varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Я рос под страхом Кавказа.
Тогда, в 1990-х и начале 2000-х, я знал, что с Кавказа в Москву приезжают террористы и что-нибудь взрывают или кого-нибудь берут в заложники. Позже я узнал, что и бандиты тоже в значительной мере приезжают оттуда. В школах, где я учился, и в секции, где я занимался дзюдо, было очень много ребят с Кавказа - рослых, вспыльчивых и непобедимых. "Мы как-то Ливана всем классом пытались завалить, а он нас раскидал. Ему ущерб знаешь какой? Одна пуговица!". Причём в 1990-х это были в основном грузины, потом их сменили армяне и азербайджанцы, а там и вовсе подтянулся "иристон, нохча и галгай, адыг, черкес и карачай, сын Дагестан и абаз - это наш Северный Кавказ!". Ко мне, традиционно самому слабому в классе или группе, кавказцы относились по-разному, чаще покровительски, но вот случайные встречи хоть в школьных коридорах, хоть в бане "Трудовых резервов" оборачивались если не агрессией, то сальными шуточками в мой адрес, как словесными, так и пардон тактильными.

Собравшись путешествовать, я узнал, что на Кавказе опасно. И что бояться там надо не столько террористов, сколько "борцов с террористами" настоящих и примазавшихся.



Ну а потом прошло много лет, и вдруг оказалось, что я едва ли не последний русский путешественник, ни разу не бывавший на Кавказе. Сначала оказалось, что в Абхазии отдыхать тепло и дёшево, потом - что очень интересная и дружелюбная страна Армения, но вскоре и её в туризме заткнула за пояс Грузия, к 2016-му году кажется ставшая главным туристическим направлением Ближнего зарубежья. Привлекательным и почти не опасным вскоре стал казаться и Азербайджан, хотя его репутацию сильно подмочили дикарские истории с Сергеем Болашенко и Сашей Лапшиным. Тем временем блоггеры зачастили в Чечню, с 2011 года по фотографиям френд-ленты я выучил наизусть небоскрёбы Грозного и башенные городки Ингушетии. Где-то с год назад стало ясно, что и wild west на Северном Кавказе если не исчез, то принял приемлемые для неэкстремальных путешествий масштабы.



Я же видел Кавказ лишь с лакколитов КавМинВод да углубился на 8 километров к Медовым водопадам в Карачаево-Черкессию.
И тем не менее когда я говорю, что много путешествую по Ближнему зарубежью, чаще всего следует вопрос: "В Грузии был?".

Кавказ остаётся пока что главным белым пятном моих путешествий. Даже о Дальнем Востоке я знаю куда больше, потому что провёл там детство, а дальневосточные люди и образы сопровождали меня всю юность.

При этом путешествие по Кавказу вряд ли стоит откладывать надолго, потому что там может рвануть. Для туристов уже потерян хотя бы на несколько лет Карабах, по краям которого вновь сделалось жарко. И масштабы того, что нужно успеть, что стоит увидеть, на Кавказе таковы, что порой я даже думаю - а может и ну его нафиг?

Поэтому такой вопрос к залу:
1. Зачем, на ваш взгляд, стоит ехать на Кавказ? Весь Кавказ в целом и каждая его часть по отдельности.
2. Что я увижу там принципиального нового (речь не про архитектуру и природу, а про особенности жизни) после Средней Азии?
3. С чего бы стоило там начать?

На ближайшее лето у меня другие планы, а вот дальше я пока в раздумьях между Кавказем, Польшей и Финляндией.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2017-03-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
«хотя его репутацию сильно подмочили дикарские истории» Не надо делать из мухи слона. Чего там учудил Балашенко я не знаю. А Лапшин сам виноват. Ну и конечно на репутации это сказалось лишь в твоей голове и еще пары десятков человек. Большинству вообще пофиг на этих людей.

Начать конечно же надо с Азербайджана. Это великолепная страна. Про особенности жизни не знаю чего сказать, но там точно люди куда общительнее и культурнее чем в Средней Азии. Я не хочу никакого обидеть, но это мои ощущения, при этом не скажу, что Алма-Ата или Бишкек мне не понравились. Просто они не идут не в какое сравнение с Баку. Да и вообще у меня есть сомнения, что с этим городом может тягаться какой-то город кроме Москвы.

Date: 2017-03-09 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Болашенко на неделю закрыли из-за фотографии в метро, пришив обвинение в неповиновении сотрудникам.
И уж никак не пары десятков: Лапшина определённо знало большинство самостоятельных путешественников, а кто не знал его раньше, но узнал о произошедшем из новостей - не в курсе, что он сам долго нарывался.

Общительность - это скорее минус :( Тебе-то проще, у тебя жена и ребёнок есть. А у меня нету, поэтому общительность неизменно упирается в одинаковые как комментарии ботов разговоры о том, почему нету.
Edited Date: 2017-03-09 12:11 pm (UTC)

Date: 2017-03-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Очень непростые вопросы.
Имею свежий опыт по Кавказу в варианте Россия, Армения, Азербайджан. Но увы, очень старый опыт по Средней Азии, так что сравнивать трудно.
1. Потому что без этого ваше представление о предмете бывших изысканий сейчас уже вопиюще неполно. Можно простить отсутствие каких-то российских регионов, но Кавказ уже выглядит как большая дыра на фоне потрясающей интересности "ландшафта" ваших отчетов о путешествиях.
2."Восточное" христианство. И да, Азербайджан - это загадка в плане особенностей режима, которая стоит того, чтобы именно вы над ней поломали голову и высказали свое мнение. Уж очень там все противоречиво.
3.Все четыре варианта (Россия и три закавказских страны) имеют свои плюсы и минусы. Может быть. начать с Российского Кавказа, к которому вы ближе всего подобрались?
Следующим комментарием дам фрагменты своих постов про российский Кавказ (безопасность) и про Азербайджан (особенности режима). Надеюсь, не сочтете неуместным
Edited Date: 2017-03-09 12:58 pm (UTC)

Date: 2017-03-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Что характерно я там тоже фотографировал в метро, но меня никто не закрыл. Наверное, потому что я не стал хамить и качать права. Мне просто сказали, что нельзя. Ты явно не хам и скорее всего тоже вряд ли окажешься в обезьяннике. Лапшин конечно персона в узких кругах известная, но не преувеличивай значение ЖЖ. Единицы может и не поедут туда из-за этой истории, но сотни других не обратят внимания. Я вот туда запросто махнул бы. По поводу общительности там есть еще и такт. То есть семья, да. Там есть её культ, но при этом в душу мне никто не лез. Это именно вот разговор про культуру. В отличии от того же Тбилиси. Он мне показался более грубым городом. И конечно там меня начали грузить политикой, чего не было замечено за людьми в Баку. Дело-то хозяйское куда ехать. Но я вот исхожу из своих впечатлений. А, ну и конечно же там дорого. Этот момент стоит учитывать. С впиской тоже я к сожалению не помогу, потому что друзья оттуда переехали в Москву.

Date: 2017-03-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] turgenskiy.livejournal.com

Возможно в Алматы или Бишкеке люди и не такие культурные как в Баку, но зато у нас массово людей не убивали только за то, что они другого народа, как это не единожды делали общительные бакинцы.

Date: 2017-03-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] forestguard05.livejournal.com
Езжайте в край гордых дикарей кауказ))))ГГЫГЫГ

начинайте с дагестана дербентская крепость завод по производству стекла в даг огнях завод игристых вин в дербенте (я там был в погребах это шикарно и классно!!!!!!) коньячный завод дербента горные селения особенно брошенные где люди не живут . сулакский каньен гимринский тоннель избербаш красиво там. можно и в мой родной кизляр приехать тут куча музеев и памятников .

махачкалу или хасавюрт ехать не советую шумно грязно и мерзко много людей маргиналов. тупого бычья .

По поводу людей на Кавказе (если серьезно говорить) люди как люди . Я всю жизнь тут провел даже в армейки тут был во Владикавказе( в нем тоже есть на что глянуть) и Ингушетии (станице Троицккой ) везде уродов хватает и хороших людей.

Надеюсь ничего плохого вы не увидите)))))

По поводу чечни там самое интересное это горы старые брошенные села башни горы . но там погран зона сложно туда ехать насколько я знаю . хотя можно попробовать в горах щяс тихо боевиков нет нужны разрешения бумаги и все.

Date: 2017-03-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Я не собираюсь защищать Баку или хаять Бишкек. Мне понравилось и там и там. Про убийства же это не аргумент. Давайте теперь не будем ездить в Берлин. В Париж. Из-за горстки уродов этого делать, по-моему не стоит. Большинство людей, что в Бишкеке, что в Баку, что в Москве нормальные.

Date: 2017-03-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Кстати вы правильно пишите про Владикавказ. Очень крутой и интересный город. А оттуда можно сгонять по военно-грузинской дороге в Тбилиси. Виды просто нереальные. У меня та дорога это одно из самых убойных впечатлений в жизни.

Date: 2017-03-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Про безопасность на российском Кавказе (Карачаево-Черкессия)

Наша поездка возможно состоялась бы раньше, если бы я имела представление об уровне развития туризма на Кавказе. Вопросы, которые задавали знакомые, свидетельствуют: не я одна думала, что на Кавказ до сих пор ездить опасно. Так вот, я не могу объективно оценить степень безопасности на Кавказе, но субъективно там абсолютно безопасно. Более того, там гораздо спокойнее, чем во времена моей молодости, когда этого чувства безопасности не было, зато была пара не очень приятных, правда благополучно кончившихся эпизодов. И местное население оставило совсем другое (по сравнению с молодостью) впечатление: спокойные доброжелательные люди, открытые, но неназойливые (продавцы не в счет), держатся с достоинством, достаточно культурные и с хорошим юмором. И просто хорошие люди. Я не забуду, как гид Расул отдал нам свой плащ, а работник канатки бежал за удаляющимся креслом, чтобы отдать мне шапку, слетевшую с моей головы на первых метрах пути. Единственный раз, когда нас предупредили об опасности, был во время утренней прогулки вдоль шоссе из Домбая в Теберду. Из остановившейся машины вылез средних лет мужчина и сказал примерно следующее: "Ребята, далеко гуляете? Вы... это... поосторожней, тут медведь бродит".

Про Баку
Известно, что в Азербайджане достаточно жесткий тоталитарный режим, нарушаются свободы и права человека. Было очень интересно посмотреть, как живут люди при тоталитарном режиме. Оказалось, что в целом неплохо живут - лучше, чем можно предположить. Тоталитаризм, оказывается, прекрасно уживается с многими атрибутами свободной европейской жизни.
Многое в Баку напоминает европейские города. Современная архитектура, инсталляции и "малые скульптуры", заполненные гуляющей публикой кафе и вечерние улицы, бегуны на набережной, знакомые брэнды на вывесках магазинов - все как везде и даже лучше: фонтаны восхитительны, а такой весело-сумасшедшей атмосферы как в Бакинском хард-рок кафе не припомню, чтобы где-то встречала. Разве что в Амстердаме.
При этом на лицах людей гораздо меньше улыбок и легкости, чем в Европе или в Армении. Примерно то самое, что обычно говорят про Россию. Но после России бросается в глаза: наверное мы изменились за последние годы.
По технологичности и монументальности, мне кажется, Баку давно обогнал Москву. Только в Баку я поняла, зачем Москве ледяная пещера и прочие дорогостоящие чудеса, спроектированные американцами: на фоне Баку нам совершенно нечем поражать публику :( Пусть хотя бы пещера будет.

Date: 2017-03-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-tbdinsky.livejournal.com
Современные Польша, а тем более Финляндия не интересны мне от слова "совсем". - Это материал, который я однозначно не хотел бы видеть в своей ленте. Хотя в ней и присутствуют поляки, я нахожу в них интерес не из-за описаний современной Польши. - А вот Кавказ и Средняя Азия мне однозначно интересны - это места, где я был в молодости, которые до сих пор считаю частью той страны, в которой родился и вырос. Кактотаг.
Из того, что было бы интересно: 1) Армения - по следам землетрясения, как выглядят Спитак и Ленинакан, что думают люди о том времени в связке с современностью. 2) КБР - межнациональные отношения, быт в разных этнических средах. 3) КЧР - то же самое, плюс ретроспектива мухаджирства 19 века - как оно воспринимается сейчас в личном, семейном, а не в политизированном плане. 4) Аджария - как она изменилась со времён Абашидзе, каков нынче политический ландшафт.

Date: 2017-03-09 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Вот кстати да. Небоскребы опять же они там строят только в путь. Я там был в 2014 году и с тех пор иногда поглядываю фотографии. Темпы которым может позавидовать и Москва.

Date: 2017-03-09 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bea3trice.livejournal.com
Грузия там точно мирная и дружная страна.

Date: 2017-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Я уж давно говорил: вовсе не обязательно 100500 раз объяснять случайным знакомым, почему у тебя нет жены или детей. Отвечать: жена есть, дома сидит. Дети - или есть один, или аллах не дал. На этом вопрос будет исчерпан.

Date: 2017-03-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Начать с Азербайджана нужно, если потом собираешься в Армению, и тем более в Карабах.

Date: 2017-03-09 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
С армянским штампом въехать в Азербайджан можно реально и без проблем. Не надо демонизировать страну. С другой стороны можно на всякий случай и подстраховаться.

Date: 2017-03-09 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Вот Аллах не дал - отличный ответ!
А врать очень не люблю, врать мне психологически труднее, чем вести эти пустые разговоры.

Date: 2017-03-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Там есть еще совершенно безумный проект искусственного острова с чуть ли не миллионным населением

Date: 2017-03-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] stup-79.livejournal.com
крайне субъективное мнение от выросшего на склонах этих самых лакколитов и исколесившего по рабочей надобности практически все от Касумкента до Ростова и от Каспия до Черного моря по эту сторону хребта - Закавказье всяк интереснее )

Date: 2017-03-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Въехать то можно, сам ездил недавно. Но если посетить Карабах и писать о нем, то азербайджанское КГБ возьмет на заметку.

Date: 2017-03-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-16rus.livejournal.com
Да какой тоталитарный режим, вы о чем. Обычная постсоветско-восточная деспотия, и не самый худший ее вариант. Но свои заморочки, конечно же, есть.

Date: 2017-03-09 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Комаров (from livejournal.com)
Очень интересен наш Северный Кавказ, особенно его западная часть, на мой взгляд, обычно "обделяемая" вниманием на фоне Чечни, Ингушетии и Дагестана. Бывал только в Адыгее, там понравилось - и люди живут неплохие, и история у них интересная, и природа красивая, пускай и не в первозданном виде.

Date: 2017-03-09 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Осталось еще взять где-то такое население:-)

Date: 2017-03-09 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
С моей точки зрения можно вообще получить разрешение и все будут довольны.

Date: 2017-03-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
То есть Осетию и Абхазию не они начали кошмарить? Вай-вай. Это ж было совсем недавно. Почему у людей такая короткая память.

Date: 2017-03-09 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не буду спорить о терминах :)
Замечу лишь, что когда едешь в страну, то знаешь прежде всего штампы. У меня штамп был именно такой.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

January 2025

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021222324 25
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios