varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Теперь как и обещал вкратце расскажу о сути и итогах вчерашней фото-не-загадки:



Я специально оговорился: отвечать нужно одним словом.
Если бы можно было ответить хотя бы двумя словами - ответ был бы прост: "руины храма", "заброшенная церковь".
Мне же хотелось выяснить, что такое РУИНЫ ХРАМА в первую очередь: ХРАМ или РУИНЫ?

Разумеется, это и то, и другое. Но что важнее?
Сначала этот вопрос я воспринимал исключительно в контексте "негативное" (руины) против "позитивного" (храм).
Потом понял, что такая трактовка ошибочна.
Теперь думаю, что скорее это противоречие между сутью объекта (храм, даже и разрушенный) и его состоянием (руины).

Результаты были примерно такие:
Всего - 25 ответов.
Из них так или иначе увидели "храм" 6 (в варициях "храм", "церковь", "святыня").
Собственно "руины", в чистом виде, увидели 7 человек.
Еще 9 человек увидели в этом разные эмоции и смыслы: "безнадёга", "печаль", "бескультурие", "преступление", "атеизм", из которых 8 имели негативную окраску, и только 1 - положительную: "красота".
1 человек увидел здесь метафору России - тоже верно.
Еще 2 ответа не удалось так же систематизировать, скорее это частичный оффтоп.

Однако, разрушенный храм - это действительно очень точная метафора России.
Для меня храм - это храм, даже в руинах. Для кого-то руины - это руины, даже и храма. Для меня Россия - одна из величайших держав и цивилизаций в истории Человечества, пусть даже в глубоком упадке и цивилизационном тупике. И теперь мне ясно, почему моя точка зрения не находит понимания почти нигде.

P.S.
Я знаю, что везде есть свои нюансы! Их много, их надо учитывать. Например, я не знаю, будет ли для мусульманина "руиной" заброшенная мечеть (не церковь). Для многих православных храм - это только то, где можно молиться, и если он заброшен и неосвящен - значит уже не храм. И многие другие нюансы, которые я не учитываю. Поэтому, вышесказанное совсем не обязательно относится лично к Вам! Может быть у Вас какой-то свой нюанс восприятия.
Да и выборка маловата. Но что-то в этом есть.
P.P.S.
Это церковь в селе Мордовское, Южский район Ивановской области, недалеко от Холуя. Подробнее - вот здесь.

Date: 2010-01-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] mur-k-a.livejournal.com
Спасибо Вам за этот пост и Ваш журнал!

Date: 2010-01-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] murrmarrik.livejournal.com
Иногда руины более возвышенны, чем работающий и блистающий храм :( Я с одним словом так и не определилась - слишком кощунственно, очень живописно, очень естественно для России. Очень напомнило окончание Вашей повести :)
Из Вашего же описания не очень понятно, что для Вас означает "храм" в данном случае? Видимо, все-таки символ России, а не церковь саму по себе..

Date: 2010-01-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну, как бы я в посте оговорился: храм - сущность, руины - состояние. То есть здесь речь шла о том, что воспринимается в первую очередь: сущность или состояние.

Date: 2010-01-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] murrmarrik.livejournal.com
Трудно оценивать бомжа с точки зрения Человеческой Личности...
Мне кажется, это в принципе разные вещи. Можно сравнивать здание и руины... Но храм - это же прежде всего "святое место" - это совсем другое измерение...
Для Вас суть важнее формы - это понятно... Но всегда ли применимо это разделение? Не слишком ли однобоко получается....
Россия - одна из величайших, да.... Становится ли от этого лучше или хуже ее жителям - большой вопрос, на который однозначного ответа просто не будет, все зависит от конкретной ситуации.

Date: 2010-01-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Насчёт бомжей - скажу честно, мне их с точки зрения личности оценивать действительно трудно. Для меня бомж - это, если угодно, первобытный человек. Личность, опустившаяся до пещерного состояния.
Но вот есть у меня одна френдесса - она много участвовала в социальных программах помощи бездомным, и вот она в каждом бомже видит личность. Если сейчас прочтёт эти комменты - мы с Вами оба узнаем о себе много нового и интересного)))) Это к тому, что оценивать бомжа с точки зрения Личности трудно - но ВОЗМОЖНО.

А насчёт "сущности" и "состояния"... Сущность - это в некотором роде идеальное (то есть "правильное", "истинное") состояние.
Если рассматривать Россию с точки зрения "сущности", а не состояния - то очень многие проблемы окружающей действительности воспринимаются как временное явление, которое необходимо преодолеть для возвращения к адекватному состоянию (то есть одной из главных держав мира). Если рассматривать Россию с точки зрения "состояния" - то процветание или могущество России превращается в жалкий миф, над которым смеются. Что, собственно, мы вокруг себя и видим :(

Date: 2010-01-19 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] murrmarrik.livejournal.com
Вот-вот, но это в первом попавшемся бомже вы рассмотрите лишь пещерного человека, а если узнаете в нем человека, которого раньше очень и очень уважали? Можно подумать, у нас не бывает случаев, когда человек оказывается на улице в один момент.. Отношение же будет совсем другое? А если встретится бомжеватый Киркоров (к примеру) - третье. С отношением к России и разрухе в России точно также. Вы много поездили, узнали, продумали - Вы знаете и чувствуете свою страну, себя и свое место в этой стране. А кто-то видит только руины.

Date: 2010-01-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] e-karavanova.livejournal.com
Спасибо Вам! Неожиданно и очень интересно!

:))

Date: 2010-01-20 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] p66g.livejournal.com
Только и приходит на ум чьи то строчки - "древнерусская тоска"....

Date: 2010-01-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyacher.livejournal.com
Да, Россия - самая лучшая!

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios