varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Допустим, все это происходит не здесь и не сейчас. А в некоем более традиционном обществе.
Так вот.

Двое каким-то образом встретились и полюбили друг друга. Оба они понимают, что это действительно любовь, а не абы что. Оба понимают, что не могут друг без друга выдержать и дня. Оба мечтают о всех формах близости сразу. Включая и те, которые мораль осуждает, хотя духовная близость все же важнее.

Но: он христианин, а она мусульманка. Причем настоящие, правоверные, а не просто "выросшие в определенной этнокультурной среде".
И по законам того времени/места чтобы двое вступили в брак, они должны быть одной веры.

Таким образом, возникает безвыходная ситуация:
1. Один отказывается от своей веры ради другого. Но: таким образом он уничтожает в себе то, что для него свято; он принимает чуждую себе жизненную философию и убеждения; он порывает со всеми близкими и с родиной. Не говоря уже о том, что это просто предательство.
2. Оба вступают в тайную, осуждаемую обществом связь. Предстоит бесконечный кошмар: скрываться, ходить домой к нелюбимым, но законным, чувство позора, угнетения, и опять же - предательства... В общем, так долго прожить трудно.
3. Просто дружат и общаются. Но это становится тоже пыткой, так как даже объяснение того, почему судьба не позволяет им больше, у них слишком разное! Мусульманка скажет - Аллах не велел; христианин скажет - сами мы дураки, прогневили!

Единственным выходом из такой ситуации представляется полный разрыв. То есть каждый отказывается от любви во имя своей веры. Все остальные варианты - это сломанная жизнь, загубленная судьба...

---

Но разная вера - это все же нечто очень заметное. Сложно скрыть друг от друга то, в каких богов мы веруем.
Однако зачастую какие-то намного более обычные вещи оказываются столь же фатальными.
Скажем, ситуация, в которой двое оказываются... Например, один - грязный панк, а другая - подающая надежды аспирантка.
Если они будут вместе, им предстоит пожертвовать куда большим, чем кажется: ведь панк должен будет отказаться от СВОБОДЫ, а аспирантка - от ПОРЯДКА. Для него станет бесконечной пыткой размеренная жизнь в "правильном" мире, для нее - нестабильность и непредсказуемость.
Но и тут хотя бы ВОЗМОЖНО, пораскинув мозгами, понять, чем все кончится сразу.

А если, например, оба человека одного социального статуса - но с абсолютно разными идеалами и представлениями о том, как надо жить? 
В такой ситуации двое поймут, что ОН - христианин, а ОНА - мусульманка, уже когда пути назад не будет. Или, вернее, он будет - но очень-очень болезненный. Я знаю много подобных историй, редкая из них кончалась хорошо, и ни одна не проходила бесследно.

 

Date: 2009-07-17 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] krutova.livejournal.com
Человечество очень много накрутило себе всяческих идеологий, создало слишком много преград для понимания друг друга, забывая одну простую истину - Бог Един для всех! И главная его заповедь - Любите друг друга! Это и есть истинная жизненная философия человека, и убеждение, и основа для жизни.. Если бы люди исполняли эти две, простые для осознания каждого, мысли, то на Земле давно бы прекратились все войны, распри, разрывы, расставания из-за разности искусственных идеологий, смерти от несчастной любви..

Date: 2009-07-17 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] krutova.livejournal.com
не надо так нервничать, успокойся... Пойми одну мысль - чаще всего несовместимость - НАДУМАННАЯ, искусственная.. и её вполне можно преодолеть, отказавшись от различных идеологических установок, став свободными от предрассудков.. Когда ты это поймешь, то догадаешься, что: НЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ЛЮДЕЙ, и у всех потребность любить и быть любимыми...

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krutova.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krutova.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-17 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
Если он христианин, а она мусульманка, значит оба они почитают Бога единого, пророком которого для обоих является Иисус, всё остальное фарисейство и от лукавого

Date: 2009-07-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] erema-o.livejournal.com
В хр. ИХ не пророк, а сам Бог и есть.
Но дело не в этих тонкостях, а в различных поведенческих стереотипах, освящённых религией.

Date: 2009-07-17 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] surovmag.livejournal.com
В исламе он точно пророк, а христиане разные ещё к единому мнению не пришли.
А поведенческие стереотипы у всех людей разные, независимо от религии, пока человечествео не вымерло, значит удается их преодолевать

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2009-07-17 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] surovmag.livejournal.com - Date: 2009-07-18 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarowind.livejournal.com - Date: 2009-07-18 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
Ислам все-таки очень плотно регулирует быт. Поэтому, в известных мне примерах любви подобного рода, европейки переходили в ислам. Так, чтобы кто-то ради любви "отторг" ислам и перешел в христианство...не знаю. Если это сделает женщина, то скорее всего это будет формальный отказ..впрочем, бывает по-разному.

Вопрос здесь, имхо, больше прагматический - с кем и как жить, в каком сообществе людей. Сообщество тяготеет к каким-то бытовым, ежечасным правилам и ограничениям. Они есть и для христианина и для мусульманина. Какая система ограничений будет избрана обоими - там они и будут жить. А в духовном смысле - да, конечно все почитают "единого отца" имхо непроходимых барьеров между ортодоксальным христианством и исламом нет.

Date: 2009-07-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexjourba.livejournal.com
А так - имхо - если взять ситуацию "он христианин - она мусульманка" в традиционных обществах - то женщина легко меняла свою религию на религию мужа и не считала это проблемой. Такие вопросы до середины 20 века имхо вообще не стояли...положение женщин было совсем иным.

Date: 2009-07-17 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Правильный ответ такой, что они просто не встретяться.
Они ходят по одной земле, но по разным дорожкам.

Date: 2009-07-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Встретятся, встретятся, и очень много раз такое происходит.
Чаще, чем наоборот.

http://varandej.livejournal.com/178052.html

Date: 2009-07-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yarowind.livejournal.com
Скорее всего да, т.к. мусульманки вообще не должны ходить одни без родственников мужского пола.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2009-07-20 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-17 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stalhk.livejournal.com
Двое каким-то образом встретились и полюбили друг друга. Оба они понимают, что это действительно любовь, а не абы что. Оба понимают, что не могут друг без друга выдержать и дня. Оба мечтают о всех формах близости сразу. Включая и те, которые мораль осуждает, хотя духовная близость все же важнее.

Но: он Монтекки, а она Капулетти.

Обреченность их союза, по-моему, - того же толка. А Шекспир не стал делать Ромео и Джульетту разных вер только потому, что не нужно было. В традиционном обществе достаточный градус противоречий давал и чисто социальный фактор - вражда между семействами. И получается парадокс: конфликт, значимый для традиционного общества, интересует больше представителей общества, далекого от традиционного.

Date: 2009-07-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ну а в "современном" обществе все жестче.
Нет препятствий, чтобы несовместимые люди оказались вместе.

Date: 2009-07-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stiven-dedal.livejournal.com
половина собрания 1000 и одной ночи полно такими историями )
вообще в шариате есть набор правил, регламентирующий отношения такого рода. есть ситуация потенциально круче: если он еврей, а она правоверная )

(no subject)

From: [identity profile] stiven-dedal.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stiven-dedal.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com
Очень романтические представления о панках, для которых СВОБОДА обычно есть смесь вседозволенности (ну, в рамках тех или иных) и инфантильной безответственности. У меня есть такие, хм, знакомые - они умудрялись ломать жизнь не только подающим надежды аспиранткам, но и таким же панкам - женскаго, естественно, полу.
Что же до мусульман с христианами - насколько мне известно, нет никаких препятствий для брака между ними, прописанных в матчасти у тех, у других ли. Знаю прецеденты. Хорошие.
Другое дело, отсутствие здравого смысла любую стену может упереть в небо. Та да.

Date: 2009-07-17 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Прошу, не надо всех грести под одну гребенку. Я от тебя такого не ожидал, если честно.

Точно так же я могу сказать:
Все поэты - бухая бездарная сволочь, которая только и может, что кадрить поэтессок и рассуждать о безысходности жизни в Этойстране.
Или: все жители Камчатки - психи и наркоманы. И да, я знаю, о чем говорю, так как сам с Камчатки)))

Мы же знаем, что среди "поэтов" или "жителей Камчатки" или любой другой социальной категории встречаются достойные уважения люди. Почему многим не понятно, что такое возможно и среди "панков", "металлистов" и т.д. - не знаю.

А о христианах/мусульманах:
http://varandej.livejournal.com/178052.html

(no subject)

From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com - Date: 2009-07-17 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com - Date: 2009-07-18 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-18 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com - Date: 2009-07-18 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-18 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com - Date: 2009-07-19 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-19 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w-wolfram.livejournal.com - Date: 2009-07-17 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-lily.livejournal.com
ну насчет христианина и мусульманки законы жестче конечно, а вот к примеру мусульманин легко может жениться хоть на христианке, хоть на еврейке, хоть на католичке...
и веру ей менять не обязательно
так кажется главное, что дети должны быть в мусульманской вере
...
что же касается неразрешимых противоречий, то имхуется мне, что нет таких противоречий, которые не преодолевались бы при взаимном желании с обеих сторон.
но люди часто ленивы

Date: 2009-07-17 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
И тем не менее случаев успешного преодоления таких противоречий я не помню.

(no subject)

From: [identity profile] tigra-lily.livejournal.com - Date: 2009-07-17 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3galki.livejournal.com - Date: 2009-07-17 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poliak-a.livejournal.com - Date: 2009-07-17 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poliak-a.livejournal.com - Date: 2009-07-17 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2009-07-17 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 3galki.livejournal.com
с мусульманкой и хрестянином все понятно....

а вот с "А если, например, оба человека одного социального статуса - но с абсолютно разными идеалами и представлениями о том, как надо жить? "

просто вопрос: как же они сошлись и чем они думали. и было ли "это действительно любовь".

обычно люди увлекаются, сходятся, потом думают, а потом удивляются, что мы такие разныеее и это нельзя перешагнуть. Два человека хотящих быть вместе - будут. просто надо слушать не только свое "я".

Date: 2011-09-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tamara-hadi.livejournal.com
Скажу только одно: если христианин хочет быть с мусульманкой он обязан поменять веру.Я согласна с теми высказываниями, где говорилось о том ,что это зачастую кончается печально.Но истинно верующая мусульманка никогда не ослушается приказа Аллаха, даже если сердце не подчиняется ей.По этой теме хочу выложить свое стихотворение, виде диалога сердца и разума.Предупреждаю сразу оно никак не связанно с каким-то моим личным опытом,это моё видение такой возможной ситуации.

Date: 2011-09-30 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tamara-hadi.livejournal.com
Каждый раз, когда я ошибаюсь,
С одной стороны корю себя, а с другой остаюсь равнодушной.
Все это от того ,что я по-настоящему не понимаю,
Что наказание не иллюзия и отнюдь не игрушка.
Сколько испытала запретного,
Но опять и опять заклинаю
"Сердце очнись, милое моё ,бедное
Прислушайся к доводам рассудка, умоляю!
-И сколько мне держать чувства в себе?!?
-Ты разве не знаешь, что это невозможно?
-Да, но, не смотря на это , я взываю к тебе
-Нет, не проси, даже если невыносимо больно!
"Не могу", - вот простой мудрости ответ,
Возможно ,ощутив видимое счастье, ты ослепнешь,
Но прошу , послушай мой совет,
Стань смиренной, кроткой, сдержанной,
Никого к себе не подпускай.
Ты сердце мусульманки прошу, не забывай
Хотя знаю сейчас я, разум, тобой отверженный!
("запретное" здесь имеется в виду взгляды,разговоры, мысли, совсем не то,что может придти на ум)
P.S. извините за ошибки.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios