varandej: (Default)
[personal profile] varandej

Отношения верующих людей с людьми пишущими - на самом деле, как пишущий человек заявляю, очень сложные.
Священники, скажем, не могут перебороть враждебность ко мне, когда я признаюсь, что литератор. Видимо, потому что литератор - по определению "духовный симулянт".
Один мой знакомый говорит, что ВСЕ творчество, кроме цекровной литературы - от Лукавого.
Многие верующие люди меряют все искусство идеологией. Типа, "Братья Карамазовы" - хорошо, а "Лолита" - плохо.
И в общем, действительно, 9/10 литературы можно назвать "нехристианской", а около половины - "антихристианской".
И все же я вновь и вновь твержу: гениальности от Дьявола не бывает! Все, что гениально - от Бога.
А гениально, по моей классификации, все, что остается в веках.

И объяснение того, каким образом от Бога могут быть: "Лолита" (история извращения и порока), "Мастер и Маргарита" (оправдание Дьявола), "Демон" Лермонтова (воспевание демонизма), "Декамерон" (скобрезная насмешка над церковью), или - из современного - "Многорукий бог Далайна" (прославление войны человека против Бога) - у меня есть.
(только умоляю, не цепляйтесь к трактовкам: я-то знаю, что все куда тоньше, но я не все!).

Ключ к этому оправданию надо искать в "Евангелие". А именно: притчи Иисуса Христа. Если разобраться, подавляющее большинство этих притч рассказывает скорее о том, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Большинство притч - это или предостережния, или констатация проблемы, или что-то еще в этом роде.

Искусство - продолжение этих притч. Все мировое искусство крутится вокруг зла, страданий, пороков и т.д. А еще помните утверждение: "искусство не дает ответов, искусство ставит вопросы".

Действительно: автор - не того уровня персонаж, чтобы еще и ответы давать. Ответы на вопросы, которые Христос ставил в притчах, Он давал своими поступками.

И я не знаю, как можно спорить с этим. Да, извращения, чертовщина, жестокость, богоборчество - это грехи. Но: ОНИ ЕСТЬ. Это ловушки, в которые может попасть КАЖДЫЙ.
Путь Творца - именно в том, чтобы увидеть эти ловушки, пройти их (где-то - попасться, но выжить, где-то - суметь обойти), и рассказать об их существовании всему свету. Сказать людям: это есть, и если вы сунетесь туда - вас ждет вот что! И говорить "не суйтесь!" уж точно бесполезно: неправда это, что автор может загнать человека в ловушку. Самоубийца застрелится и без "Страданий молодого Вертера" (18 век) или песен Янки (наше время), педофил соблазнит девочку и без "Жюстины" (18 век) и "Лолиты" (наше время), убийца убьет и без всяких кровавых японских аниме.

Вот за этим-то Бог и посылает в мир через гениев всякие вещи против Себя же и направленные. Как знак: "Осторожно, мины!". И вспомните, сколько раз бывало, что дети малые, увидев такой знак, бежали исследовать минное поле. Подрывались и гибли. Но - значит ли это, что не стоит предупреждать о минах?
 

Date: 2009-03-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kosmonogka.livejournal.com
Можно? (просто я как бы не христианка, поэтому не знаю, имею ли право на подобную беседу здесь)
"Мастер и Маргарита" - это разве оправдание Дьявола? Мне всегда казалось, что там никакого оправдания. Это же просто указание на справедливость существующего порядка: рай без ада не работает, есть свет и есть тьма, и каждый получает то, что он заслужил. Нет?

Date: 2009-03-27 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Ой, ну я же специально оговорился - я-то понимаю, что все сложнее и глубже, но многие не понимают.

Date: 2009-03-27 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kosmonogka.livejournal.com
Хорошую тему поднял, но если попадутся фанатики, загрызут ведь :)

Date: 2009-03-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не впервой)))

Нет!

Date: 2009-03-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] stalhk.livejournal.com
Вам оппонируют: http://www.interfax-religion.ru/bulgakov/9.html :)

И вообще, только посмотрите на это:

«Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!» (Воланд)

«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Матф.7.7-11)

Re: Нет!

Date: 2009-03-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kosmonogka.livejournal.com
Товарищ, простите, я избегаю религиозных споров. Особенно во всём, что касается трактовок фраз и слов. Я даже смотреть не буду, мне это не интересно. Поэтому промолчу.
К тому же, я уже сказала, я не христианка.

Re: Нет!

Date: 2009-03-30 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] stalhk.livejournal.com
Вы задали вопрос - "рай без ада не работает... Нет?". Я попробовал дать ответ, пусть и чужими словами, - Рай без Ада работает.

Не призывал ни спорить, ни соглашаться.

Извините.

Re: Нет!

Date: 2009-03-30 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я в чем-то соглашусь, в чем-то нет.
Во-первых, на чертей все валить тоже незачем. Сначала нужно о себе подумать: куда чаще зло исходит от нас самих, а "бес попутал" - очень удобное оправдание.

Я когда-то уже писал здесь: бесы - это наши собственные отражения на Мироздании.
И в "Мастере и Маргарите" почти никто не заметил одной вещи: Воланд является как бы "зеркалом", в котором каждый видит свое отражение (например, сластолюбивый и чревоугодный хозин квартиры попадает в Ялту, которая становится его тюрьмой, Мастер получает назад свой роман, а Маргарита - Мастера и т.д.).

Re: Нет!

Date: 2009-03-30 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] stalhk.livejournal.com
Отчего же никто не заметил - вон там по ссылке еще много чего интересного :)

Re: Нет!

Date: 2009-03-30 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] kosmonogka.livejournal.com
А, ничё, просто не поняли друг друга :)

Date: 2009-03-27 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ommenysh.livejournal.com
"Демон" как раз очень антидьявольское произведение. Подумать только, автор демона заставил плакать!

Date: 2009-03-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Еще раз: это мы понимаем, а скажи это какой-нибудь амыправославной дамочке за 30... "Ах, что вы, христианину нельзя писать про демона вообще!".

Date: 2009-03-30 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] stalhk.livejournal.com
Амыправославной дамочке можно напомнить про жития святых, в которых добрая половина текста (а то и больше) посвящена искушениям того или иного святого всевозможными бесами.

Date: 2009-03-27 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karakovski.livejournal.com
классно сказано. говорю, как человек пишущий о верующих.

Date: 2009-03-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] olav-ragnar.livejournal.com
Можно найти оправдание чему угодно, но всё же не стоит вглядываться во тьму, иначе тьма начнёт вглядываться в тебя. я наверное не в тему и лезу тут со свиным рылом да в калашный ряд, ибо лично с вами не знаком и зафрендил ваш журнал из огромного интереса к вашим путешествиям. но задело.

Date: 2009-04-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] likushin.livejournal.com
О притчах: "или что-то еще в этом роде" можно снять.)

Date: 2009-04-09 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
По-моему суть расхождений всё-таки не в этом.

У искусства и религии разные, чтобы не сказать - противоположные) установки.
Религиозное переживание отсылает человека к некой внешней по отношению к этому переживанию цели.
А эстетическое переживание, напротив, самодостаточно, даже нарциссично в каком-то смысле. В этом смысле не только лермонтовский "Демон", но и его же "По небу полуночи ангел летел..." и даже "Я, Матерь Божия, ныне с молитвою..." находятся в очень неоднозначных отношениях с религией. Возможно, что даже будучи вполне религиозным по своей ИДЕЕ, светское искусство является замутняющим душу соблазном по своей эмоциональной логике.

Наиболее наглядно это проявляется в эллегической лирике. Основа эллегической эмоции - меланхолия. Каковая, как известно, является смертным грехом.

Date: 2009-04-09 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
С материалистической точки зрения - безусловно.

Но речь идет именно о таком восприятии мира, при котором очевидно, что Бог есть, а Творчество диктуется извне. В общем, нормальном восприятии верующего человека. И возникает противоречие: зачем Богу диктовать людям антихристианские вещи?

Да и в общем, с материалистической точки зрения ситуация та же: НАСТОЯЩЕЕ искусство в первую очередь ставит вопросы, а ответы дает в порядке исключения.

Date: 2009-04-09 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Не знаю, по-моему, материалистическая точка зрения здесь совершенно не причём. Кстати, наиболее глубоко изложенную мною мысль обосновал датский религиозный мыслитель Сёрен Кьеркегор, одинаково преданный и религии и скуству, и даже склонный видеть в этой раздвоенности свою личную трагедию. Уж его-то сложно записать в материалисты...

"НАСТОЯЩЕЕ искусство в первую очередь ставит вопросы, а ответы дает в порядке исключения."

НАСТОЯЩЕЕ искусство ставит вопрос таким образом, что на него уже нет необходимости отвечать (подобно тому как любовная лирика уже не нуждается в УДОВЛЕТВОРЕНИИ любовного порыва)

Другое дело, что НАСТОЯЩЕЕ искусство никогда не встречается в живой природе (также как в природе нет абсолютного вакуума, идеального треугольника и т.д.) В любом реальном произведении сочетаются различные стратегии установки и эстетическая установка - только ОДНА из них (как правило, доминирующая)

Date: 2009-04-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
"НАСТОЯЩЕЕ искусство ставит вопрос таким образом, что на него уже нет необходимости отвечать"

Я бы сказал немного иначе. Искусство ставит вопрос таким образом, что КАЖДЫЙ видит СВОЙ, очевидный для него ответ. Но очевидно для каждого разное.

Это и является залогом "выживания" произведения в истории. Автор вполне может (чаще всего так и бывает) ответить на свой вопрос сам. Но данный автором ответ забудется, как и большинство "читательских" ответов. А вопрос - останется, чтобы каждый мог ответить на него по-своему.

Date: 2009-04-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
ну если каждый видит своё, тогда это всё равно, что если бы никто не видел ничего)

Date: 2009-04-09 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Не так.
Есть ВОПРОС, который объективно заложен в произведении. Есть ОТВЕТ, который дает каждый читатель.
Но на вопрос "Сколько будет 2х2" ответить "В Каспийское море" очень сложно (само собой, пример упрощенный).
ВОПРОС - это как бы "матрица" идеи, а саму идею из этой матрицы каждый получает сам.

Date: 2009-04-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
Есть ВОПРОС, который объективно заложен в произведении. Есть ОТВЕТ, который дает каждый читатель.
_____________
а по-моему, так всё наоборот:
http://chur72.livejournal.com/5090.html

Date: 2009-04-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Можно сказать и так.

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 11th, 2026 02:24 am
Powered by Dreamwidth Studios