varandej: (Default)
[personal profile] varandej


В 1223 году датчане основали на левом берегу реки Нарва одноимённый замок, известный в русских летописях как Ругодив.
В 1492 году по приказу Ивана Третьего точно напротив этого замка возникла крепость Ивангород, известная в шведских хрониках как Контр-Нарва. С течение времени эти два города превратились в некую двуединую сущность, разделённую границей. Две мощных средневековых крепости по разные стороны реки; со стен и башен оба города как на ладони; граница иногда так узка, что жители Эстонии могут слышать музыку, играющую в российских домах (или наоборот).

Вообще, Ивангород - один из самых интересных городов Северо-Запада, вполне достойный Выборга или Изборска. Мой рассказ об Ивангороде будет состоять из 3 частей: о центре города, об Ивангородской крепости, и о Парусинке - сюрреалистическом районе-предместье + еще один пост будет полностью посвящен видам Нарвы.
В первую часть, помимо фотографий центра, войдёт немного практической информации.

Есть одно обстоятельство, которое затрудняет посещение Ивангорода - погранзона. То есть полоса вдоль границы, куда нельзя въехать просто так, без сопроводительных документов. В России погранзона самая крупная в мире, причём в некоторых местах она проходит не только вдоль границ, но и вдоль берега моря. Всего в российских погранзонах 37 городов (из 1100). Однако большинство из них или очень далеко, или не очень интересны, или никто не проверяет. В Ивангороде, увы, не так: с вероятностью где-то 50/50 на въезде в город Вас проверят, и если нет хотя бы командировочного - просто не пустят, но при этом из городов в погранзонах он, пожалуй, самый близкий к столицам и самый интересный.


(карта города на центральной площади)

Однако способ преодоления погранзоны нашёлся: в Петербурге, по адресу Торжковская, 4 (у метро "Черная Речка") находится Туристический информационный центр Ленинградской области (правда, находится он в правительственном здании, но вход туда прямо через холл, и с охраной общаться не придётся). Он имеет филиал в Ивангороде, и любому желающему здесь за 5 минут сделают командировочное удостоверение - якобы, человек направлен в этот самый филиал. Этим методом воспользовался я, причём услуга эта еще и бесплатная.
Но проверить, работает ли она, мне не довелось: из Кингисеппа я ехал на частнике (а те берут 4 человек, по 80р. с каждого), и на въезде в город нас даже не остановили. В самом же Ивангороде не видел ни милиции, ни охраны, ни погранцов - это вам не Русский Юг!
Однако же, если этот способ попадания в Ивангород действует, то могу сказать лишь одно: нет предела маразму российской бюрократии! Зачем нужен запрет, который можно быстро, легко и - ключевое слово - ЛЕГАЛЬНО обойти любому желающему? Жаль, что этого не видел Гоголь...

Но всё же это значит - попасть сюда не так уж и сложно.
Начнём осмотр города с центральной площади, на которую выходит автовокзал. Ивангород вообще очень маленький, а ширина его от реки - всего несколько кварталов.





На площади примечателен рынок и здание с башней - доминанта центра Ивангорода (не считая крепости):





Здесь же находится и автовокзал, а также музей и Ивангородский центр устойчивого развития, на адрес которого и пишется командировка. Музей - в доме с балконом, турцентр - в пристройке:





Отсюда открывается роскошный вид на Две Твердыни - Ивангородскую крепость и Нарвский замок:



Вы видите тут границу? Я - нет. На самом деле к Нарве относится белая башня справа - это местный Длинный Герман. А вот высокая стена с двумя башнями в центре - это еще часть Ивангорода. Узкая и быстрая река Нарва отсюда не видна, и кажется, что две крепости - это единое целое. Длинный Герман с трассы становится виден раньше, чем постройки самого Ивангорода.



Фуры у подножья крепости - это автомобильный пункт пропуска. В Ивангороде он один из худших на западных границах России: если прохождение границы с Финляндией занимает 1-2 часа на обе таможни (так мне сказали, сам не проверял!), то в Ивангороде легко застрять на 10-15 часов. Эстонская таможня, как водится, работает получше нашей - но не намного. Ивангород и окрестности буквально завалены фурами, длинные вереницы которых начинаются за несколько километров от города.



От главной площади на юг ведёт улица Гагарина - по ней примерно 20-30 минут ходьбы до Парусинки. В начале улицы примечательна 9-этажка с кадра выше (от неё хорошие виды на Нарву) - редкое явление в 10-тысячном безрайонном городке. Чуть дальше напротив друг друга стоят театр и пожарное депо:





Сама улица Гагарина застроена весьма колоритными домиками, которые радуют глаз своей разноцветностью и опрятностью:





Их архитектура меня озадачила. Больше всего похоже на сталинки, но может быть неоклассицизм 1910-х годов? Или даже "настоящий" классицизм?





Особенно понравились украшения:



Затесался сюда и эклектический домик 19 века:



И типичный для Северо-Запада островерхий деревянный дом - в Ивангороде таких немало:



Пока остановимся здесь и дальше на юг не пойдём - о Парусинке будет 3-я часть.
С другой стороны от площади, к северу, раскинулся частный сектор (вид с крепости):



Ну а мы направимся прямиком в Ивангородскую крепость - главную достопримечательность Ивангорода, одну из трёх великих крепостей Русского Запада (наряду с Псковом и Смоленском). Путь к крепости - вниз от главной площади, по левой стороне. Вдоль забора таможни ведёт пешеходная тропка:



О крепости и будет вторая часть.

Date: 2009-12-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] messer-7734.livejournal.com
спасибо, интересно.

Date: 2009-12-14 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fee-dodo.livejournal.com
вот же шь:)

Date: 2009-12-14 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] akvalang58.livejournal.com
Ну и как там с неоклассицизмом? Ужасно интересно, как вы, знатоки, определяете архитектурные стили произвольно возникших домишек. Я не издеваюсь и не иронизирую. Я полный пень в этих делах. Неужто есть жёсткие критерии? Да и ладно. Всегда с удовольствием читаю Вас, Варандей. Потому что всегда чувствую человека перехожего за фотографиями и подписями к ним. Вы не маршрутизатор, слава богу.
Ветер Вам в ...спину, что ли? Ну и перо примерно туда же.

Date: 2009-12-14 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com
=Их архитектура меня озадачила.=
Это типовые проекты, около 1930.

Date: 2009-12-14 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
Разноцветные двухэтажки таки сталинки, хотя и правда - несколько необычные. А пожарка, похоже, эстонская.

Date: 2009-12-15 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] alex-yu.livejournal.com
а в каких еще живилизованных странах есть погран зона? в штатах, в европе можно спокойно подходить к границе...

Date: 2009-12-15 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Погранзона есть во всех странах, и везде могут остановить или не остановить в погранзоне для проверки документов. Другое дело, что могут несколько иначе к этому подходить. :-)

Date: 2009-12-15 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
В Нарве очередь для желающих пересечь границу на автомобиле более 22-х часов... У меня знакомые там часто ездят. Мы в свое время четырежды пересекали границу РФ, самое долгое было 5 часов в Советске и самое быстрое - минут 15 на Куршской косе.

Когда смотришь из Нарвы, Ивангород тоже кажется единым целым с Нарвским замком, и река не видна. :-)

Date: 2009-12-15 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-yu.livejournal.com
это не верно. в штатах и в канаде не остановят если ты возле погран зоны - часто бывал. а такого понятия как город в погран зоне вообще нет. только при пересечении попросят документы. в европе границ как таковых уже нет - там можно спокойно возле граници ходить

Date: 2009-12-15 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Таблички-предупреждения о погранзоне в той же Прибалтике никто не снимал.
А как в Штатах в таком случае препятствуют нелегальной иммиграции из Латинской Америки? ;-)

Date: 2009-12-15 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
про вероятностҗ не попасть даже в Ивангород - это конечно печально. у нас там тётка похоронена, причем жила она в Нарве и специально завещала похоронить себя в Иваногороде, чтобы родственники изРоссии могли посещать могилу без проблем.

Date: 2009-12-15 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] noel-paul.livejournal.com
я бы сказал 1950ых

Date: 2009-12-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да ладно, какой я знаток?
Но возраст зданий определить "на глаз" - это не так уж сложно. Общий набор признаков есть в каждую эпоху, даже если дом "вне контекста" или архитектор пытался соригинальничать. Особенно легко опознаются средневековые стили и вторая половина ХХ века.
Но с классицизмом загвоздка в том, что он много раз возвращался. В России это конец 18 - начало 19 века (собственно классицизм), 1910-е (неоклассицизм), 1930-50-е (сталинский стиль). И иногда их бывает легко перепутать, в особенности если теоретически они могут соседствовать (ясно, что в Магнитогорске или Норильске может быть только сталианс, но в Ивангороде уже сложнее).

А за пожелания спасибо)))

Date: 2009-12-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Может быть и эстонская.
А вообще, в отличие от Печор и Изборска, в Ивангороде совершенно не ощущается, что он принадлежал когда-то Эстонии.

Date: 2009-12-15 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Так я больше скажу: в большинстве регионов России в погранзону тоже можно въезжать совершенно свободно. Навскидку могу вспомнить Астраханскую (Баскунчак, дельта Волги), Оренбургскую (Орск), Брянскую (Новый Ропск) области.
Еще в нескольких регионах на въезде в погранзону только проверяют документы, и спокойно пропускают по паспорту РФ (например, Ямал или Карелия).
А особо ценные туристические места, такие как Печоры или Соловки, из погранзоны исключены (хотя от Печор до Эстонии 2км, а морские острова к погранзоне относятся автоматически).

ФАКТИЧЕСКИ (не юридически) погранзона создаёт проблемы для путешественника только в Ленинградской в области. Ну и может быть еще где-нибудь совсем на перифериях.

Date: 2009-12-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О ситуации с погранзоной в России написал в этой же ветке, ответом alec_yu.

Date: 2009-12-15 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Хочется верить, когда-нибудь я увижу Ивангород из Нарвы...
Вспомнилось, как летом-2004 я смотрел на Тамань из Керчи, а весной-2008 увидел Керчь из Тамани.

Плохо, что на границах такая ситуация. Хотя с Финляндией (где автомобильный поток больше, чем на границах стран Балтии), говорят, граница проходится легко и быстро.

Date: 2009-12-15 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Печально, действительно. Очень.
Но вообще в Ивангород попасть всё-таки не так сложно, я описал по крайней мере один способ.

Date: 2009-12-15 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] alex-yu.livejournal.com
не знаю как со стороны мексики, ни американские города на границе с мексикой (а там как раз много похожих ситуаций, описанных здесь - река разделяет города) ни какие спец пропуска или особые документы не нужны и не требуют. ходи куда хочешь, езди куда хочешь.. нет такого понятия как пограничная зона, пограничные города. на юге штатов земли фермеров находяться в плотныю с границей... а кандцкая граница вообще шутка :)

Date: 2009-12-15 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
А никак. Мексиканки часто нелегально переходят границу, чтобы родить детей в приграничных техасских городках - отказать им в медпомощи не имеют права, а детки автоматически становятся гражданами США.

Date: 2009-12-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
А он разве принадлежал когда то Эстонии? ну Печоры то понятно, а Ивангород когда? тоже в 20-30е что ли?

Date: 2009-12-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Да. В это время граница проходила по водоразделу Нарвы и Луги. При этом Кургальский полуостров принадлежал России.
Принадлежность Ивангорода Эстонии менее известна, думается, потому, что Эстония оставила там меньше следов (зданий почти нет, исторически это ни на чём не сказалось, в отличие от Печор, где избежал закрытия монастырь).

Date: 2009-12-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] deadokey.livejournal.com
Спасибо. Понравился рассказ.
Погранпереход для фур 10-15 часов это абсолютно нормально.
Ненормально это 2-5 дней, зависит от загруженности и проверок )

Date: 2009-12-15 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com
Да, Вы правы.
Точнее было бы сказать, на базе довоенного проекта - дома конца 30-х есть (в гораздо меньшем количестве и с минимальным декором) такие же, но с деревянными частями.
Время постройки этих - наверняка конец 40х- 50е.

Date: 2009-12-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
У меня была похожая ситуация с Нарвой и Ивангородом - летом 2005 смотрела на Ивангород сверху с башни Нарвского замка и даже не верила, что когда-нибудь посмотрю с той стороны. Однако летом 2008 года благодаря одному счастливому случаю оказалась и по другую сторону. :-)

Российско-финскую границу мы тоже проходили, где-то за полчаса-час в общей сложности управились. Но это была полночь белой ночи и мы были совершенно одни. :-)

Date: 2009-12-15 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Вам, если честно, повезло - когда мы ехали, на КП тормозили всех и у всех интересовались целью приезда. Я поэтому даже двукратную визу делала на случай, если попросят через границу выехать. :-))

Date: 2009-12-15 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
М-да, люди годами визу в Штаты получить не могут, а тут так просто? Может, посоветовать им ехать в Мексику и переходить границу, чтобы не мучались?

Date: 2009-12-15 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
М-да, люди годами визу в Штаты получить не могут, а тут так просто? Может, посоветовать им ехать в Мексику и переходить границу, чтобы не мучались?

Date: 2009-12-15 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Да, в Печорах погранзоны нет, это даже слегка удивляло. А когда мы ехали в Копорье из Кингисеппа, тоже вроде бы не заезжали в погранзону, хотя указатели на Сосновый Бор и прочие пункты видели. :-)

Date: 2009-12-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] novotor.livejournal.com
Зачем им в штаты? По мере того, как доллар превращается в пыль, пропадает последний стимул туда ехать. А больше там и делать нечего..

Date: 2009-12-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Для воссоединения с родственниками, которые там давно живут. Который год уже посольство мурыжит, а годы идут...

Date: 2009-12-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Про Сосновый Бор мне рассказывали так: хоть в погранзоне он весь, проверяют только на восточном КПП, со стороны Петербурга.
С юга и запада въезжать можно совершенно свободно, и даже прямо к атомной станции подъехать.

Date: 2009-12-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Подозреваю, из Евросоюза в Россию въехать еще сложнее, чем наоборот?

Date: 2009-12-15 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nordprod.livejournal.com
Вероятно, там была в основном деревянная застройка, сгоревшая в войну.

Date: 2009-12-15 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Была у меня мысль до станции проехаться. Но эта поездка была ровно через неделю после тех слухов об утечке на станции (может, помните?) и как-то сомнительно было. :-))

Date: 2009-12-15 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
По времени дольше. Кучу бумаг надо заполнять на границе и куча народу их смотрит. Реально поэтому 2-3 машины в час проходит границу.
А вот обыск машины самый большой устроили наши латвийские пограничники после того, как мы из Минска вернулись. :-))

Date: 2009-12-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] q-tactics.livejournal.com
спасибо! :) в Нарву-то не собираетесь? :)

Date: 2009-12-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dima1989.livejournal.com
Кстати, на автобус в Ивангород лет 5 назад билеты продавали только по паспортам.

А эстонские таможенники и погранцы по пооняятным причиинам медленнее, чем рууские.

Date: 2009-12-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Облагородили сталинки. Они там благородно облупленные были в ноябре 2005 г.

Date: 2009-12-15 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-yu.livejournal.com
ну так от туда сотни тысяч и идут.. вот токо проблема - пустыня.. некоторые не доходят :)

Date: 2009-12-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] melanyja.livejournal.com
в Псковской области нам рассказывали, что могут осановить при въезде в Гдов, и вообще Чудское и Псковское озеро теперь не для туристов :(

Date: 2009-12-16 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] melanyja.livejournal.com
Дореволюционные красный дом понравился.
Погранзоны - это бред, конечно. Особенно с Эстонией. Когда граница наша трещит по швам где-нибудь по соседству с Китаем

Date: 2010-04-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] edellka.livejournal.com
что в командировочном написать нужно? цель поездки какая? и указать что в Ивангород?

Date: 2010-04-28 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Это вопрос не ко мне, я не гражданка РФ. :-) У нас виза позволяла находиться в погранзоне, а россиянам надо разрешение получать или через турагентство ехать.

Date: 2010-04-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan1492.livejournal.com
>что в командировочном написать нужно? цель поездки какая? и указать что в Ивангород?
Пишите что едете в Муниципальный фонд "Ивангородский центр устойчивого развития" (center.ivangorod.ru).
Цель - согласование договора на оказание туристических услуг.
Ответы на другие вопросы можно нати на ивангородском форуме: http://forum-ivangorod.ru


Date: 2010-11-14 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kaupunkilainen.livejournal.com
Интересный отчёт. Понравилось. Сам туда собираюсь вскоре. Интересно будет проверить на себе охранаямость погранзоны.)

Date: 2014-01-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com
"Однако способ преодоления погранзоны нашёлся: в Петербурге, по адресу Торжковская, 4 (у метро "Черная Речка") находится Туристический информационный центр Ленинградской области (правда, находится он в правительственном здании, но вход туда прямо через холл, и с охраной общаться не придётся). Он имеет филиал в Ивангороде, и любому желающему здесь за 5 минут сделают командировочное удостоверение - якобы, человек направлен в этот самый филиал. Этим методом воспользовался я, причём услуга эта еще и бесплатная."
Уже не работает. lentravel находится по другому адресу, по телефону сказали, что пропуск не делают. Делают в Региональном пограничном управлении ФСБ России (Шпалерная, 62), - бесплатно. Но ждать минимум 7 рабочих дней и анкету подавать только лично (для тех, кто постоянно не живет в СПб ждать неудобно), забирать - можно не лично.
Проще визу в Шенген сделать :>

Сейчас на въезде вроде всех проверяют на наличие пропуска\визы, нас развернули (номера МО).
Edited Date: 2014-01-08 07:10 pm (UTC)

Date: 2014-01-09 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] b-s-d-1.livejournal.com
Развернули при наличии или отсутствии загранпаспорта?

Это важно. Вообще-то наличие визы в загранпаспорте российских пограничников интересовать не должно.
Распространённая ситуация, когда гражданин имеет, помимо российского, ещё какой-нибудь паспорт.
И на российской стороне границы показывает российский загранпаспорт без визы, а на сопредельной стороне -
эстонский или ещё какой-то.

Date: 2014-01-14 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] d-a-r-k-i-y-a.livejournal.com
Иметь двойное гражданство - высший пилотаж, речь пока об одном гражданстве.

Отсутствие заграна. Ввиду отсутствия визы - толку его таскать-то?

И на российской стороне границы показывает российский загранпаспорт без визы
И как вы объясните цель вашего визита РФ погранцу, если пропуска в эту зону у вас нет? И визы в загране нет.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 07:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios