойным путешествия за тридевять земель? Достойным внимания не всяких дурачков вроде меня, а просто, объективно достойным?
Храм Покрова на Нерли в моих глазах пока вне конкуренции=) А так да, соглашусь с lemantar - природа. Вот от природы, практически куда ни приеду, дух захватывает.

[nantik7.livejournal.com]

Мне кажется, что Ваш пост носит полемический характер и Вы кому-то (возможно, и себе) пытаетесь что-то доказать. Наверное, стоит всё же разделить(при всей искусственности этого деления) понятия "любить" и "ценить". Про любовь до нас уже всё сказали такие не полседние люди как М.Ю.Лермонтов "Люблю Отчизну я", Ф. Тютчев "Эти бедные селенья", А. Блок "Опять, как в годы золотые" и т.д. Заметим, что и архитектурные шедевры, и городская среда в те времена как-то в лучшем состоянии находились, а любят они всё равно что-то "странное". Не уверена, что чувства любви надо от людей ждать или, тем более, требовать. По мне, так в цивилизованном космополитизме нет ничего дурного: имеет право русский человек Калабрию любить больше, чем Костромскую область!
Не думаю, что ценность измеряется количеством сохранившихся памятников. Не знаю, сколько Нотр-Дамов я отдала бы за Покрова-на-Нерли. За Предтеченскую церковь в Соликамске или Никольскую в Ныробе (вот уж глушь-глушейшая) тоже бы поторговалась! Уникальность есть уникальность.
Мне кажется, есть ценность и в литературных описаниях городской среды, жанрах эссе-путеводителя. Такое чтение расширяет культурное пространство. Ваши репортажи, кстати, мне очень нравятся.

[ommenysh.livejournal.com]

Да все интересно, что ты фотографируешь. Просто мне интереснее читать буковки, но представляешь, насколько больше людей любит смотреть фотографии? А сколько их будет через век (ведь фотографии прошлого - это память)?

[siren-light.livejournal.com]

Во-первых, еще раз - спасибо за репортажи.
Во-вторых, не знаю, понятно ли я выражу свою мысль, ...важна не каждая конкретная поездка. Важен объем информации, который остается в архивах и памяти после Ваших путешествий. Эдакая общая картина жизни, архитектуры, нравов, настроения и т.д. современной и старой России. Считаю, что Ваши рассказы - бесценны.
В свою очередь хотела бы предложить Вам сделать фоторепортаж о Сарове - закрытом городе на границе Нижегородской и Мордовской областей.
Сочетание церковных построек с современными может показаться очень интересным, если учесть, что на территории Сарова раньше располагалась Свято-Успенская Саровская пустынь, а город был создан для научной элиты, для проведения исследований в области ядерных испытаний...

[varandej.livejournal.com]

Спасибо на добром слове.
Да, это тоже. К тому же, я показываю, что в России есть что-то еще помимо бесконечной депрессии и разрухи. И даже скорее разруха и упадок уже не являются основным впечатлением. Что в общем красивого у нас больше, чем убогого.

Насчёт Сарова (Арзамаса-16) - вообще, это моя давняя мечта. Очень хочу увидеть, что представляет собой этот город. Когда-то я ехал на саровской маршрутке из Нижнего Новгорода в Дивеево, а потом на саровском (берещинском) поезде из Арзамаса в Москву. Было очень интересно поговорить с саровчанами.
А еще вроде бы именно в Сарове находится музей атомного оружия.

Но насколько я знаю, туда очень сложно попасть. Я слышал: только по приглашению при подтверждении родства. Ну или в командировку по работе. Оба варианта для меня никак не подходят.
Или я ошибаюсь, и Вы можете мне как-то помочь с посещением Сарова? Если так - я буду очень благодарен, и уж конечно репортаж сделаю :)

[crustaceae.livejournal.com]

Интересно было бы посмотреть на быт исчезающих народов Ленобласти. Водь, например. Согласно википедии:

Численность в России составляет 73 человека (2002), из них на родине, в Ленинградской области — 12 чел., в Санкт-Петербурге — ещё 12 чел. В прошлом — достаточно многочисленный народ, давший название Водской пятине Новгородской земли. В середине XIX века (в 1848 г.) насчитывалось 5 148 вожан,[3] а в 1926 году их численность снизилась до 500 человек.

(frozen)

[novotor.livejournal.com]

А меня путешествовать по России уже не тянет, хотя я тоже географ. Что можно интересного увидеть, кроме монастырей и храмов? Поскольку я не большой любитель религии и архитектуры, одно это поездку не оправдывает. Что происходит в малых российских городах, кроме очередей пенсионеров в сберкассу? Даже на рынках в базарный день и то пусто.. А вот риски у путешественников велики, да Вы и сами прекрасно знаете. Мне лично жалко гробить мою новую машину.
Сравниваю со своей поездкой в Италию: там в любом захолустье в любое время либо хороший концерт, либо крёстный ход, либо просто нарядный народ гуляет по улицам и в кафешках. Кто-то празднует день рождения, кто-то женится, а ты чувствуешь себя полноценным участником действа, хотя порой ни слова не понимаешь.
В общем, разочарован я своей исторической родиной (я русский, но родился в Одессе). Приняли капитализм в худших его формах, и разрушили всё аутентичное, даже натуральной еды почти не осталось. А природа, она хотя и красива, но фауны у нас почти не осталось. За границей диких зверей можно встретить не выходя из машины, а тут я за всю жизнь один раз видел лося и один раз - зайца :)

(frozen)

[varandej.livejournal.com]

Вот Вы объясните, с какой целью вы МНЕ это говорите?
Я что ли не слышал этого не разу? Не знаю, в чём недостатки нашей провинции?
Зачем?
Еще раз мне сказать, что я лох, раз путешествую по этой мрачной гопожопе и быдлостану, не проявляя интереса к Ах-Европе, где все прекрасны, честны, благородны, добры и святы?

Извините, но я этот комментарий воспринимаю исключительно как попытку испортить мне настроение. Большое спасибо, Вам это даже на некоторое время удалось!!!

Почему Россия

[andreas-leman.livejournal.com]

Я достаточно много раз бывал за границей.
Много ездил по России. Спасибо работе, командировки бывают часто.
Везде находил много интересного. Часто жалел, что не захватил с собой фотоаппарата.
Каждый новый город, если есть хотя бы пару часов для бесцельного блуждания по улицам, поражает своим уникальным духом. Только нужно расслабиться и не "париться" от обилия "пятиэтажных хрущоб". Сквозь обыденный фасад проглядывает ИСТОРИЯ. Когда то давно, или недавно, что то случилось и люди остановились и стали жить в этом месте. И наполнили это место собой, как сумели, насколько у них себя было.
Поэтому трудно ответить на Ваш вопрос. В каждом месте это что то свое, вне зависимости Россия это, Италия или Афганистан.
В Благовещенске - очень крутая рассыпающаяся деревянная лестница на берегу Амура.
В Березниках - остатки усадьбы Юсуповых, попытка построить кусочек Петербурга на Каме.
В Белово - черный снег...
Это как поэзия. Увидел что то и почувствовал город, как стихотворение. И каждый раз это нужно делать заново.