Жизнь по совести

[varandej]

Наверное, ни в одной мировой культуре понятия "честности", "совести", "справедливости" не имеют такого авторитета, как в русской.

Нет, дело не в количестве честных людей, с этим всё наверное как везде. Да, я уже знаю - сейчас кто-нибудь скажет: "ХУЖЕ, ЧЕМ ГДЕ УГОДНО". Но я говорю сейчас не об этом. Да, ворья и подлецов кругом хватает. А европейцы, для которых эта ценность никогда не была главной - намного честнее и бескорыстнее нас.
Но само обожествление Честности и Совести как высших добродетелй - это русское.
Совесть в нашей культуре ставится выше Свободы, Веры, Закона, Общего Дела и многих других добродетелей. Высшая похвала человеку в России - "Он ЧЕСТНЫЙ!".

И в некотором роде, отсюда большинство наших проблем: Совесть в России превыше закона - поэтому и не работает закон.

В сущности, большинство россиян искренне не понимают смысла закона. То, что чиновники воруют, менты бьют и грабят, врачи игнорируют больных, у нас объясняют обычно так: "Ворюги!", "Негодяи!", "Так это люди такие!". В ситуации с недавней "московской визой" возмущение вызвало не то, что это противозаконно, а то, что "людям на работу как теперь ездить?". Прописной закон - это для большинства россиян пустой звук, какая-то противная бумажка, и не более.
Мы не понимаем, ЗАЧЕМ существует закон.
А существует он для того, чтобы функционирование общества не зависело от моральных качеств чиновников, бизнесменов, ментов, врачей, педагогов, да и вообще от чьих-либо моральных качеств.
В условиях идеальной "диктатуры Закона" врач может проигнорировать смерть своей матери или детей - но НИКОГДА не проигнорирует вызов "скорой" для упившегося бомжа; полицейский может бить жену за остывший ужин - но не ударит обнаркошенную мразь в отделении, кроющую его матом и харкающую ему на китель; чиновник может предать родных детей - но не возьмёт взятку.
Несколько поколений жизни в таких условиях, когда Закон незыблем и абсолютен, вырабатывают у людей и Совесть.
Именно Закон сделал европейцев такими, какими они являются сейчас: честными, доброжелательными, щедрыми, отзывчивыми.
Именно Закон постепенно заставил европейцев изжить подлость, алчность и предательство. Естественный отбор: Закон сделал ценными именно те качества, которые препятствуют его нарушению.
Не наоборот! Откройте любую книгу, написанную хотя бы 100 лет назад, и убедитесь: европейцы НЕ ВСЕГДА были такими хорошими. Эх, всё равно ж не поверите...

"Жизнь по Совести" - это в теории замечательно.
На практике же невозможно - совесть слишком условное и зыбкое понятие. "Честно" ли не прийти на помощь другу, когда сам в беде? "Честно" ли помочь бомжу на работе, когда необходимо помочь детям дома? "Честно" ли брать на работу только друзей и родственников в голодный год? "Честно" ли дать подчинённому выходной просто потому, что у того депрессия?
Беда в том, что каждый на эти вопросы ответит по-своему.
Вдобавок, даже если вы сами живёте безукоризненно "по совести", ВСЁ общество "по совести" жить не может. Даже один "негодяй" из миллиона будет наживаться на остальных 999 999 честных людей. А сделать так, чтобы честными были все без исключения - невозможно.

Как жить по совести - нет ответа.
То ли пойти по пути европейцев, уровняв "честность" с "законопослушностью", а "совесть" - с "диктатурой Закона".
То ли искать свой путь, способ конвертировать "честность" в "закон", в обратном направлении.

Comments

[wladislavk.livejournal.com]

Илья, это отличный пост. Отличный. Я сам об этом очень много думал и думаю, и нигде больше в сети не встречал чего-либо по этой теме - откуда такое морализаторское ханжество (и не только в вопросах чести и совести) у русского народа. Ответа пока не нахожу.

[varandej.livejournal.com]

Думаю, в основе идеи "жизни по совести" - экстремальные природные и геополитические условия прошлых эпох. Тяжёлый климат, бесконечная война - единственным способом выживания русской нации веками была взаимопомощь. Сильный помогает слабому, богатый делится с бедным, предательство одного ведёт к гибели всей общины.

В условиях, когда взаимопомощь перестала быть первым условием выживания, "совесть" обесценилась.

[ussr-man.livejournal.com]

Есть ещё одна проблема - чтобы закон соблюдался, он должен быть равным для всех и понятным всем, а то у нас иной раз законы расходятся со здравым смыслом

[varandej.livejournal.com]

Это да.
Но всё же: "обычные люди" в значительной массе точно так же не уважают закон, как и власть. И в равной степени не стремятся исполнять ни дебильные, ни просто неудобные лично им законы.
То, что чиновник на БМВ проехал на красный свет не оправдывает пенсионера на "копейке", который тоже проехал на красный свет. Но слишком много людей уверены - оправдывает. И пока "честной народ" не научится соблюдать законы, бессмысленно этого требовать от власть имущих.
С себя начинать надо.

[kopanga.livejournal.com]

это задача о курице и яйце. не уникальная для России.
я знаю несколько стран которые более менее успешно пытались решить эту проблему. Единственный способ который работает - предельно упростить законы ошибаясь в сторону того чтобы выкинуть из них даже может быть что то полезное, но лучше чем короче тем лучше. В случае России речь идет о сокращении 70-80% написанного в законах и 70-80% гос чиновников и учереждений. После такого перезапуска что то потихоньку начинает работать - и то это долгий процесс.
Думать что этот процесс запустится снизу от коллективного самосознания - примеров к сожалению не знаю. Одного желания снизу мало, нужны реформы сверху.

[varandej.livejournal.com]

Для меня это очевидно. Максимальное упрощение законодательства, "интуитивно понятный интерфейс" государства.
Однако: каким образом это происходило в тех странах, которые это сделали?
Ясно, что реформами сверху. Но что толкало власть на эти реформы?

[kopanga.livejournal.com]

здоровый национализм и эгоизм политиков
желание вылезти из экономической задницы
забота об избирателях (где были демократии)

условие 2 и 3 у нас не применимы - пока есть нефть ничего никому не нужно, выборов нет.

[varandej.livejournal.com]

Для п. 1 нужна некая Идея. Без неё "здорового национализма" не появится, каждый будем сам за себя.
То есть, п. 2 и 3 не возможны в нынешних реалиях, п. 1 невозможен в реалиях победившего западничества.

Еще всё больше думаю, что России необходима двухпартийная или хотя бы двухблоковая система. Чтобы выбора проходили по принципу "одно из двух". ИЛИ власть ИЛИ оппозиция. Без варианта "против всех".
Тоже - интуитивно понятный интерфейс. Нравится нынешняя ситуация - голосуешь за один блок, хочется перемен - за другой.

[kopanga.livejournal.com]

национализм предполагает очень разные вещи. Например никто не сделал столько для Турции сколько сделала АК Парти. Которая вот уже 8 лет как жонглирует двумя идеями которые невозможно соединить - Турция - самая европейская страна Европы и Турция - традиционная мусульманская страна.

я бы изменил, перечитав первый пункт так - необходимы лидеры которые верят в прогресс, модернизм, НТП наконец, и при этом могут подстраивать под это какие то националистические мотивы.

[kopanga.livejournal.com]

в ту же тему замечание что не все политики - законченные сволочи.
но верно что есть какой то порог законченных сволочей в политике выще которого все не законченные сволочи будут оттуда вытеснены, порог этот в России давно преодолен. Без перезагрузки новых людей не появится.

и про идеи еще кстати.. все эти азиатские страны - не было там никаких идей особых... было желание элиты быть хотя бы кем то в мире а не пустым местом, было много практического здравого смысла и торговой хитрости которые присущи китайцам...было наконец желание не изобретать велосипед а брать готовые работающие вещи на западе.

Идея в России всегда есть - Россия- родина слонов, паравозов, третий Рим, Великая Держава, спасительница мира. И все нас обижают (засуживают, не пускают в приличное общество итд). И неудачам страны люди огорчаются больше чем в других странах, и успехам радуются больше (футбол тут вспоминается). Так что как сейчас есть порочный круг, так же если начнутся какие то успехи и улучшения мне кажется начнется обратный процесс. Вот например список из 5 знаковых событий которые погрузят страну в эйфорию -
- роспуск ГАИ
- отмена призыва в армию
- отмена виз в Европу
- выигрыш чего то в футболе
- отмена всех лицензий изза которых малый бизнес должен платить взятки (пожарников, санэпидемстанций итд итп).
3ех можно добиться росчерком пера фактически, одна не зависит от политиков и одна не так сложна как ее преподносят политики.

[kopanga.livejournal.com]

не охвачена главная составляющая проблемы - строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Регулярное государство о котором мечтал Петр с его стройной иерархией чинов и регламентом на каждый случай жизни очень быстро породило бюрократического монстра который является такой же визитной карточкой России как license Raj - визитной карточкой Индии. Не надо думать что в какой то момент истории от середины 18 века до наших дней в России существовало стройное, однородное и сколько то логическое правовое поле. Можно долго вспоминать что на каждый закон есть разъяснения, ведомственные инструкции и наконец практика применения которые зачастую каждые противоречат друг другу - и это было в 18 веке, в 19 веке, при советах и при президентах.
Мне кажется в этом основная проблема жизни по понятиям и по закону. По закону все равно не возможно - вот и живут по понятиям.
В частности в интернете популярно отсылать в суд - как поддерживающим обиженного государствам истца, так и сомневающимся в этом. При этом от этих отсылов веет той же темой что и в сообщении - мол это правильный, европейский, путь доказать свою правоту. В полном кризисе правовой системы который наблюдается у нас помноженным на полную зависимость судей от государства и фантастическую коррупцию у меня эти предложения обычно вызывают вялую усмешку или раздражение.
Вообщем, слава богу что многие у нас еще живут по совести и по понятиям - иначе жить в России было бы невозможно.

[varandej.livejournal.com]

Это верно. Причём сомневаюсь, что всё началось при Петре. Скорее всего, наоборот: эта ситуация является порождением исторической "жизни по понятиям".
Если я не ошибаюсь, все "азиатские тигры" начинали с создания простого и логичного законодательства, "инуитивно понятного интерфейса" для инвесторов.

А через суд на самом деле чего-то добиться можно. У меня есть одна хорошая знакомая, её сын стал жертвой квартирной аферы, причём еще лет 10 назад. До суда дело дошло недавно. На стороне противников были: адвокат, юристы, денежный ресурс, давность дела. На её стороне ничего.
Однако она выиграла. Еще она выигрывала суд против ГАИ, которое незаконно отняло у её сына права, а теперь судится с ЖКХ. Всё, конечно, с трудом, через несколько инстанций - нужна очень большая воля.
Но - самое интересное то, КАК именно она выигрывала.
Она умеет написать юридический документ так, чтобы не выходя за рамки юридического формата донести до судьи человеческую трагедию. И это на судей, как оказалось, действует.

То есть опять же: добиться справедливости в суде - европейский путь; средства - русские, понятийно-моральные.

[kopanga.livejournal.com]

я раз 20 участвовал в исках по экономическим вопросам
верно следущее: честные судьи даже не в политических вещах сейчас по сравнению с 90ыми совсем исчезли, уровень безграмотности что в 90ые что 00ые остается фантастическим.
мелкие бытовые дела - ну что то как то иногда работает по слухам, как раз изза сердобольности - в этом не специалист, единственный раз когда что то делал на бытовой почве в суде.

[varandej.livejournal.com]

Однако, всё же через беспределе и бюрократизм проходили и другие страны.
Вспомнить хоть "Замок" Кафки - это же не про нас написано... Я не верю в тезис о "неизлечимости России".

[kopanga.livejournal.com]

я тоже особо не верю.
просто ситуация очень простая - пока есть поток нефтедолларов народ за вилы не возьмется а сидящие на трубе власть не отдадут. В целом то что сейчас есть не сильно от застоя отличается. Упадут цены на нефть катастрофически - будет еще одна революция или перестройка. Повезет - у власти окажутся более талантливые и разумные люди чем в прошлый раз.

[varandej.livejournal.com]

Кстати, мне часто приходит на ум, что эпоху нашу будут еще называть Второй Застой.
А как прижмёт по-настоящему - узнаем, что оказывается сейчас хорошо.

[ussr-man.livejournal.com]

В чем-то застой, а в чем-то продолжаем катиться по наклонной, с любым технарём поговорите.

[ussr-man.livejournal.com]

А чиновники думают, что достаточно дать денег и все наладится, но на деле не так всё просто

[varandej.livejournal.com]

Увы, в этом и ужас.
Общество самозабвенно пьёт таблетки от желудка, и страдает от того, что болит голова. Одними деньгами проблем не решить...

[georwg.livejournal.com]

А можно поинтересоваться, исходя из каких предпосылок сложилось мнение о среднем европейце как о искуственным путем выведенном архангеле, придавленным по жизни тяжестью нимба?
Без обид, но "страной эльфов" от поста просто разит. Или я что то не так понял?

[varandej.livejournal.com]

Ну, "страну эльфов" тут стоит понимать скорее как гиперболу.
И в каком-то смысле уступку. Было лень спорить с европоклонниками, которые бы начали доказывать с пеной у рта, что "европеец - ангел, а мы быдло".
Общая суть сказанного от этого не меняется.

[periskop.livejournal.com]

Без обид, но "страной эльфов" от поста просто разит.

Ага, явно. Я даже подумал, что Варандея подменили и аккаунт перешёл к евроботу :)
Особенно поразил пассаж про "щедрых" и "отзывчивых"...)

[varandej.livejournal.com]

Ну я Georwg ответил на этот счёт. Гипербола + нежелание спорить с европоклонниками. Ну их, пусть схавают чего хотят и отвалят.
Тем более что речь всё равно не об этом.

[varandej.livejournal.com]

Как бы, налицо существование штампа о "правильном европейце".
Считаю, что это не более чем штамп. Если уж в Вене новоделы стоят как на Сенной площади)))
Однако штамп существует, многие в него свято верят. В контексте "как соотносятся закон и мораль" этот образ особенно интересен.

[intensio.livejournal.com]

То есть, вы было подумали в непривычном направлении, но старшие товарищи поправили, и вы отыграли назад. Неплохо :)

[uchazdneg.livejournal.com]

Этот пост мне понравился. А последние фразы - поразительно рифмуются с выводами Быкова: http://www.gzt.ru/column/-apologiya-bolota-/287602.html

Конечно, вся эта пресловутая почвенническая "справедливость" (они же "понятия") - суррогат давно освоенной Западом диктатуры закона. Наркотик и ломка от попыток избавиться.

Ну и с первоисточником полезно ознакомиться:
http://www.insor-russia.ru/files/Obraz_gel_zavtra.pdf

Россия XXI века: образ желаемого завтра.

[varandej.livejournal.com]

Вообще, беда экономики, политики, юриспруденции и т.д. - словом, всех наук, которые касаются государственного обустройства, в том, что они не учитывают психологию.
У России не то чтоб какой-то совсем "особый путь". Не более особый, чем у Европы, Китая, Индии, Латинской Америки, Ирана - в общем, в каждой цивилизации свои нюансы.
Побеждают те нации, которую могут свою психологию, "менталитет", поставить на службу Прогрессу.

Мне кажется, что когда-нибудь в России ПРАВИЛЬНЫЙ найдут способ Совесть превратить в Закон. Потому что европейский путь - превращение закона в совесть - не приживается, сколько ни пытаемся. Если бы он мог прижиться - было бы слишком просто...

[serglebedinsk.livejournal.com]

Закон тут ни при чем, каменное небо, такая же дыра. По любви нужно жить, оставаясь человеком. Я считаю, что Вы не правы, короче. С ув., С.

[varandej.livejournal.com]

Проблема "жизни по Совести" в том, что каждый Совесть понимает по-своему.
Можно жить по совести самому. Я сам так жить пытаюсь.
Но даже если все люди будут жить по Совести, общество так жить не сможет. Потому что люди не смогут между собой договориться.

[intensio.livejournal.com]

Не ожидал от вас текста с позиции русского европейца.

[varandej.livejournal.com]

Ради Бога, это позиция не западническая, а самая что ни на есть почвенническая.
Читайте внимательнее, не акцентируясь на второстепенных вещах!
Неужели западник - это тот, кто слишком хорошо отзывается о европейцах?))))

[intensio.livejournal.com]

Западник и европеец, по моему понятию - не одно и то же. Западник - это сторонник неких унифицированных, деиндивидуализированных и довольно упрощённых "западных ценностей". Скорее западником я бы назвал сторонника идеи pax americana или просто безграмотного идеализатора обобщённого "Запада".
А вот Европа, в отличие от "Запада" - это единство очень разных наций, каждая из которых имеет свой очень яркий и отличный от других профиль. Мы всегда говорим, что мы, русские - иные, совсем иные, мы не европейцы.
Однако же:
1) вспомним, насколько велик вклад европейской цивилизации в развитие нашей, российской, особенно в последние 300 лет (модель образования, практически все искусства, науки и технологии - всё ведь "оттуда", самобытный только фольклор и местами кухня);
2) вспомним, насколько внушительно и обратное влияние - в виде наших успехов в заимствованных из Европы областях: наша классическая литература, музыка, местами даже и философия;
3) попытаемся сравнить (субъективными методами) различия между русскими и немцами, немцами и южными итальянцами и португальцами, греками и шведами - вы уверены, что различия между нами и немцами будут наибольшими?
Ну и так далее. Но главное - невозможно говорить о Европе как о некоем монолите. Это именно обобщение очень разных национальных сущностей.
Более того, именно на сохранении национального и стоит Европа, в отличие от "плавильного котла" Америки.
Поэтому, я бы сказал, разумное почвенничество, умеренный, здоровый национализм (сохранение своего национального лица) есть необходимая предпосылка европейского сознания! А вовсе не антитеза.
То есть, не удивляйтесь, если постепенно осознаете, что вы на самом деле не суровый почвенник-изоляционист, а человек, ищущий своё русское, но при этом европейское лицо.