varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Значительная часть блогосферы сейчас обсуждает "дело Подрабинека".
Это некий товарищ, либерал-правозащитник-журналист, который в своей колонке допустил примерно такие высказывания:

Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

---


Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

Вы не о слышались: адресат - ветераны Великой Отечественной войны. Зайдя по ссылке, можно понять, что автор имел в виду ИМЕННО ТО, что следует из этих двух выдержек.
Что ж, пару лет назад один обозреватель "Кавказ-центра" (если кто не помнит - сайт чеченских сепаратистов) предложил всем свободомыслящим людям провести на 9 мая акцию "Плюнь в ветерана Красной Армии". Никто не откликнулся, да и у "Кавказ-центра" аудитория не та, чтобы подобные высеры получили продолжение.
Здесь все немного иначе. Статья стала широко известна, а Подрабинек получает многочисленные угрозы физической расправой, в том числе от "Нашистов".
И конечно же, мразь и ублюдок становится сразу же Мучеником, Героем, Защитником Свободы. Так было в России уже не раз и даже не 100 раз.

В сущности, от подобной мрази вреда немногим больше, чем от комаров. Да, пищат мерзко, отвлекают, и вид у них гадостный. Зашибешь - кровью испачкаешься. Логичнее всего комаров в комнату не запускать.
И моё мнение - И СЛАВА БОГУ, что эта история вышла за пределы "частного мнения". СЛАВА БОГУ, что участники этой истории разделились именно вот так: героизаторы подРАБинека и желающие его убить. Это своеобразный лакмус.

Потому что "можно пить за победу, можно выпить и с горя, можно крыть страну матом, можно словом любви". Можно КАК УГОДНО относиться к Российской Федерации 2000-х годов, к Путину и Медведеву, к Дудаеву и Политковской, к причинам Бесланской трагедии, к распаду СССР, к "преступлениям коммунизма", к числу погибших в Великой Отечественной и ее соотношении со Второй Мировой, к оккупации Прибалтики, к мнению Солженицына и Астафьева... (своё отношения я уже не раз декларировал: ИСТИНА ПОСРЕДИНЕ).
Но есть на свете ТО, ЧТО СВЯТО.
И унижение этого "святого" - того же порядка, что и, например, оправдание детоубийства. Те люди, к которым относится Подрабинек - это и так УЖЕ моральные изгои. И в любой стране мира после таких слов человек бы стал изгоем уже не только морально, но и реально.
Нет, не по указке сверху. Не потому, что кто-то устроил его травлю. А потому, что у нормального человека случился бы рвотный спазм от мысли, что перед ним стоит ублюдок, думающий ТАКОЕ.
 

Date: 2009-09-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
Ты же сам занимаешься подтасовками, там нет ни слова о ветеранах ВОВ, там везде написано "советские ветераны" и из всего текста понятно, кто именно имеется ввиду.
И в конце концов, когда эта тема активно обсасывалась по ЭМ там не позвонил НИ ОДИН ветеран и не сказал, что его оскорбила антисоветская шашлычная и статья Подрабинека, так что ветераны никакие в этой истории совершенно нипричем.

Date: 2009-09-28 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну, тогда потрудитесь объяснить мне, что это за такие интересные НЕсоветские ветераны ВОВ?

Date: 2009-09-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
Это и есть именно ветераны ВОВ, которые и воевали за свою страну, а не "летали на воронках". Почитай историю, там видно, что в первые месяцы ВОВ стало ясно, что воевать за советскую власть никто не хочет, отсюда миллионы пленных и заваленные доносами немецкие оккупационные власти. Отсюда и вернулись царская форма, стали открываться церкви и т.д. Однако, в условиях советского режима это в итоге окончилось борьбой с космополитизмом и делом врачей (нынешние "нашисты" недалеко от этого ушли, без конца педалируется национальность Подрабинека, и это потомки победителей фашизма?).

Date: 2009-09-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Что значит "почитай историю"? Кого именно читать: Суворова или Исаева? Кто из них история?

Всё остальное - откровенный софизм.

Ну а по последнему пункту скажу так: "И это - потомок тех, кого красноармейцы спасли от тотального уничтожения?".

(no subject)

From: [identity profile] surovmag.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com
а кто имеется в виду? заслуженный и почётный отдых явно намекает именно на ветеранов ВОВ.

Date: 2009-09-28 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
Полно "ветеранов" у которых отдых куда как более "почётный и заслуженный", чем у ветеранов ВОВ, которых почти и не осталось. И не надо забывать, что статья адресована конкретным людям с конкретными фамилиями, "заслуги" которых вполне известны

Date: 2009-09-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com
Кому конкретно? Митволю? Ну да, не вижу в нём ничего хорошего. Только вот если Подрабинек имел в виду каких-то других ветеранов - ветеранов НКВД там или не знаю чего - то мог бы и конкретизировать, ибо слово "ветеран" у нас воспринимается прежде всего в связи с ВОВ.

(no subject)

From: [identity profile] surovmag.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] surovmag.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-29 06:12 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
"Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением"
Это ж какое воспаленное от паранойи воображение надо иметь товарищу Подраибнеку, чтобы утвержать, что всеобщим уважением пользуются в первую очередь те, кто "летали на черных воронках"!!!

Если он имел в виду это, то дело пахнет психиатрией. И отнюдь не карательной.

Date: 2009-09-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Показательно, кстати, что при твоём отношении к "Нашистам" (я их тоже недолюбливаю, но спокойнее) симпатии не на стороне Подрабинека.

Весьма вероятно, что подобная логика в глобальном масштабе была в 1941-42 годах, только вместо "нашистов" - колхозы, вместо Подрабинека - фашисты.

(no subject)

From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
все так только почему то люди которые боготворят Сталина в нашей стране - не моральные изгои.

Date: 2009-09-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А почему не являются изгоями те, кто боготворят Петра Первого? Или Наполеона, или Чингисхана?

Date: 2009-09-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Сталин имеет только 2ух аналогов в мире - это Гитлер и Мао. Людей которые боготворят Гитлера почему то сажают в тюрьму.

(no subject)

From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
А вообще, ключево отличие в том, что отношение к Сталину или к конкретным событиям - в ИСТОРИЧЕСКОЙ плоскости.

Отношение к ветеранам и значению Победы - в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ.

Вот и всё.

Date: 2009-09-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
это не так. отношение к Сталину, трагедии большевизма в России, всей трагедии 20 века в России это вопрос человеческий. потому что все несчастья которые мы имеем идут корнями оттуда. пока Россия не покается сама перед собой за преступления Сталина она никогда не построит нормального общества. вы сами ездите по стране и видите нищету и страдания людей здесь. эта нищета это исторический вопрос или человеческий?

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stubb.livejournal.com - Date: 2009-09-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stubb.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stubb.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecuared.livejournal.com - Date: 2009-09-28 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senglory.livejournal.com - Date: 2010-05-02 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Не знаю, чего тут хорошего.
Меня беспокоит радикализация общества. В виртуале всегда хватало ненависти, но обычно агрессия носила чисто персональный характер. А тут одна часть населения задыхается от ненависти к другой. И ты - не исключение, кстати. Илья, может, полегче, а?

По сути согласен.
Вот здесь очень много интересного сказано - в комментах.
http://users.livejournal.com/_corso_/171372.html#comments
Очень много сказано хорошо и глубоко, это серьёзный разговор взрослых и умных людей - по большей части.
Ну а тут http://users.livejournal.com/_corso_/171372.html?thread=7432300#t7432300 - ни прибавить, ни убавить.

Date: 2009-09-28 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Радикализация общества существует из без конкретных истерик.
Да, в России каждая 1/10 общества считает другие 9/10 оккупантами.
Многие (не все) водители иномарок мечтают о закрытии АвтоВАЗа, многие (не все) люди по всей стране мечтают о ядерном взрыве над Москвой, среди православных есть те, кто "за веру" могут спустить собак на женщину, среди неформалов массовым стало язычество...

Да, тотальная дезинтеграция и оголтелая ненависть. И хорошо в этой истории именно то, что она показывает, обнажает ее масштаб.

Date: 2009-09-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
знаешь, то, что ты сейчас сказал мне шибко напомнило вот это, из противоположного лагеря:

Идёт война (если кто не понял), гражданская, линия фронта проходит рядом, "...через тусовки, семьи, френдленты и сердца мастеров культуры". Надо выбирать! (http://ritter-eugeni.livejournal.com/69903.html)

Этак и вправду народ пойдёт стенкой на стенку. Кому хорошо станет? то есть масштаб масштабом, но нафиг самому-то... уподобляться?)

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Просто страна начинает медленно тихо так сползать к очередной катастрофе. Общество это чувствует и начинает реагировать.

Date: 2009-09-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
общество чувствует.
интеллигенция умничает.
обычные дела.

но я предпочитаю искать другие варианты.
глядишь и выкарабкаемся)

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
и кстати ещё - чтоб тоже без неясностей.
если страна действительно сползает к катастрофе, о которой вы тут так красиво говорите, я думаю, новый Сталин - эт совсем не плохой вариант.

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopanga.livejournal.com - Date: 2009-09-28 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Кстати чтоб не было вопросов я считаю что статья Подрабинека паскудная.

Date: 2009-09-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
О, и ты эту тему копнул. Много у тебя тут комментов будет :)))

Date: 2009-09-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Уже, как видишь)))
Всего-то 2 дня не было - а тут такое творится.

Date: 2009-09-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] periskop.livejournal.com
Я-то в субботу о ней высказался, в самый глухой день, но каша и там уже нешуточная.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] periskop.livejournal.com - Date: 2009-09-28 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arteume.livejournal.com
Я искренне считаю, что истерия вокруг ветеранов мифической ВОВ (которая отсекает из ВМВ откровенно захватническую войну на Востоке) развязана идеологами РФ для того, чтобы воспитывать пушечное мясо для новых войн. В конце-концов, есть же декларация ОБСЕ, приравнявшая национал-социалистический режим Гитлера с интернационал-социализмом Сталина.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios