О кризисах и коллапсах

[varandej]

Несколько раз уже я писал о кризисе, и утверждал, что события 1990-х - это не "кризис", а "смута". Что 1991 и 1998 годы - это не "кризисы", а "коллапсы".
И вот все чаще приходится убеждаться, что я ошибся. То есть не в терминологии, а в том, что нас ждет отнюдь не "кризис" в традиционном понимании этого слова.

Я уже мало что понимаю. В Госдуме отдельные депутаты уже предрекают спад экономики на 30% (в 1991 было 60%). 
В общем, хотелось бы, чтобы кто-нибудь более компетентный в экономике (а не экономической географии) подтвердил или опроверг следующие утверждения:

1. Россию ждет катастрофа, и если это будет повторение 1998 года - считайте, легко отделались, скорее нас ждет повторение 1991 года или еще хуже.

2. Весь мир с кризисом успешно борется и выйдет окрепшим, одни мы как всегда в жопе.

3. Россия борется с кризисом самыми тупыми методами, так как методы Европы, США, Китая или Индии здесь невозможны из-за того, что все разворовывается.

4. Масштабы падения будут таковы, что возникнут условия (как в 1930-е в Германии) для прихода к власти фашистов.

И лишь одно могу сказать наверняка: то, что кризис поразил весь мир - это не агитпроп. Моему отцу звонил друг из США, рассказывал, что в штатах все как у нас - встали почти все стройки, останавливаются или работают с перебоями автомобильные заводы (кроме заводов "Крайслера"), много увольнений и т.д.

Comments

[morodumka.livejournal.com]

Из США приехала недавно, где провела месяц, так что могу сказать не понаслышке, что кризис там сильно ударил по простым рабочим гражданам особенно провинциальных штатов. При этом цены упали на 90%. Например, сегодня можно купить участок 10 соток с домиком у Атлантики за 10$ тыс.
Так приличную работу можно найти только в больших городах, типа Нью-Йорк, Филадельфия и проч., ну как у нас только в Москве…
Только цены у нас почему-то так не падают.

:-)

[periskop.livejournal.com]

"Четвертого мая 1925 года Земля налетит на Небесную Ось!" (с)

[canaris.livejournal.com]

1. Вряд ли катастрофа, хотя падение будет заметно. Илларионов недавно писал, что спад промпроизводства за второе полугодие 2008 составил около 20%. Что было бы с Россией без нефтегазовой подушки - видно на примере Украины, где по ряду регионо спад ПП превысил 50%. Кризис спровоцирован как объективными факторами (падение цен на сырье, коллапс фондового рынка из-за вывода спекулятивных денег за границу, что вызвало сильнейший кризис ликвидности в экономике), так и субъективными (неэффективность экономики и гос. управления в целом). Второй фактор продолжает действовать, поскольку нынешнее поколение чиновников а) не сталкивалось с кризисами, б) не обладает интеллектуальными ресурсами для выработки понятной антикризисной программы (основано, простите, на личном опыте общения). Второй фактор как раз и вызывает у меня наибольшие опасения, поскольку все меры по борьбе с кризисом пока привели только к обогащению некоторых конкретных приближенных к Кремлю лиц и перераспределению фин. потоков.

2. Выйдут все одновременно, вопрос будет в глубине жопы. Мировая экономика давно уже стала глобальной во всех смыслах, и факторы роста будут действовать на все без исключения интегрированные в нее национальные экономики.

3. См. п. 1. Сначала хотели просто всех баблом забросать, потом оказалось, что это совершенно неэффективно. Как бороться с кризисом эффективно - в Минфине и МЭРе никто не в курсе. Остальные и подавно.

4. Они и так у власти ))) А если серьезно, то скорее возможен обратный процесс - рост давления гражданского общества на власть, поскольку все больше людей понимают, что нынешняя власть совершенно неэффективна.

[chur72.livejournal.com]

чтоб гражданскому обществу давить на власть, ему нужно быть...

[canaris.livejournal.com]

да оно есть, просто оно не в курсе этого

[chur72.livejournal.com]

Да нету его)не-ту)
Конь не валялся)

Строить нужно будет с нуля. И это ещё если найдётся кому строить

[varandej.livejournal.com]

За экономическую оценку спасибо, а что касается политической, то... Ну ты и оптимист!

Во-первых, я не вижу никаких признаков фашизма в нынешней власти. Обычная центрическая, коррумпированная авторитарная система в мягкой форме. В чем фашизм - не ясно. Идеология? Нет даже концепции "национального мифа" и "великой страны" на уровне хотя бы Франции и Англии. Национальная политика? Извини, но ксенофобию порождает не СМИ, а окрик "Дарагой, слющай, атдавай мабыла!". Ксенофобия? Я что-то не верю в сказки о "мирных чеченцах" и "демократических грузинах", а также "цивилизации от Ющенко" и "исламских кошмарах Ирана". И все якобы имеющее место быть "факты" геноцида и массовых репрессий в РФ - выдача желаемого за действительное.

Во-вторых, не вижу никаких признаков гражданского общества в "народе". Идея демократии, прав человека и т.д. была полностью скомпрометирована в 1990-е годы, а "демократические СМИ" и "Несогласные" добили эту идею окончательно, говоря о том, что в 1990-е было лучше, чем сейчас. В то же время народ прямо таки одержим черной, злобной, оголтелой завистью. Если 5 лет назад мне чаще встречались люди обездоленные и еле-еле сводящие концы с концами, теперь я чаще вижу тупое озлобленное быдло с сытыми ряхами, которое, имея доходы в 1,5-2 раза больше моих, ненавидит меня только за то, что я путешествую и изучаю культуру (а это в их понимании делают "богатые").

Если случится РЕАЛЬНАЯ катастрофа, то возникнет база для прихода к власти радикалов. Радикалы-коммунисты уже не актуальны, ридикалы-демократы - тоже, остаются лишь радикалы-фашисты. И еще - если бы (это гипотетические рассуждения) случилась в России гражданская война, основной целью восставших было бы полное и тотальное уничтожение Москвы.

[chur72.livejournal.com]

Гражданское общество - это не только идеи демократии, права человека и пр.
Гражданское общество - это прежде всего способность местных сообществ к спонтанной (независимо от действий властей) самоорганизации для решения проблем и отстаивания интересов. А это в свою очередь предполагает
а) особую культуру, которую нужно долго и нудно вырабатывать-культивировать.
б) особую инфраструктуру, которую нужно выстраивать

У нас тут по всем фронтам - конь не валялся.

Свобода СМИ, права человека, выборы и пр - всё это вторично и всё это придёт только тогда, когда будет заложено указанное выше. У нас оно оттого и не приживается, что не было основы, к которой всё это могло бы прижиться. Нафиг людям нужна гласность и публичность действий власти, если у них нет возможностей и желания влиять на эти действия?

[canaris.livejournal.com]

я специально смайлик поставил, чтобы был понятно - это шутка

что касается гражданского общества, то есть большое колическо умных, либерально настроенный и активных людей, которые в последние годы были просто закормлены жизнью, что позволяло не обращать внимание на дурную власть. кризис их разбудит, я надеюсь

а те, которые ты перечислил, вряд ли придут к власти. это типичная "антиэлита" по Парето, которая ставид перед собой цель не получения власти в свои руки, а дестабилизацию/свержение нынешней власти. не думаю, что они будут пользоваться спросом

[vlasteamihr.livejournal.com]

Нет, пожалуй, я бы сравнил теперешние события с 1929 годом. То есть плохо, очень плохо и катастрофично будет ВСЕМ (кроме стран-изгоев). И на этот раз, Россия - включена в систему мировой экономики. Так что тоже пострадает. А вот из-за того, что у неё запас прочности и механизмы защиты гораздо слабее Западноевропейских и т.д. - то пострадает сильнее остальных.

[yarowind.livejournal.com]

Мне кажется, пункт 3 ближе всего к истине

[az-mnogogreshny.livejournal.com]

Скажу вещь крамольную, но я рад кризису. Даже несмотря на то, что сам могу от него пострадать. Если бы не кризис, через несколько лет в Петербурге был бы целый лес небоскребов, среди которых терялись бы крохотные исаакиевские соборы и едва различимые зимние дворцы. И не только в Петербурге, но и во всех областных центрах. От деревянной архитектуры остались бы только старые фотографии и воспоминания из серии "Россия, которую мы потеряли".
Паническим настроениям я бы сейчас не поддавался. Будущее все равно никому не известно. А вот "экономику финансового мыльного пузыря" мне совсем не жалко. Что нежизнеспособно, то должно умереть.