varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2012-06-23 08:56 pm

О любви

Вообще, чем дальше, тем больше я понимаю, что мне необходимо пожить какое-то время в Ельфийской Стране (ЕС), потому что иначе я так и не пойму сущности человека так, как мне хочется её понять. Не съездить как турист, а именно пожить, причём не среди вечно кислых эмигрантов, живущих только обидой на Россию-матушку, а среди самых что ни на есть урожденных эльфов. Одна проблема: я не владею эльфийскими языками, разве что немного английским. Остальные условия у меня, как ни странно, есть: главное - удалённая работа, прибыльность которой напрямую зависит от количества достопримечательностей в зоне досягаемости.

На самом деле тема, которая меня волнует уже очень давно - это взаимосвязь психологии и уровня жизни.
То есть, насколько отличается поведение человека, с детства привыкшего, что все кругом живут в достатке, что жить безопасно, что свои права всегда можно отстоять... - так вот, чем отличается его поведения от нашего в тех сферах, где уровень жизни напрямую не играет никакой роли.
Например, как жители "золотого миллиарда" любят во всех возможных смыслах этого слова? (особенно НЕ плотском)
На что в "золотом миллиарде" похожа дружба, в том числе межгендерная?
Бывает ли у эльфов комплекс неполноценности, комплекс вины, зависть к чужой добродетели?
Есть ли среди эльфеек мнение, что все-мужики-козлы?
От чего у них бывают самоубийства?
...ну и так далее.

В последнее время я вдруг заметил, что если судить по литературе, в прошлые эпохи (когда жизнь была труднее и опаснее даже у самой что ни на есть элиты) Несчастная Любовь воспринималась гораздо более серьёзной проблемой, чем сейчас. Уж по крайней мере я не припомню, чтобы где-то проскальзывала абсолютно обыденная в наше время мысль: "Вот людям делать нехрен, любовными терзаниями мучиться? Это они просто настоящих проблем не знали!". Любовные терзания, если верить литературе, воспринимались вполне серьёзно даже теми, кто побывал на войне.

P.S.
Всё-таки кое-какие темы, не входящие в формат "путешествий и около", я продолжу выносить сюда даже несмотря на наличие второго журнала.

P.P.S.
Надеюсь, понятно, что про "страну эльфов" - стёб и доведение-до-абсурда? А то ведь некоторые сейчас меня в либерасты запишут...

[identity profile] oehme.livejournal.com 2012-06-23 05:02 pm (UTC)(link)
Одна моя знакомая эльфийка пыталась любить наших мужчин. Больше всего ее убивала их категорический отказ обсуждать отношения и особенно возникаюшии шероховатости)) Ей была категорически непонятен подход, потрахался и в кусты. Она думала наивная, что люди которые спят должны еще и общаться.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 05:04 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь, что это свойство всех русских мужчин вообще. Например, я с этой эльфийкой солидарен, хотя вполне себе мужеского полу, русской нациянальности и прОвОславнОгО вероисповедания.
Скорее всего она повелась на какой-то определённый типаж.
Edited 2012-06-23 17:06 (UTC)

[identity profile] haitelle.livejournal.com 2012-06-23 05:24 pm (UTC)(link)
А вот это интересно, да...
Если думать про эльфов и эльфиек, любопытно, чем же Лютиен не устраивали окружающие, пока в один момент Берен не появился? =)
Хотя это скорее уже крайности и нам не узнать, ибо историй и суждений на сию тему тьма-тьмущая.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 05:28 pm (UTC)(link)
Ну там-то жизнь была всё-таки не простая... Благ цивилизации нет (как и в наше Средневековье), зато есть Силы Тьмы.
Так что психология фэнтезийных эльфов - это совсем иная тема, что психология эльфов геополитических :)

[identity profile] haitelle.livejournal.com 2012-06-23 05:29 pm (UTC)(link)
Хе =)
Геополитических тоже интересно. Мне часто казалось, что я хорошо их понимаю.

[identity profile] olster28.livejournal.com 2012-06-23 05:31 pm (UTC)(link)
Литва

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 05:34 pm (UTC)(link)
Литва, кстати, мировой лидер по самоубийствам.
Ну и всё-таки Восточная Европа не в счёт, там и уровень жизни пониже, и история у нас с ними до 1991 года была общая.
kuzh: (Default)

[personal profile] kuzh 2012-06-23 06:02 pm (UTC)(link)
Насчет любовных терзаний - все намного проще, чем кажется.
Доступность секса.

[identity profile] homo-creativus.livejournal.com 2012-06-23 06:09 pm (UTC)(link)
Хм - литература о любви - не самый достоверный источник :) Имхо твое личное отношение к несчастной любви и тогда и сейчас прежнее. А как к ней относится общество - какая разница...

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 06:14 pm (UTC)(link)
Хм, кстати весьма вероятно. Над этим стоит подумать... Опять же, так ли он был недоступен? Вот в "Герое Нашего Времени" разбитое сердце княжны Мэри вполне исправно соседствует с тем, что Печорин покидает спальню Веры утром.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 06:16 pm (UTC)(link)
Ну почему же, литература всё-таки неплохо отражает настроения общества, в котором живёт автор.
Потом, речь не о "любовной прозе" как жанре.

[identity profile] glaznev.livejournal.com 2012-06-23 06:28 pm (UTC)(link)
Очень интересно было бы почитать отчеты о поездке в старые промышленные районы Англии, например. Мне кажется, там очень много интересной тебе фактуры.

Кстати, я либерал. :-)
kuzh: (Default)

[personal profile] kuzh 2012-06-23 06:30 pm (UTC)(link)
И тем не менее. И, кстати, регулярная половая жизнь была одной из главных побудительных причин женитьбы.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 06:34 pm (UTC)(link)
Кто ж меня туда пустит.... А так получается, что из стран Европы мне наиболее интересна именно Англия (даже не Британия!).

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2012-06-23 06:44 pm (UTC)(link)
Поскольку имею богатый опыт общения с "русофобами", то могу сформулировать, в чем по их мнению, "эльфийская" жизнь отличается от нашей. Самые расхожие мнения звучат так: "у них по-другому дышится", "разлитая в воздухе доброжелательность". По личному опыту, действительно, возможно люди более спокойные, менее напряженные и более склонные к помощи ближнему.
Но... "эльфийских стран" гораздо меньше, чем можно представить. Если брать описанные выше критерии, то (по сугубо субъективному восприятию) на "эльфов" не тянут ни Испания, ни Греция (еще до всяких кризисов). Для меня критерий "эльфийскости" - выражение лиц людей в общественном транспорте. Вот та печать отрешенной усталости, которая лежит на лицах большинства людей в московском метро - есть она или нет?
Что касается любви, то сразу вспомнился нетипичный случай из ближнего круга. Американская профессорша, мать троих взрослых детей, бросила мужа, с которым прожила всю жизнь, чтобы выйти замуж за русского, старше ее, без каких-то выдающихся финансовых, профессиональных или иных достижений. Сейчас живут на две страны.
Может что-то есть в наших людях такого, что нельзя найти в Америке??
И еще на тему любви (правда другого рода). Бывшая подруга, уехавшая в США около 20 лет назад, вырастившая там дочь, пару лет назад усыновила русского ребенка.
Помню ее (до отъезда) как закоренелого прагматика, достаточно циничную и карьерно ориентированную особу.

Кстати, будете выбирать эльфийскую страну, присмотритесь к Финляндии. В моем представлении "типичная эльфийская страна". очень много русских корней, так что вам будет чем заняться и что смотреть. Климат похож на наш.
Вот только визы :( Для "пожить" - существенная проблема.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 07:11 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что разобраться в этом можно, только посмотрев на жизнь Европы (Америки, Австралии) изнутри. То есть не просто пожить там, а ещё и найти там близких друзей. В общем, у меня такой возможности нет...

[identity profile] alelikand.livejournal.com 2012-06-23 07:16 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что они там решают какие-то кардинально иные проблемы совершенно новыми способами.
С таким же успехом можно исследовать особенности психологии, например, жителей Кабо-Верде

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 07:22 pm (UTC)(link)
Ну почему же... Всё же отсутствие необходимость бороться за выживание, отсутствие каждодневного страха, уверенность в своей защищённости от социальных проблем, должна сильно менять поведение и ход мыслей.

[identity profile] alelikand.livejournal.com 2012-06-23 07:27 pm (UTC)(link)
А вам не приходило в голову, что времена меняются а суть человека остается все той же - власть, секс, игра, безопасность, продление рода?
Спокойная и несколько искусственная среда жизни ТАМ только размывает их природу, но не меняет ее.
Это как изучать каких-то животных в зоопарке, а не в естественных условиях.
Edited 2012-06-23 19:27 (UTC)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 07:36 pm (UTC)(link)
Нет, ну ясно, что изменения человеческой природы я от роста уровня жизни не ожидаю.
А вот как она преломляется в тех обстоятельствах - это интересный вопрос. Как минимум потому, что вплоть до конца ХХ века, окончательно складывания "золотого миллиарда", в мировой истории не было такого, чтобы ХОРОШО жили целые страны.

[identity profile] alelikand.livejournal.com 2012-06-23 07:45 pm (UTC)(link)
Если только как своеобразный научный эксперимент - "частная теория относительности любви")

[identity profile] vandrauniczy.livejournal.com 2012-06-23 08:08 pm (UTC)(link)
Мне вот тоже эта тема ужасна интересна!

Особенно интересно узнать, они "другие" потому что чиновникиневоруют и житьнестрашно, или всё же есть другие причины. Но вот возможности пожить среди них тоже нету.

Хотя я сколько общался, сделал предварительный вывод, что они добрые и любезные при поверхностном общении. Более близко мы куда более раскрепощены, чем они.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 08:13 pm (UTC)(link)
Про "чиновникиневоруют" - тут вопрос скорее в том, причина это или следствие.
То есть, какие географические особенности сделали Европу - Европой, мне прекрасно понятно, они там действительно принципиально иные, чем в любой другой части мира. Но вот в чём принципиальное психологическое отличие - вопрос!

[identity profile] vandrauniczy.livejournal.com 2012-06-23 08:44 pm (UTC)(link)
Ну я думаю, Вы со мной согласитесь, что Европу можно разделить на 3 части: Западную, где не было коммунизма; Центральную, где он имел место 50 лет; и Восточную, где он жив и поныне в некоторых аспектах.

Я думаю, что всё заключается именно в этом.

У "западников" не менялись с поколениями аспекты, которые были близки им, в Восточной Европе же они менялись больше всего.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2012-06-23 08:53 pm (UTC)(link)
Это скорее следствие, чем причина.
Потом, и в Западной Европе были такие прецеденты, как диктатуры в Испании и Португалии, да и германский нацизм хотя и был недолго, но думаю, впечатался в немецкую историю покрепче, чем коммунизм в русскую. А расположенная ближе к России, чем любая из центрально-европейский стран Финляндия так и не стала коммунистической - хотя не входит в НАТО и колея у них 1524мм. Да и просто в Западную Европу социализм приходит постепенно мирным эволюционным путём.

Более актуальное отличие Западной Европы - то, что в её основе государства, на протяжении от нескольких веков (Испания, Португалия, Нидерланды) до всей своей истории остававшиеся независимыми (Британия, Франция, Германия, Италия, Австрия, Швейцария, Дания). Единственные исключения - Ирландия, Финляндия, Норвегия и несколько мелких стран.
Соответственно, и Россия - единственная страна в Восточно-Центральной Европе, которая также была последние века независимой. А страны Восточной и Центральной Европы (включая Балканы), стали независимыми относительно недавно. Тут опять же исключение - Греция, освободившаяся в 1820-е годы.
Edited 2012-06-23 21:02 (UTC)

Page 1 of 2