Тот оратор, к которому я обратился, либо оказался банальным треплом (что в весьма немалой степени вероятно, судя по записям в его ЖЖ), либо чем-то занят и поэтому не увидел моего вопроса (или не имеет времени для ответа).
Тот оратор, к которому Вы обратились, был действительно занят. Вы тоже на мой пост отреагировали месяц спустя после его публикации, так что имейте терпение. Обсуждение содержания чужого журнала - вообще моветон какой-то. Я веду его без оглядки на то, чтобы непременно понравиться украинствующей публике.
На самом деле дела обстоят совсем не так. Украинская сторона действительно говорит о прямом вторжении российских военных, поскольку это является реальным фактом, который не имеет смысла как-то обходить в беседах. Только вот речь идёт не о каких-то воображаемых ордах, а о подразделениях типа взвода (пехотного, танкового, артиллерийского) или, может быть, роты с неполным количеством личного состава. Эти подразделения скорее сводные, чем давно существующие, и они вкраплены в местное пушечное мясо то тут, то там, в зависимости от того, что думают о текущей обстановке офицеры, прибывшие всё из той же России.
И где здесь армия? Армия - это логистика и взаимодействие родов войск. Понадерганные из "отпускников" сводные соединения плюс добровольцы и отряды парамилитарных организаций не являются армией. При этом с украинской стороны говорится о вполне кадровых подразделениях, участвующих в конфликте. Этого нет.
Второе. Вы видите или нет какую-нибудь существенную для Украины и цивилизованного мира разницу между различными формами того, как российская армия, по разным оценкам, участвует в данном конфликте?
*морщась* Не надо прикрываться каким-то там "цивилизованным миром". Эти самые цивилизаторы, ничтоже сумняшеся, устроили бомбардировку снарядами с обедненным ураном посреди Европы и по велению своей левой ноги сомализируют целые страны. Так что не стоит ссылаться туда, на Запад.
Нет, на самом деле Донбасс здесь играет роль военного полигона, на котором военные действия уже давно стали бы невозможными без активного участия России. Вывод попробуйте сделать самостоятельно.
Не важно, какую роль играет Донбасс. Важно то, что предпринимает Украина для того, чтобы выбраться из сложившейся ситуации. Трипольские демократизаторы, дорвавшиеся до власти в Киеве, занимаются чем угодно, только не решением этих вопросов. Европа придэ, порядок наведэ. Да не наведэ. Европе плевать по большому счету на Украину, на Россию и на всю эту возню с Донбассом и Крымом и она решает свои, сугубо личные задачи.
Можно было остановить кровопролитие на Донбассе? Конечно, только для этого нужно было не армию туда посылать, а выходить на прямые переговоры со всеми этими дээнэрами-лээнэрами, с Путиным, с чертом, с дьяволом, с кем угодно, но добиваться заморозки конфликта в зародыше и фиксации какой-то компромиссной ситуации. Но зачем? Броня крепка и танки наши быстры, бравые лыцари в блястяшших доспехах ведь всех этих колорадов сейчас закопают. Можно было по Крыму что-то решить? Можно, но опять-таки не угрозами плеваться и не бегать плакаться в жилетку Меркель и Байдена, а разговаривать. С тем же Путиным-чертом-дьяволом-кем угодно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-08-16 07:00 am (UTC)Тот оратор, к которому Вы обратились, был действительно занят. Вы тоже на мой пост отреагировали месяц спустя после его публикации, так что имейте терпение. Обсуждение содержания чужого журнала - вообще моветон какой-то. Я веду его без оглядки на то, чтобы непременно понравиться украинствующей публике.
На самом деле дела обстоят совсем не так. Украинская сторона действительно говорит о прямом вторжении российских военных, поскольку это является реальным фактом, который не имеет смысла как-то обходить в беседах. Только вот речь идёт не о каких-то воображаемых ордах, а о подразделениях типа взвода (пехотного, танкового, артиллерийского) или, может быть, роты с неполным количеством личного состава. Эти подразделения скорее сводные, чем давно существующие, и они вкраплены в местное пушечное мясо то тут, то там, в зависимости от того, что думают о текущей обстановке офицеры, прибывшие всё из той же России.
И где здесь армия? Армия - это логистика и взаимодействие родов войск. Понадерганные из "отпускников" сводные соединения плюс добровольцы и отряды парамилитарных организаций не являются армией. При этом с украинской стороны говорится о вполне кадровых подразделениях, участвующих в конфликте. Этого нет.
Второе. Вы видите или нет какую-нибудь существенную для Украины и цивилизованного мира разницу между различными формами того, как российская армия, по разным оценкам, участвует в данном конфликте?
*морщась* Не надо прикрываться каким-то там "цивилизованным миром". Эти самые цивилизаторы, ничтоже сумняшеся, устроили бомбардировку снарядами с обедненным ураном посреди Европы и по велению своей левой ноги сомализируют целые страны. Так что не стоит ссылаться туда, на Запад.
Нет, на самом деле Донбасс здесь играет роль военного полигона, на котором военные действия уже давно стали бы невозможными без активного участия России. Вывод попробуйте сделать самостоятельно.
Не важно, какую роль играет Донбасс. Важно то, что предпринимает Украина для того, чтобы выбраться из сложившейся ситуации. Трипольские демократизаторы, дорвавшиеся до власти в Киеве, занимаются чем угодно, только не решением этих вопросов. Европа придэ, порядок наведэ. Да не наведэ. Европе плевать по большому счету на Украину, на Россию и на всю эту возню с Донбассом и Крымом и она решает свои, сугубо личные задачи.
Можно было остановить кровопролитие на Донбассе? Конечно, только для этого нужно было не армию туда посылать, а выходить на прямые переговоры со всеми этими дээнэрами-лээнэрами, с Путиным, с чертом, с дьяволом, с кем угодно, но добиваться заморозки конфликта в зародыше и фиксации какой-то компромиссной ситуации. Но зачем? Броня крепка и танки наши быстры, бравые лыцари в блястяшших доспехах ведь всех этих колорадов сейчас закопают. Можно было по Крыму что-то решить? Можно, но опять-таки не угрозами плеваться и не бегать плакаться в жилетку Меркель и Байдена, а разговаривать. С тем же Путиным-чертом-дьяволом-кем угодно.