varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2016-06-12 08:59 pm

Две стороны одной войны. Часть 4: чтобы помнили



В прошлых частях я рассказывал о реалиях новой Украины и неподконтрольной ей Новороссии да о том, как с обеих сторон проявляется война. Но интересно и то, как ещё не достигшее какого-то логического финала происходящее обильно обрастает памятниками. Их я решил с обеих сторон собрать в отдельный пост, завершающий этот цикл.

Моё знакомство с Многострадальными землями началось с Донецкой Народной Республики, но за неделю, проведённую в Донецке и окрестностях, она запомнилась чем угодно, но только не памятниками. Уже дома, собрав всё увиденное в одном посте, я понял, что на самом деле здесь этого немало - но как-то разбросано и в основном невзрачно. Самый красивый ДНРовский памятник, напоминающий о славе донецких кузнецов, пополнил недавно большой мемориал Освободителям Донбасса. Металлические цветы из разорвавшегося снаряда - сильный образ, да и сделано довольно тонко:

2.


Ещё один памятник на весь огромный Донецк нам попался близ троллейбусной остановки "Донгормаш", где 22 января 2015 года, прилетевшая мина поразила стоявший на остановке троллейбус, убив 8 человек. Причём прилетел такой боеприпас, который с украинских позиций сюда, почти в геометрический центр города, забросить было попросту нечем, и в Донецке в произошедшем винят проникших в город диверсантов (тем более обстрелы тогда шли ежедневно), а с украинской стороны - конечно же, что "террористы сами себя бомбят". Вокруг скромной каменной свечи стихийно возникло ещё несколько плакатов...

3.


Ещё один памятник, или скорее мемориальную доску, я сам не видел и даже не знаю точно, где он находится, однако мне его несколько раз постили в комментах как доказательство "российской агрессии"(тм). На самом деле здесь прямым текстом сказано, что это памятник добровольцам, погибшим 26 мая 2014 года при неудачной попытке взять Донецкий аэропорт - собственно, с этого дня война и пришла в Донецк, а я помню, как был потрясён известием о гибели 33 граждан России.
Как пояснили мне в комментариях, памятник и не в Донецке, а в Подмосковье - на подворье Корсунской церкви в селе Глинково под Сергиевым Посадом.

4. фото не моё, отсюда.
495281_1464760848

Так же, как оказалось, я упустил из виду известнейших памятник ДНР - "Аллею Ангелов", посвященный погибшим детям Донбасса, хотя и явно был совсем рядом - в том же парке, где и металлические розы с кадра №2.

В ДНРовских глубинках памятники ещё скромнее. Вот колокол на Саур-Могиле - но тут скорее она сама, гигантский разрушенный мемориал Великой Отечественной на её вершине, превратилась в главный памятник этой войне.

5.


Колокол в Шахтёрске - этот и до войны мрачноватый рабочий город в августе-2014 был сильно порушен в уличных боях при попытке украинской армии окружить Донецк. Невзрачный сам по себе памятник потрясает на фоне минных прилётов и впечатанных в асфальт танковых следов на аллеях городского парка:

6.


Небольшими памятниками, вернее даже просто памятниыми камнями, отмечены места и других важнейших сражений. Причём ДНР не скупится на эпитеты - "киевская хунта", "украинские каратели"... В Иловайске камень лежит у моста через железную дорогу, примерно на линии фронта, а за ним - могила ополченца с надгробными надписями на придорожном кресте:

7.


В Дебальцеве камень стоит в сквере у администрации.. как видите, весьма людном, так как разрушенный город оживает:

8.


Донбасской войне в республиках посвящены не только памятники, но и экспозиции в музеях (да и главный Донецкий музей, разрушенный тремя попаданиями снарядов и сейчас медленно восстаналивающийся, сам по себе её памятник). Вот например боеприпасы, осколки, амуниция (в основном вражеские) да не попавшие в кадр бездарнейшие, но надрывные стихи в музее Седова под Новоазовском - в основном он посвящён мореплавателю Седову, а это как бы выставка, для которой приспособили подоконник.

9.


А вот в Луганске на лужайке сложены три трубы "Смерчей" и один обломок баллистической ракеты "Точка-У", упавшие в 2014 году на город.

10.


О Луганской Народной Республике у меня уже в первые дни сложилось впечатление: "Здесь не спешат латать прилёты, но обильно ставят памятники". Прилёты, конечно, тут всё же латают, хотя и куда медленнее, что в ДНР, но Луганск на памятники оказался гораздо богаче Донецка. Целая их группа выросла перед администрацией, в том самом месте, куда по сообщениям украинской прессы 2 июня 2014 года рухнул кондиционер. Вернее, тогда украинский штурмовик нанёс с воздуха удар по зданию администрации, убив 7 гражданских (и с новостей я хорошо помню кадр окровавленной женщины, сложенной пополам, но ещё живой), а в СМИ после написали, что летел над Луганском самолёт, никому не мешал, и тут ополченец в сквере достал ПЗРК да как шмальнёт... но ракета среагировала на тепло кондиционера и поразила администрацию. Целенаправленную атаку самолёта нам подтверждал самый что ни на есть проукраинский луганчанин ("И я не понимаю, почему они до сих пор этого не признали"), а "упавший кондиционер" стал таким же мемом, как и месяцем позже "распятый мальчик".

11.


Напротив у здания правительства - мемориальная доска погибших ополченцев:

12.


И памятник с довольно странной надписью и не менее странным гербом, который Луганску подарили небезызвестные "Ночные Волки":

13.


Памятник же собственно трагедии 2 июня стоит от этого места довольно далеко, близ главного луганского перекрёстка Советской и Оборонной улиц ("смерчи" и "Точка" - там же, но с другой стороны), и возможно был туда перенесён от администрации - рядом медучилище и детская больница, а среди погибших была министр здравоохранения Наталья Архипова. Как бы то ни было, сам монумент - ржавый лист с силуэтом из прорезей - выглядит очень сильно:

14.


Не меньше впечатляет и памятник в селе Хрящеватое у дороги в сторону России. Летом-2014 здесь были тяжёлые бои за окружение Луганска, и один из подбитых ополченских танков так и остался стоять с порванными траками как памятник защитникам города. Водитель ради того, чтобы я мог его сфотографировать, остановил на пару минут переполненную маршрутку, и никто из пассажиров не стал возмущаться.

15.


Кроме того, целый пласт памятников в ЛНР посвящены донским казакам, активно "освобождавшим свою исконную территорию". В Краснодоне они даже музейчик обустроили, который никто из местных не видел открытым, а в Луганске - просто памятный знак с флагом Всевеликого Войска Донского.

16.


Других памятников ни в Краснодоне, ни в Алчевске, ни в городах у дорог мы не видели, однако в Алчевске спустя месяц после нашей поездки открылся первый в Донбассе памятник конкретному участнику этой войны - командиру бригады "Призрак" Алексею Мозговому, убитому 23 мая 2015 года "неизвестными". Местные в этом не сговариваясь винят не украинских диверсантов, а ЛНРовские власти - Мозговой был идеологом и в каком-то смысле "лицом" Новороссии, категорически не принимал "обрубки" ЛНР и ДНР и зафиксировавшие их Минские соглашения. Как простые жители Алчевска относятся к нему ныне, выяснить так и не удалось, при вопросе "где здесь памятник Мозговому?" (хоть я и знал, что его нет) прохожие сразу теряли желание идти на контакт. Да и установка его не обошлась без конфликта, с увольнениями и угрозами сноса.

17. фото не моё, взято по ссылке.


Вот собственно и все памятники, что я увидел за две недели в ЛДНР. Свои памятники оставила и Крымская весна, но я их не видел: один открылся пару дней назад в Симферополе, другой в прошлом году в Белогорске... но не крымском, а дальневосточном! Оба, однако, с одним и тем же сюжетом - вежливые люди и кот. Это другие памятники - не войне, а воссоединению.

В Донбассе же есть и ещё один пласт: помню, как мы ехали по Донецку в трамвае, и туда зашёл уличный музыкант с гитарой да начал петь песню о том, как восстал "Донбасс, наследник СССР". И песня его звучало так проникновенно, что чуть не вышибала слезу, но когда уже дома я полез искать её в яндексе, был совершенно разочарован, увидев очень примитивный и неуёмно пафосный текст. А там, в трамвае, едущем по прифронтовому городу, её сила была не в словах, а в искреннем надрыве музыканта. Песен, которые крутят по местному радио (но я их, как ни странно, так ни разу и не слышал) да стихов в сборниках с названиями вроде "Мой город охрип от молитв..." Донбасская война породила уже немало, но как ни печально, написанное кровью редко бывает талантливым.

Свои песни о войне поёт и Украина, хотя сам я их ни разу не слышал и там. Но вот в Днепропетровске афиша летнего театра - "Песни, рожденные в АТО":

18.


И когда я думал, что в ЛНР много памятников - я ещё не видел Украины, города и веси которой знаки прошедших событий буквально заполонили - так что где-то 2/3 этого поста будут посвящены именно украинским памятникам, тем более что украинская мемориализация пошла в совершенно иную сторону, чем Л.. и особенно ДНРовская.

19.


Первый феномен мемориалов новой Украины - это, как я их назвал, "народные памятники", то есть не капитальные монументы, где-то заказанные и с помпой установленные, а простенькие памятные знаки, сооружённые неравнодушными людьми из подручных метарилов. Более всего такими богат Киев, где теперь отмечены важнейшие места событий Майдана - об этом я ещё сделаю отдельный пост. Вот например на Грушевского памятный знак первым погибшим непосредственно "на поле боя" - на перекрёстке увековечен днепропетровец Сергей Нигоян, на мемориальных досках - умершие в больницах от травм  волынянин Александр Бадера и галичанин Роман Сенык, а чуть в стороне - белорус Михаил Жизневский:

20.


К теме Небесной сотни мы ещё вернёмся, а важной разновидностью "народных памятников" стали "пеньки Ильича" (опять же моё название), то есть постаменты "жертв" Ленинопада, по сути превратившиеся в памятники победе Майдана. В самом неприглядном виде - киевский "пенёк" у Бессарабского рынка, с которого Ленин был скинут ещё 8 декабря 2013 года. Сам по себе этот памятник, надо сказать, был весьма интересен - это была уменьшенная копия гигантского Ильича на канале Москва-Волга, в 1939 году ездившая на выставку в Нью-Йорк. Его не только скинули, но ещё и добивали кувалдами и растаскивали на сувениры.

21.


Гораздо интереснее пеньки Ильича выглядят в провинциальных городах, разрисованные граффити и патриотическими стихами. Вот например в Полтаве:

22.


23.


В Чернигове:

24.


В Нежине - уже скромнее, но и это немало: в райцентрах и сёлах в основном постаменты стоят пустыми.

25.


Так же обратите внимание на покрышки, ставшие внесьма узнаваемым символом Майдана, когда их жгли, создавая дымовую завесу. Горящее колесо - вообще древний славянский символ, обозначающий солнце, так что что-то в этом безусловно есть. Показательно и то, что сносили Ильичей в основном стихийно, в Харькове даже с травмами и переломами, а единственный цивилизованный снос после долгих дебатов и с применением техники был в Запорожье.

26.


Но таким же обязательным атрибутом украинского города, как некогда Ленин, стал теперь памятник Небесной сотне:

27.


На кадре выше - Днепропетровск, на кадре ниже - Нежин. В подавляющем большинстве они представляют собой что-то вроде огромных досок почёта, откуда вся сотня погибших смотрит на живых с фотографий. Эти памятники по-прежнему чтимы - разочарование в новой власти никак не сказывается на отношении украинцев к самому Майдану и Небесной сотне.

28.


Единственный капитальный памятник Небесной сотне мне попался в тихом правобережном Чигирине, по соседству с мемориалом Победы, и честно говоря это настораживает: не держат ли украинские власти в уме такой поворот, при котором все эти стенды с кадров выше уберут за одну ночь?

29.


В Виннице на одной из главных площадей стоят две такие вот "пирамиды", которые теоретически несложно переместить силами нескольких человек. Ближняя пирамида, как можно понять по "огненному колесу", так же посвящена Небесной сотне:

30.


А вот дальняя представляет уже следующий пласт - это памятник Героям АТО, тем самым, которым "Слава!":

31.


Стенды в Запорожье. Не знаю, практиковалась ли ещё где-то идея увековечить перед народом КАЖДОГО, кто погиб на войне, но идея это сильная - абстрактные "герои войны" обретают человеческое лицо не только для родных, но и для каждого прохожего:

32.


Вдвойне это действует, если поставить такой стенд близ Мемориала Победы - о преемственности двух войн я уже писал в обеих прошлых частях.

33.


Вот только лозунг "Герои не умирают" мне кажется зловещим - чтобы стать героем, значит, надо умереть, а много ли с этой войны у Украины живых героев?  На стенде в Кировограде (кадр выше) на 220 тысячный город приходится полторы сотни лиц, на кладбище в 300-тысячных Сумах я насчитал 40 могил (а вот в Белой Церкви на 200 тысяч - лишь пара десятков фамилий), однако активнее всего в украинской АТО участвовали и больше всего погибли выходцы из Днепропетровска:

34.


Иногда попадаются и капитальные памятники, в основном обыгрывающие образ Тризуба. Вот например в Ромнах у автовокзала, а на другом конце бульвара увековечены "афганцы":

35.


В Виннице близ знаменитой водонапорной башни и опять же мемориала Великой Отечественной. Тут вместо стенда - экран, по которому непрерывно транслируются лица погибших в АТО со всей Украины.

36.


Больше всего меня впечатлил, впрочем, памятник у здания СБУ в Киеве - "Казак-Победитель" без отсылки к конкретным именами. На карте нерасколотой Украины он поражает копьём страшной двуглавое ОРДиЛО, наполовину свешивающееся в Россию, а хвостом начинающееся в Крыму. Всё бы ничего, да поставлен он летом-2015, то есть в годовщину крупнейших поражений украинской армии.

37.


Помимо памятников, устанавливаются и мемориальные доски, чаще всего на школах, где погибшие солдаты учились - в ЛДНР я таковых не припомню, хотя может они есть и там. При этом обратите внимание, что сами формулировки на памятниках, стендах и досках очень сдержанные - ни тебе "российско-украинской войны", ни тебе "в неравной схватке с российско-террористическими войсками" - простое и сухое "за суверенитет и территориальную целостность".

38.


И уж не знаю, как классифицировать вот этот памятный знак в Киеве на Белорусской улице - в честь белорусов, погибших на АТО. Роль Беларуси, которую и Россия, и Украина воспринимают своим ненадёжным, но союзником - тема для отдельного глубокого осмысления. Обратите внимание на явно подробшенный в левую корзину синий цветок, сделавший из литвинской Погони российский триколор!

39.


Успели ли обзавесть военными экспозициями музеи - не знаю, но видимо нет: на Украине я посетил гораздо больше музеев, чем в ЛДНР, но ни в одном таковой не увидел. Зато вот в Днепропетровске рядом с диорамой Битвы за Днепр монтировалась экспозиция небольшого Музея АТО, сейчас возможно уже открывшегося. В сквере он занимает площадку, окружённую фотостендами:

40.


У входа - машины и гнутые прострелянные придорожные знаки да указатели городов, которые отвоёвывала у ЛДНР украинская армия:

41.


В ворота я заглянул через дырку в сетке - там какие-то зрелищные, но не очень понятные инсталляции, а на табличках текста пока нет. Если кто из днепропетровцев туда сходит, сфотографирует и у себя выложит в готовом виде - обязательно дам ссылку.

42.


43.


44.


Но заметьте, что и тут - никаких официальных указаний на Россию.

45.


45а.


А самые мрачные сюжеты - на Мемориале Славы в Киеве. У подножья Родины-Матери - галерея фотографий "Матери Героев", у большинства из этих женщин на АТО погибли сыновья:

46.


Кроме последней - это Мария Савченко, в возвращение дочери которой тогда видимо мало кто верил.

47.


Но главное - на спуске к мемориалу от Киево-Печерской Лавры.
-А это за что за машина? Дай-ка посмотрю... Она явно на АТО была.
-"Катюша" на АТО?
-Это не "Катюша". Это "Град".
Да не простой....

48.


К фотографиям покорёженных машин я прилагаю таблички около них, при виде одной из которых проходивший мимо паренёк гоповатого вида пояснил такому же товарищу: "Та це Кацапська Федерация!". Тут, конечно, хотелось бы, чтобы оценку их правдоподобности дал кто-нибудь более сведущий в военном деле:

49.


Военный в голубом берете у памятника на фото №34, когда я с ним разговорился, утверждал, что лично брал эту БМД:

50.


Танк - в стороне от тех трёх машин, у подножья Родины-Матери. Напротив него - показанная в прошлой части Аллея городов-героев, и самые толстые охапки цветов на ней лежали у плит Одессы, Москвы, Ленинграда...

51.


В этих четырёх постах я старался как можно меньше озвучивать свою позицию, но всё же выскажу её напоследок.
Сказать "это было чудовищной ошибкой" что о Крыме, что о "котлах" Донбасской войны - недолго, но я не могу так сказать, потому что у меня перед глазами сразу возникают лица тех, для кого это не было ошибкой, а было спасением или совершившейся мечтой. Но и на Украине я слишком много бывал, чтобы видеть по ту сторону абстрактных бездушных "укропов" и "бандеровцев". Когда моя украинская знакомая мне в личку проклинала Россию за "вежливых людей", мне нечего было ей возразить: "сложно иначе относиться к стране, которая у твоей страны отхватила часть территории". 36% положительно относящихся к России и 35% отрицательно относящихся к вступлению в НАТО удивляют меня ничуть не меньше, чем рьяных украинских патриотов у меня в комментариях.

Людей обманули, но слишком велики были надежды, слишком искренни были порывы, чтобы признать теперь этот обман.
Людей разделила кровь: с обеих сторон теперь десятки тысяч тех, кто предпочтут смерть с оружием в руках любому примирению.
Война самовоспроизводится: новые и новые люди будут погибать за то, чтобы прошлые смерти не назвали напрасными.

Считаю ли я, что наше дело правое? Да.
Считаю ли я себя виноватым перед украинцами? Тоже да.

В том-то и беда, что этот конфликт невозможно решить так, чтобы никто не ушёл обиженным.
Самые жестокие конфликты - те, в которых сталкиваются две правды. Но парадоксальным образом и во взаимных обвинениях правы оказались все. Нигде на пространстве России и Украины за прошедшие два с лишним года жизнь не стала лучше, но и почти никто - это мне говорил проукраинский луганчанин - не изменил своей первоначальной позиции.

Все должны всем уступить. В чём-то, как-то, до определённого предела. Слышать - понимать - договариваться, иного выхода нет.

И простые люди для этого уже созрели, но это решать не им.

52.


А в общем если абстрагироваться от вышесказанного, то просто безумно интересно наблюдать за живым ходом Истории...

[identity profile] conrad.livejournal.com 2016-06-12 06:22 pm (UTC)(link)
Памятник на фото 4 расположен на подворье храма (какого, не помню - можно нагуглить) где-то в Подмосковье.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 06:24 pm (UTC)(link)
Да? Узнать бы поточнее.

(no subject)

[identity profile] conrad.livejournal.com - 2016-06-12 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 18:35 (UTC) - Expand

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2016-06-12 06:23 pm (UTC)(link)
**разочарование в новой власти никак не сказывается на отношении украинцев к самому Майдану и Небесной сотне.**

1. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение одно имеет к другому и вообще какое отношение власть и государство имеют к народу и стране?
2. Что такое новая власть и откуда она взялась? Всё те же лица, всё те же политические силы.

**и честно говоря это настораживает: не держат ли украинские власти в уме такой поворот, при котором все эти стенды с кадров выше уберут за одну ночь?**

Украинские власти в большинстве своём два с половиной года мечтают о приходе российских "освободителей".
Да только слить пока получилось лишь Крым и приграничные районы Донбасса.
А народ по-прежнему воюет на два фронта (вернее на три, если учитывать единый фронт идиотов и провокаторов, секты свидетелей зрады и перемоги).

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 06:24 pm (UTC)(link)
И что же вашим властям в этом деле мешает?
Edited 2016-06-12 18:34 (UTC)

(no subject)

[identity profile] klangtao.livejournal.com - 2016-06-12 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kaljann.livejournal.com - 2016-06-13 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griphon.livejournal.com - 2016-06-12 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad--b.livejournal.com - 2016-06-12 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carrera957.livejournal.com - 2016-06-14 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carrera957.livejournal.com - 2016-06-14 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carrera957.livejournal.com - 2016-06-15 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kryl-87.livejournal.com - 2016-06-15 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carrera957.livejournal.com - 2016-06-16 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad--b.livejournal.com - 2016-06-15 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlad--b.livejournal.com - 2016-06-15 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carrera957.livejournal.com - 2016-06-14 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kryl-87.livejournal.com - 2016-06-15 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carrera957.livejournal.com - 2016-06-16 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Вазин - 2016-06-14 11:38 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 06:37 pm (UTC)(link)
Всё, хватит. Ввожу запрет на плакаты, демотиваторы и видео агитационно-политического характера.
В следующий раз будет бан.

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2016-06-12 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2016-06-12 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobik-57.livejournal.com - 2016-06-12 18:49 (UTC) - Expand

[identity profile] dda-01.livejournal.com 2016-06-12 06:47 pm (UTC)(link)
<А в общем если абстрагироваться от вышесказанного, то просто безумно интересно наблюдать за живым ходом Истории...> дааа,конечно интересно! только лучше не участвовать в Истории,а смотреть со стороны по ТВ (в хорошем смысле), но увы...

[identity profile] soullaway.livejournal.com 2016-06-12 06:48 pm (UTC)(link)
По большому счету все эти памятники шлак (моё сугубое имхо). Цветочки ничего так в самом начале,ну и казак возле СБУ еще сойдёт.

[identity profile] fluidkost.livejournal.com 2016-06-19 05:58 pm (UTC)(link)
Особо цинично выглядит памятник на разрушенной самими же рашистами Саур-Могиле.

(no subject)

[identity profile] soullaway.livejournal.com - 2016-06-19 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fluidkost.livejournal.com - 2016-06-20 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soullaway.livejournal.com - 2016-06-20 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fluidkost.livejournal.com - 2016-06-20 08:51 (UTC) - Expand

[identity profile] homalegens.livejournal.com 2016-06-12 07:08 pm (UTC)(link)
"Но вот в Днепропетровске афиша летнего театра - "Песня, рожденная в АТО" -

Песни, рождённые в АТО.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:18 pm (UTC)(link)
Да, с числом напутал, хотя "песня" ведь может быть и множественным числом.

[identity profile] nord-ursus.livejournal.com 2016-06-12 07:24 pm (UTC)(link)
39 — интересный прецедент, когда в "официальном" памятнике используется символика оппозиционных сил другого государства, и при этом она подразумевается как её "истинная" символика.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:17 pm (UTC)(link)
Кстати да, что-то такое крутилось в голове, но ты это точно сформулировал!

(no subject)

[identity profile] dima1989.livejournal.com - 2016-06-13 18:10 (UTC) - Expand

[identity profile] yapet.livejournal.com 2016-06-12 07:34 pm (UTC)(link)
А-а-а-а-а, т.е. они до сих пор не поняли, что никаких переговоров уже никогда не будет? Ну-ну.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:12 pm (UTC)(link)
Это ты про что?
Рассуждения в конце поста - мои, а не "их".

(no subject)

[identity profile] yapet.livejournal.com - 2016-06-13 07:03 (UTC) - Expand

[identity profile] Олег Левандовский (from livejournal.com) 2016-06-12 07:40 pm (UTC)(link)
" Роль Беларуси, которую и Россия, и Украина воспринимают своим ненадёжным, но союзником - тема для отдельного глубокого осмысления."

Интересно было бы почитать...
Edited 2016-06-12 19:41 (UTC)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:09 pm (UTC)(link)
Увы, я по Беларуси не спец...

(no subject)

[identity profile] alex nikol - 2016-06-13 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitriy morozov - 2016-12-11 13:49 (UTC) - Expand

[identity profile] mighty mike (from livejournal.com) 2016-06-12 07:55 pm (UTC)(link)
"пенек ильича" - оригинальная идея, неплохо.

Кстати, виденный вами памятник ленину в Новгород-Северском - последний целый в районах, подконтрольных Украине. Был предпоследний тоже в Черниговской области в райцентре Талалаевка, но его пару дней назад ночью сбросили.

Есть неплохая карта сброшенных с постамента ленинов на leninstatues .ru / leninopad

И улицы тоже практически везде переименовали - просто на улицах надо указатели менять, а это процесс не слишком быстрый. Но на электронных картах и в электронных реестрах (недвижимости, юрлиц и т.д.) данные уже автоматически поменялись.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:10 pm (UTC)(link)
С улицами вообще атас, и жалко, что я в прошлой части это забыл упомянуть. На картах названия одни, на табличках в 90% случаев другие, ориентироваться жутко сложно.

(no subject)

[identity profile] kesk kesk - 2016-06-12 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griphon.livejournal.com - 2016-06-12 21:59 (UTC) - Expand

[identity profile] maximus101.livejournal.com 2016-06-12 07:59 pm (UTC)(link)
Дальше будет дружба братских народов - все как всегда.
Русские люди отходчивые. В 17 веке украинцы Москву захватывали, в своих набегах до Архангельска доходили - тьму людей поубивали - и что? И ничего, братский народ. И эти катаклизмы забудутся.

[identity profile] ogon-777.livejournal.com 2016-06-12 09:08 pm (UTC)(link)
Не забудутся. Раньше камер и инета просто не было. Да и украинцев

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-12 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2016-06-12 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-12 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2016-06-12 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-12 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-12 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kaljann.livejournal.com - 2016-06-13 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-13 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-13 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-13 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-13 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heretic7.livejournal.com - 2016-06-13 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-13 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kaljann.livejournal.com - 2016-06-13 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgaolh.livejournal.com - 2016-06-13 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgaolh.livejournal.com - 2016-06-13 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgaolh.livejournal.com - 2016-06-13 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kryl-87.livejournal.com - 2016-06-15 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kaljann.livejournal.com - 2016-06-13 04:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogon-777.livejournal.com - 2016-06-13 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kryl-87.livejournal.com - 2016-06-15 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-13 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-13 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-13 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-13 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-13 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-13 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-14 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-14 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-14 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-14 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-14 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maximus101.livejournal.com - 2016-06-14 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heretic7.livejournal.com - 2016-06-13 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorokovs.livejournal.com - 2016-06-14 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Михаил Антонов - 2016-06-22 20:00 (UTC) - Expand

[identity profile] mikhail-bar.livejournal.com 2016-06-12 08:00 pm (UTC)(link)
Война памятников - очень понятное дело.
Желание материализовать и придать законченную форму новому мифу,
новой исторической картине. И подрастающие дети уже видят -
все, зафиксировано, памятник стоит.

[identity profile] krevedko63.livejournal.com 2016-06-12 08:06 pm (UTC)(link)
Сука, гандоны - сначала оттяпать чужого, а потом "Слышать - понимать - договариваться". Вот же ж кацапская натура...

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:08 pm (UTC)(link)
Видите, вы даже не в состоянии осознать, что в этой вашей "украденной собственности" живут люди, которые имеют об этом всём своё мнение. Их и надо слушать, понимать и договариваться.

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Вячеслав Дед - 2016-06-14 02:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-18 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Вячеслав Дед - 2016-06-18 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-20 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-20 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-20 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-20 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-21 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-21 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-21 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-21 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krevedko63.livejournal.com - 2016-06-12 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-12 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-12 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jonas kazlauskass - 2016-06-13 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-13 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-14 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-14 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-14 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-14 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-14 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-12 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krevedko63.livejournal.com - 2016-06-12 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-12 20:38 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2016-06-12 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-12 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-12 21:31 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] redflower99.livejournal.com 2016-06-12 08:27 pm (UTC)(link)
А памятник погибшим детям Донбасса? в Донецке?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-12 08:29 pm (UTC)(link)
Так... А его я, кажется, и упустил. Внёс в пост ссылку.
Edited 2016-06-12 21:02 (UTC)

(no subject)

[identity profile] redflower99.livejournal.com - 2016-06-12 23:53 (UTC) - Expand

[identity profile] Димбас Димбасов (from livejournal.com) 2016-06-12 08:40 pm (UTC)(link)
Вот честно даже не знаю, как это всё разрешится. По мне так нынешний замороженный конфликт правящую верхушку Украины полностью устраивает. С одной стороны нет горячей фазы, с другой иногда постреливают, поэтому для маскировки собственной импотенции в решении внутренних проблем укровласть всегда можно ткнуть пальцем в сторону востока сказать "у нас война". Тем более стоит начать реализацию Минск2 в виде выборов, как гиперактивное меньшинство поднимет вселенский вой, про очередную зраду и начнёт против власти всякие непотребства чинить. Да и пока Минск2 в подвешенном состоянии, Россия под санкциями, как говорится хоть и мелочь, да приятно.

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com 2016-06-12 09:15 pm (UTC)(link)

Памятник с заглавного фото, конечно, позорное коньюктурное говно и махание кулаками после драки.
В остальном - жаль, нет про состояние памятников СССР и декоммунизацию, имхо, именно отношение к прошлому разделит украинцев едва ли на сильнее, чем война.

[identity profile] mighty mike (from livejournal.com) 2016-06-12 09:50 pm (UTC)(link)
"В остальном - жаль, нет про состояние памятников СССР и декоммунизацию, имхо, именно отношение к прошлому разделит украинцев едва ли на сильнее, чем война."

Памятники ссср (косиоры, чубари, щорсы (пока не киевские) и прочие вожди) - сносятся и в Киеве и в областях (про все сказать не могу, только по Чернигов и область - Центральная Украина) без особых протестов. Пару недель назад в Киеве разбили гидромолотом большой памятник чекистам - он был слишком большой, чтобы его просто демонтировать.

Памятник "воссоединению Украины и России" недалеко от Европейской площади в центре Киева пока стоит на своем месте, как ни странно. Только боярину Бутурлину кто-то каменный нос отбил, и еще металлические буквы про "воссоединение" отодрали и нарисовали флаг Украины.

Улицы почти полностью переименованы (в онлайн-картах, реестрах недвижимости и юрлиц). Таблички пока активно не меняют, кстати, что пока вызывает путаницу у приезжих и таксистов.

Единственное - осталось много улиц, формально под декоммунизацию не подпадающих, но фактически растущих оттуда, с топонимами и гидронимами других мест ссср - ул. "Астраханская", "Тульская", "Енисейская", "Степана Разина", "Мамина-Сибиряка" и так далее. Их не трогают, но многим они тоже не нравятся.

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-12 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com - 2016-06-13 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com - 2016-06-13 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2016-06-14 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dor-zhur.livejournal.com - 2016-06-13 22:45 (UTC) - Expand

[identity profile] radw66.livejournal.com 2016-06-12 09:29 pm (UTC)(link)
Украинцам, когда они уходили из СССР, просто надо было отдать то, что они от СССР получили. И тогда никаких конфликтов не было бы. Куркульская порода подвела.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-13 06:46 am (UTC)(link)
Я бы сказал, что яблоком раздора был Севастополь. Если бы в 1991 году он был оставлен под суверенитетом России под какие-нибудь преференции (допустим, как база ВМСУ в бесплатном пользовании) - и то скорее всего уже бы ничего этого не было.

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-13 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-13 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-13 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-13 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-14 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radw66.livejournal.com - 2016-06-14 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2016-06-13 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mmnt.livejournal.com - 2016-06-13 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-14 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-14 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kryl-87.livejournal.com - 2016-06-15 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-18 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heretic7.livejournal.com - 2016-06-13 18:48 (UTC) - Expand

[identity profile] gena-gena-gena.livejournal.com 2016-06-12 09:36 pm (UTC)(link)
У скачущих в 2013-м хунвейбинов автор тоже прощение готов был просить? Их зарядили на кровь. По мне так лучше, что разрушен донбасс, а не белгород с ростовом

[identity profile] stenm.livejournal.com 2016-06-12 10:48 pm (UTC)(link)
у тебя мозг разрушен

(no subject)

[identity profile] kryl-87.livejournal.com - 2016-06-15 22:00 (UTC) - Expand

[identity profile] гы гы (from livejournal.com) 2016-06-12 09:42 pm (UTC)(link)
Шо то я не помню когда парни в тюркских тюрбанах, тюркских шароварах тюркско-ляшским языком и тюркскими чертами лица побеждали орла.

наоборот он их всех победил, а хохлов еще и высек на главной площади.

зы как письмо турецкому султану, когда через год сапоги турецкие целовали.

[identity profile] mmnt.livejournal.com 2016-06-12 11:01 pm (UTC)(link)
Тссс... Это называется "вытеснение психологической травмы". Они спрашивали: "А нас за шо?" Им ответили - за шо. Теперь проблемы, фантазии, ночные поллюции. Втыкание булавок в куклу врага.

(no subject)

[identity profile] mepfistof.livejournal.com - 2016-06-12 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] гы гы - 2016-06-13 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - 2016-06-13 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com - 2016-06-19 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] griphon.livejournal.com 2016-06-12 09:47 pm (UTC)(link)
В музее ВОВ в Донецке целый зал, посвящённый этой войне есть. Мы, правда, не попали - он был закрыт на ремонт в тот день. Ещё в соседних залах есть отдельные экспозиции, например с шевронами всяких батальонов.

Насчёт табличек - что-то я сильно сомневаюсь, что укры так легко могут определять наши войсковые части, тем более - так хорошо в них ориентироваться. Вполне может быть, что и дивизий то таких и нет в принципе. Но тут не уверен - возможно всё так и есть.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-13 06:48 am (UTC)(link)
В музей ВОВ мы специально ходили, спрашивали, но нам сказали про эту экспозицию, что она то ли закрыта, то ли куда-то переехала (я уже не помню). В общем, мы её тоже не увидели.

[identity profile] griphon.livejournal.com 2016-06-12 09:58 pm (UTC)(link)
Интересно, что ты столько памятников Небесной сотни и АТО прочему нафоткал, а потом утверждаешь, что "Украина не особо изменилась". Как раз этим и изменилась, что вот такие памятники стали нормой. При том, что значительная часть населения, особенно по "ту" сторону фронта, крайне негативно относится и к майдану, и к АТО.

Насчёт самой войны, и участия России в ней. Постоянно забывается ещё один участник конфликта, собственно, который и был инициатором всего этого. Хоть самого его, вроде как и нет, и никак он не страдает. Это коллективный запад, и, главным образом, США. Потому что когда говорят "Вот Россия на нас напала, если бы она не влезала, ничего бы не было, мы договорились". Так вот, если бы США не влезали, то договорились бы все тем более, и даже Порошенко с Захарченко. Т.к. определённо самой Украине, как и России эта война нафиг не нужна. Поэтому, говорить о "российско-украинском конфликте" - опасная логическая ошибка, в которую вляпываются даже сторонники России. Если мы берём одной из сторон конфликта её, то другой стороной будет запад, но никак не Украина. Это, кстати, хорошо заметно на примере того, на каком уровне участвуют в подписании минских соглашений представители Украины.

Поэтому и вызывают у меня тупое недоумение эти возгласы о фашистской агрессивной России. Вы (это к украинцам) её клянёте, что она к вам с войной в страну влезла, но почему вы не клянёте те же Штаты, которые, в общем то, всю эту кашу на самом деле и заварили?

[identity profile] Виктор Сметанко (from livejournal.com) 2016-06-12 10:26 pm (UTC)(link)
Знаете, если человека посадить в одиночную камеру и постоянно говорить ему что он свинья, то через несколько лет он захрюкает...
У вас та же ситуация- всюду происки госдепа мерещатся. Извините, не думаю что вы специалист по внешней политике США, читаете серьёзные аналитические заметки на языке оригинала, беседуете с кем-то из элит тамошних. Скорее ваше мнение навязанно извне-пропагандистскими росСМИ..
Безусловно, их (амеров) интерес тут тоже есть, но влияние и участие РФ во всем этом, гораздо сильнее... Как и ответственность за последствия.

(no subject)

[identity profile] griphon.livejournal.com - 2016-06-12 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amauter.livejournal.com - 2016-06-12 23:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ranmod.livejournal.com - 2016-06-18 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] georwg.livejournal.com - 2016-06-13 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mepfistof.livejournal.com - 2016-06-12 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] georwg.livejournal.com - 2016-06-13 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jonas kazlauskass - 2016-06-13 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bippx.livejournal.com - 2016-06-13 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griphon.livejournal.com - 2016-06-13 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com - 2016-06-14 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] georwg.livejournal.com - 2016-06-15 09:48 (UTC) - Expand

[identity profile] theo theo (from livejournal.com) 2016-06-12 11:03 pm (UTC)(link)

спасибо. хорошая статья

[identity profile] amauter.livejournal.com 2016-06-12 11:14 pm (UTC)(link)
Пока америкосы не отступятся от этой, пока еще сильно наивной, до западной меркатильности, земли, страдать им. Если только самосознание русскости и малороссийскости не включится раньше, для нормализации отношений с реальной Родиной. А до этого, страдать этой наивной территории.
С другой стороны, осознание Украиной, что халявы больше не будет, является благом и для самой Украины и для России. Дурость украинская, во многом, от российской халявы для этой территории, проистекает.
Edited 2016-06-12 23:31 (UTC)

[identity profile] mepfistof.livejournal.com 2016-06-12 11:36 pm (UTC)(link)
Еще один ватный идиот... Какое твое собачье дело что происходит в другом государстве?

(no subject)

[identity profile] amauter.livejournal.com - 2016-06-12 23:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mepfistof.livejournal.com - 2016-06-12 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amauter.livejournal.com - 2016-06-12 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olgierd1654.livejournal.com - 2016-06-13 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] Иван Буб (from livejournal.com) 2016-06-13 02:24 am (UTC)(link)
Лучше бы вы давали лишь фотографии с пояснительными надписями где это снято и путевые заметки. А эти ваши глубокомысленные рассуждения "кто виноват" и "что делать" даром не нужны. Люди сами разберутся.
Edited 2016-06-13 02:26 (UTC)

[identity profile] homalegens.livejournal.com 2016-06-13 05:02 am (UTC)(link)
Памятник у СБУ отдалёно напоминает монумент Отечественной войне в Смоленске (правда, там орлы от гнезда отгоняют солдат).

Кстати - там ( в Киеве) Ёжик в тумане жив ещё?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-13 06:51 am (UTC)(link)
Вроде бы жив.

(no subject)

[identity profile] vnick.livejournal.com - 2016-06-13 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2016-06-13 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vnick.livejournal.com - 2016-06-13 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2016-06-13 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2016-06-13 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kneiphof.livejournal.com - 2016-06-13 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2016-06-13 20:10 (UTC) - Expand

Page 1 of 3