Тезисы Еврохаджа. Часть 1: "там всё дешевле"

[varandej]

Чем дальше, тем больше понимаю, что совершение Еврохаджа становится для меня необходимостью. Ну, местами реально себя чувствую аборигеном с кольцом в носу, так как совершенно очевидные вещи мне не известны. В принципе, маршрут Большого путешествия по Европе у меня очень условно намечен, довести до готовности его могу в любой момент. Но в том-то и дело, что архитектурные красоты меня там интересуют мало. Я как человек, в Европе не бывавший, представляю её как этакий библейский Эдем, где у людей нет никаких забот и они только радуются жизни, словно дети. Честно говоря, я вполне искренне боюсь, что после этого путешествия от моих убеждений не останется камня на камне, и я тоже буду только о том и мечтать, как бы swалить отсюда.

Точнее, даже не так. Я постепенно собираю некоторые тезисы, которые мне бы хотелось для себя подтвердить или опровергнуть.
Понемногу буду их поднимать у себя в журнале, тем более всё равно за одно путешествие, даже если оно будет длиться месяц, я вряд ли узнаю о жизни в Европе достаточно много.
Начнём с самого простого - с тезиса о том, что в Европе всё дешевле.
Сразу оговорюсь, что прекрасно понимаю, что по соотношению цен/доходов конечно дешевле - это называется по-научному "выше покупательная способность населения". Меня этот вопрос интересует безотносительно зарплат. Просто тупо: где можно себе позволить больше, получая 1000 евро (представим себе такую гипотетическую ситуацию, и не более того).
И вопросы качества в данном случае тоже прошу оставить за скобками.

Ну и хотелось бы сравнения по пунктам.
1. Продукты. Много раз слышал, что одни продукты там намного дешевле, другие несколько дороже. Хотелось бы знать, какие и насколько.
2. Общепит. В смысле, сколько стоит поесть в фаст-фуде, в недорогом кафе, в ресторане на одного человека (в моём понимании фаст-фуд в Москве 100-200р., в провинции, включая буфеты и столовки - 50-100р.; кафе - в Москве 300-500р. без алкоголя, в провинции 150-300р.).
3. Городской транспорт (в России 10-15р. в провинции, 25-35 в столицах).
4. Междугородний наземный транспорт на 100 километров. Ясно, что в России поезда дороже - но ведь в Европе ни в одной стране нет расстояний хотя бы как от Москвы до Питера. Сравнивать стоимость билета Москва-Петербург и Париж-Амстердам некорректно (по моим впечатлениям, в России на 100км - 150-200р.).
5. Такси. Скажем так: межгород на 10 километров (в России по моим впечатлениям это 150-250р.)
6. Гостиницы. Одноместный номер-стандарт со всеми удобствами без питания (в моём понимании - 1000-1500 в провинции).
7. Долгосрочная аренда квартиры (на месяц).
8. Коммунальные платежи или их аналоги.
9. Потребительские товары (одежда, электроника, мебель, канцелярские принадлежности и т.д.)
10. Бензин (особенно интересно, сколько он стоит в нефтедобывающей Норвегии).
11. Мобильная связь, интернет, междугородние звонки.
12. Бумажные книги.
13. Культура (билет в музей, в театр и т.д.).
14. Любые другие пункты сравнения (сам я мог что-то забыть).

Да, и ещё я в курсе, что Европа - не единое целое, в каждой стране своя специфика. Так что интересно было бы услышать о конкретных странах. И не абстрактное "дешевле-дороже", а конкретная раскладка с цифрами.

И мы не сравниваем ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Только цены безотносительно зарплат и качества.

P.S.
Завожу по такому поводу новый тэг. Когда дело дойдёт до реального Еврохаджа,  ещё не знаю.

UPD.
Долго думал, закрыть мне эту запись или не закрыть. В итоге снова открыл. Да, это правда - я не знаю абсолютно общеизвестных вещей. Искренне не знаю.

Comments

[periskop.livejournal.com]

У меня в записях разных лет много разных цен и сравнений. В т.ч. и по Норвегии, о которой ты спрашиваешь (сведения 2008 г., экспедиция Полярная Заря).

[varandej.livejournal.com]

Ну по некоторым пунктам у меня информация и так есть, в том числе из твоих и не только твоих репортажей. Но для чистоты опроса будем считать, что я вообще слово "Европа" узнал сегодня утром :)

[tarrri.livejournal.com]

По последним впечатлениям - часто есть такие вещи, которые знают только местные (скидки, что лучше покупать, как доехать значительно дешевле), такую информацию бывает непросто найти. Но в любом случае результаты обещают быть очень интересными!

[varandej.livejournal.com]

Вообще, если отбросить эмоции, получается, что в России всё-таки дешевле. Потому что ВВП по паритету покупательной способности у нас больше, чем ВВП в абсолютных цифрах. Другой вопрос - насколько это касается простого частного потребителя.

[bolshoymike.livejournal.com]

Илья, сейчас самое лучшее время поехать и увидеть всё без прикрас. Дороговизна, кризис, забастовки транспортников. Покукуешь там-сям, захочешь обратно в Россию. За границей единственное щастье - если у тебя есть бизнес и ты платишь налоги, то тебя не трогают менты и власти. Дышится свободнее, конечно, но за все надо платить по приличному прайсу.

А вообще, никого не слухай - бери и поезжай. Не знаю, как насчет турне, для начала можно недалеко и в одну страну - так сказать, для выработки моторики пересечения границ государств и языков.

[varandej.livejournal.com]

"Кхм-гхмм-кхммм, друг мой, нам до их кризиса ещо расти и расти!" (с)
Что касается забастовок, то кстати я считаю, что это благо, а не зло. Если требования не "Долой ненавистный режим!", а "Повысьте зарплаты на 40%, понизьте налоги на 20%, расширьте социальную программу на 50%", причём требования адресованы не государству, а конкретному предприятию и лично его собственникам (в вашем случае ещё обязателен пункту "перевести юридический адрес компании в Березники").

Первой страной Европы у меня будет, скорее всего, Польша или Литва. Как продолжение изысканий в Западной Украине.

[yarowind.livejournal.com]

Многое из того, что ты пишешь в Европе дороже. особенно коммуналка, транспорт, книги.
Гостиницы сильно по-разному. Я и у нас дешевле 2,5-3 тыс за более-менее нормальный номер давно не встречал. За 1,1 т я жил в Пскове в Октябрьской еще в 2005г. Это было весьма средне. Весьма.

Наземный транспорт - тоже тяжело сравнивать. Так, например, из Лондона до Оксфорда можно доехать за 2 фунта, но это если ты готов ехать ночью и билеты берешь заранее. А вот днем и на месте это тебе обойдется в 14 фунтов.

Билеты в музей - некоторые шикарные музеи могут быть бесплатны, как например Британский. А вот Тауэр обойдется фунтов в 17.

Ну и т.д. Поэтому очень тяжело сравнивать.

[varandej.livejournal.com]

Насчёт гостиниц.
Посмотрев немного на гостиницы за 2,5-4 тысячи, я с удивлением обнаружил, что гостиницы на 1-1,5 тыс. часто бывают не хуже, или хуже никак не в 2-3 раза, чем дорогие гостиницы.
Средняя цена, которую я плачу за гостиницу в России - 1000-1200р.. За эти деньги я стабильно имею: небольшой, но очень чистый одноместный номер с современной сантехникой и всеми удобствами (туалет, душ, горячая вода, посуда) и в 70% случаев не очень вкусный завтрак. Иногда удаётся найти те же условия за чуть меньшие деньги, иногда за чуть большие. Случаев, чтобы условия за эти деньги были сильно хуже описанных, не припомню, в крайнем случае - отсутствие евроремонта (о чём меня честно предупреждают заранее).
Так мой вывод - в России цена на гостиницы не имеет прямой зависимости от их качества, т.е. за меньшие деньги можно переночевать лучше, чем за большие. Думаю, это связано со статусностью: ну негоже же солидной фирме селить командировачных в отели туркласса, то есть высокая цена привлекает клиентов, а не наоборот.

Про транспорт: помню, моя знакомая англичанка когда слетала на недельку домой и вернулась в Россию, здесь испытала культурный шок от "беспорядка", а там - от цены на электричку до Кембриджа :)
И кстати, 2 фунта до Оксфорда (100р. за 90км) - это максимум в полтора раза меньше, чем у нас за аналогичное расстояние.

[stalhk.livejournal.com]

Знакомые скоро едут в Берлин. Попрошу по твоему опроснику пройтись :)

[stalhk.livejournal.com]

...и про Эстонию есть у кого поспрашивать.

[haidamac.livejournal.com]

1. Ну ты же понимаешь, что Европа Европе рознь. Например в той же Польше или Венгрии многие продукты дешевше чем даже у нас в Украине. А в Дании или Норвегии - самое дешевое, что было в супермаркете, это вязка бананов за 7 крон, буханка хлеба меньше 10 крон и не найдешь (чуть ли не 1,5 евро)
2. Опять же цены разные. В Гданьске нормальный обед обошелся в 20 злотых, в Стокгольме - один суп в фастфуде (правды рыбный - очень вкусный) - 80 крон (10 евро, ага). Стандартный счет в французском ресторане на Ривьере (по скромному - устрицы, салат и дешевое вино) вместе з чаевыми на двоих - 50 евро.
3. Опять-таки по разному. В том же Стокгольме метро - 20 крон в час, в Копенгагене - 24 во вторую зону, 36 крон в 3-ю, в 4-ю уже и не помню
4. Проездной на день на ж/д в районе Ницы - 20 евро. Доехать из Цюриха в Женеву опять таки железкой - что-то около 80 франков. Недешево. Иногда лучше покупать проездные. В той же Швейцарии Swiss Pass, или например что-то типа Стокгольмкард или Копенгагенкард которіе дают право проезда не только в городском, но и пригородном транспорте (кроме того еще и посещение всяких там музеев, выставок и т.д.)
5. Дорого :) 20-40 евро так точно
6. Это поищи на сайтах бронирования. Ибо на все вкусы. от хостелов до высококомфортных готелей. Опять таки, стоимость значительно колеблется
7-9. фиг знает, мало интересовался
10. летом было около 13 крон за литр (дороже чем, например, в Швеции)
11. Во многих готелях бесплатный вай-фай (у меня проблемы с инетом были только в Швейцарии - там вай-фай в отелях много где платный, да еще и очень дорогой. Что-то чуть ли не 5 франков за полчаса :)). Услугами местных операторов не пользовался. У нас в Украине есть такая фигня - как ТревелСим (балтийский номер, который использует особенности зон роуминга, для нас например Эстония - 1 зона, и для Европы - так же, а напрямую - уже 2-я и значительно дороже). Мне на связь з ТревелСимом на двухнедельную поездку хватало что-то около 20 баксов (как правило 0,5-0,6 баксов в минуту исходящие, входящие бесплатно). Думаю, у вас что-то подобное тоже есть.
12. Смотря какие :)
13. Очень по-разному. В Скандинавии ну очень дорого на уровне 70-100 крон за вход (спасает уже упомянутая ...кард).

[haidamac.livejournal.com]

ну и важно, общественные туалеты еще :)
как правило 50 евроцентов. Швейцария (Цюрих) 2 франка (ясли не ошибаюсь). Стокгольм - 5 крон (но мужской писсуар - на шару - вот она гендерная справедливость :)))

[nof-nof.livejournal.com]

Если в стране есть евро, там, в общем-то, дорого.
Островками дешевизны являются прежде всего страны без евро (например, какая-нибудь Литва и другие страны Восточной Европы).

По пунктам (могу говорить о Прибалтике, но там во многом дешевле, чем в Западной Европе).
Продукты - примерно как у нас цены. Что-то дешевле, что-то дороже.
Для сравнения, если продукты стоят примерно столько же (хотя подозреваю, что в более южных регионах России на рынках покупать намного дешевле), косметика и бытовая химия (включаем сюда зубные пасты и т.п.) стоят дороже.
Поесть в фастфуде. В этом смысле всё чаще бывает лучше, чем с Москвой. В Литве есть, скажем, сеть ресторанов-кафе, где можно на 300 рублей наесться ВВОЛЮ. 300 рублей - это, скажем, тминный напиток + салат с мясом + суп+ нормальное второе блюдо + чай + десерт, порции большие.
Транспорт. В Риге - 50 сантимов (25-30 рублей), в Вильнюсе вроде бы дешевле, около 22 рублей, кажется. Зато в Риге есть карточки на сутки на проезд, а в России такое пока вроде бы ввели только в Москве.
Электрички. Из Клайпеды в Шяуляй (ехать 2,5 часа) билет мне стоил 22.90 литов (около 250 рублей). Электрички из Риги в Юрмалу стоят около лата (55 рублей). Вроде бы не очень дорого, но вот, кстати, это так ещё в Польше (там достаточно выгодно кататься на поездах по стране), дальше на запад, кажется, уже сильно дорожает всё.
Долгосрочная аренда квартиры на месяц в Риге намного дешевле, чем у нас. Сказывается кризис. За 12000 рублей примерно можно, кажется, найти однокомнатную квартирку в центре города (правда, не знаю, как с коммунальными).
Плавно переходим к коммунальным платежам - а вот тут-то кроется подстава. У очень многих людей есть долги за коммуналку, тревогу бьют уже много лет, а что делать (я сейчас про Прибалтику, конечно). Платежи жрут очень много. В целом выходит, мне кажется, не меньше, чем вдвое дороже, чем у нас.
Канцелярские принадлежности - имхо, дороже или как у нас. Бумага, например, для принтера, явно мне обходилась дороже.
Одежда - it depends. Очень много сэконд-хэндов и charity shops, есть много дешёвой одежды, не всегда хорошего качества.
Мебель дорогая, насколько я слышала от друзей + сама смотрела на сайтах.
Электроника - мне кажется, что не дешевле. Тут, правда, надо смотреть на детали.
Бензин, конечно, дороже.
Мобильная связь - цены в среднем как у нас. Мне кажется, можно вполне себе выбрать выгодный тариф и тратить немного. Пополняется всё тысячей разных способов. Нет жутких автоматов, жрущих жуткую комиссию.
Интернет - в Латвии чуть ли не самый быстрый интернет в мире. Обходится жителям, разумеется, по достаточно адекватным ценам. Ищете вай-фай точки (турист)? Их, в общем-то, достаточно (а в Эстонии вот вообще всё прекрасно с вай-фаем). В Вильнюсе и Литве с этим, кажется, хуже.
Бумажные книги дороже. Хотя они и у нас недёшевы нынче. Выход - искать по тем же charity shops, outlets и т.п. Но так везде, у нас вон тоже старые книги :))
Билеты в музей в среднем стоят в Прибалтике не очень дорого, 1-2 лата обычно. Зато в оперу билеты от 3 латов (меньше 200 рублей).

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Прибалтика тоже в данном случае очень интересна. Тем более что она входит в мою "программу-минимум" путешествий.

[fatracoon.livejournal.com]

Могу сказать про Хорватию, Поскольку пообщался много с местными жителями. Касается это Риеки - большого по тамошним меркам судостроительного города .Друзья - семья из четырех человек - двое взрослых-двое детей, доход около 8000 кун чистыми (это очень хороший доход) . Он инженер на судостроительном, она - медсестра. Типичный средний класс. в разрезе семьи основные деньги идут на образование детей и коммуналку .Продуктовые цены - по цифрам - украинские, т.е бутылка молока - у нас 8 грн, у них 8 кун, но на бакалею - цифири меньше, та же паста стоит 12-16 кун за пачку.А для хорватов выходит дешевле питание намного. Дешевле чем у нас одежда выходит на их зарплату, но они ездят в триест на распродажи - так на круг еще дешевле выходит. Опять же в разрезе семейного бюджета меньше идет денег на инет. Отдых для них понятное дело выходит меньше 8-) гортранспорт с проездным - около процета месячного бюджета, межгород - трудно сказать.

[nof-nof.livejournal.com]

Дай Бог, чтобы они на евро подольше не переходили :))

[hartinger.livejournal.com]

интересная тема.
а что брать за точку отсчета покупательной способности населения?
Москва? средняя по РФ?

[varandej.livejournal.com]

Читайте внимательнее - я пояснял, что "покупательную способность" мы оставляет за скобками и сравниваем ТОЛЬКО цены с точки зрения сферического в вакууме абстрактного потребителя.

[funny-death.livejournal.com]

Многое зависит от страны. Продукты в среднем стоят столько же (где-то чуть дороже, где-то чуть дешевле). Фаст-фуд почему-то дороже, но зато дешевле нормальная еда в кафе/ресторане.
Общественный транспорт в целом подороже, такси - подешевле.
Гостиницы дешевле и лучше (но надо всегда искать, сравнивать варианты).
Аренда квартиры - в зависимости от города. В той же Франции в Париже в центре самая плохонькая квартирка - минимум 1000 евро в месяц, в других городах намного дешевле. В Германии однозначно дешевле.
Потребительские товары стоят везде дешевле, особенно одежда/обувь. Часто проводятся распродажи.
Билеты в музеи стоят примерно столько же, сколько и у нас.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Насчёт аренды: дешевле чего - аренды в Москве или в провинции? В провинции однокомнатная квартира - что-то около 4-8 тыс. (100-200 евро) в месяц.

[haydamak.livejournal.com]

Ну, мы с тобой уже вживую о сим беседовали, но поскольку ты, равно как и я, относишься к шизоидному типу личности, поделюсь тезисно и письменно

- Я как человек, в Европе не бывавший, представляю её как этакий библейский Эдем, где у людей нет никаких забот и они только радуются жизни, словно дети.

В Европе больше уделено внимания тому, чем принято пренебрегать у нас - утолением базовой человеческой потребности в безопасности.
Европа действительно более безопасна, действительно люди в Европе гораздо более социально защищены. Это факт, как к нему не относись.
Вне зависимости от социального, материального положения - в Европе ты можешь быть гораздо более уверен в том, что тебе помогут в критической ситуации.
В России, к сожалению, ситуация с этим гораздо более удручающа.

- Честно говоря, я вполне искренне боюсь, что после этого путешествия от моих убеждений не останется камня на камне, и я тоже буду только о том и мечтать, как бы swалить отсюда.

Мне кажется вряд ли. Я, чем больше езжу по Европе - тем больше люблю и Европу, и Россию.
Но даже если представить, что твои убеждения изменятся и тебе захочется в Европу, как в то место, где тебе лучше - что в этом страшного? Что страшного в том, чтобы позволять себе что-то, что считаешь более лучшим имеющегося?
Ты никому не должен жить хуже, если у тебя есть возможность жить лучше.

- Просто тупо: где можно себе позволить больше, получая 1000 евро (представим себе такую гипотетическую ситуацию, и не более того)

Примерно одинаково. И ситуация с столицей и нестолицей будет примерно такая же как в России

- 1. Продукты. Много раз слышал, что одни продукты там намного дешевле, другие несколько дороже. Хотелось бы знать, какие и насколько.

Где как. В Венгрии обожрался дешевыми овощами, а в Германии не смог. Но в Германии пиво лучше и дешевле, а в Венгрии то же самое - дорогое и привозное.
Нет прямых зависимостей.

- 2. Общепит. В смысле, сколько стоит поесть в фаст-фуде, в недорогом кафе, в ресторане на одного человека (в моём понимании фаст-фуд в Москве 100-200р., в провинции, включая буфеты и столовки - 50-100р.; кафе - в Москве 300-500р. без алкоголя, в провинции 150-300р.).

То же самое. По крайней мере я жил по таким же ценам.

- 3. Городской транспорт (в России 10-15р. в провинции, 25-35 в столицах).
4. Междугородний наземный транспорт на 100 километров. Ясно, что в России поезда дороже - но ведь в Европе ни в одной стране нет расстояний хотя бы как от Москвы до Питера. Сравнивать стоимость билета Москва-Петербург и Париж-Амстердам некорректно (по моим впечатлениям, в России на 100км - 150-200р.).

Дороже, но функциональней. Гораздо больше возможностей сэкономить и добраться до нужного места комфортнее, быстрее и с минимумом пересадок.
Что до расстояний - Европа далеко не карлик, и расстояния по одной стране, от Мюнхена до Киля, или от Бретони до Ниццы - вполне сопоставимы и не всегда легче.

- 5. Такси. Скажем так: межгород на 10 километров (в России по моим впечатлениям это 150-250р.)

Дороже ровно настолько, насколько более дорог бензин.

- 6. Гостиницы. Одноместный номер-стандарт со всеми удобствами без питания (в моём понимании - 1000-1500 в провинции).

Легко, а зачастую и дешевле, и качественней. Плюс отсутствующая в России привычка к массовому проведению скидок и акций.

- 7. Долгосрочная аренда квартиры (на месяц).

В целом недешево, но разброс большой, плюс множество возможностей снимать недорогое муниципальное жилье.

- 8. Коммунальные платежи или их аналоги.

Дохуища, намного дороже. Но если хата муниципальная - очень многое дотируется. Они не имеют права оставлять тебе зарплату меньше прожиточного минимума.

- 9. Потребительские товары (одежда, электроника, мебель, канцелярские принадлежности и т.д.)

Больше возможностей сэкономить или вовсе получить бесплатно.

- 10. Бензин (особенно интересно, сколько он стоит в нефтедобывающей Норвегии)

В последний мой вояж, в июне, 95-й в районе 1,5 евро был. В Норвегии - 2.2 где-то

- 11. Мобильная связь, интернет, междугородние звонки.
12. Бумажные книги.

Больше выбор, меньше скрытых платежей, в итоге - дешевле.

[haydamak.livejournal.com]

- 13. Культура (билет в музей, в театр и т.д.).

В раскрученные цены могут кусаться, но в целом недорого, плюс если есть студенческое удостоверение международного образца (которое я могу легко липовое сделать) - почти везде или огромные скидки, до 90 %, или вовсе бесплатно

- что Европа - не единое целое, в каждой стране своя специфика. Так что интересно было бы услышать о конкретных странах. И не абстрактное "дешевле-дороже", а конкретная раскладка с цифрами

Чем южнее - тем дешевле и изобильнее.
Самая дешевая страна Европы - Болгария. Цены на жратву, при забытой натуральности и качестве - просто какой-то смех.
Самая дорогая - Норвегия. Туристом там быть, конечно, накладно.

Но в целом расчеты в виде конкретной раскладки смысла особо не имеют. В среднем - цены как в Москве, качество выше.

[tscharodejka.livejournal.com]

простите, что вмешиваюсь, но Европа Европе рознь!
Дания, Франция дороже Германии и новых европейских стран.

Опять же... например, многие говорят, что в германии продукты дешевле. Хлеб от евро, молоко от 0,5 евро *но это порошок долгоиграющий. Для меня это не молоко. На первый взгляд вроде да. Но если вы хотите не пластмассовых овощей и живого молока, то будьте любезны, раскошельтесь.
В ресторане во Фр дорого, в Г дешево и порции большие. Но это будет типичная простая сделанная из дешевых, но добротных продуктов. Много химии везде!
Вино - да! вот тут не поспоришь! я как любитель плачу здесь, когда вижу цены на простое столовое вино. Просто №:?;:*?*:* (мат писать не буду)
Книжки и фильмы особо не скачаешь ) Квартплата тоже не дешево.
А самое главное - Москва не Россия и Россия не Москва. с какими ценами вы сравниваете?
Вы пишите фаст-фуд в мск 100-200 р??!!! в кафе поесть на 300 р? где? подскажите!
ростикс и крошку-картошку и тп я не считаю приличным местом.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо. Про "рознь" я в посте оговаривался.
Сравнение цен Москвы и остальной России - тоже интересная тема, но логика в данном случае такова: Москву сравниваем с Парижем/Берлином/Стокгольмом, провинцию - с... провинцией!

Про московский фаст-фуд. Ну да, 100-200р. - это как раз "Ростикс", "Крошка-картошка", "Сабвей", "Теремок", в конце концов "Макдональдс" и прочее. И эстетические категории с ними неуместны: пришёл - поел - ушёл. Что же касается кафе и даже недорогих ресторанов - то вот как-то мне везёт. Куда ни зайду - укладываюсь максимум в 500-600 рублей, правда без алкоголя.

[annicurrentis.livejournal.com]

1) http://webwinkel.ah.nl/
Сайт на нидерландском, но визуальная навигация довольно-таки сносно помогает ориентироваться. Можно выбрать рубрику на верхней синей полоске, дальше будет проще :)
(Стоить отметить, что это не самый дешёвый магазин.)

2) http://www.dominos.nl/nl/order/pizza.aspx
http://www.burgerking.nl/specials/king-deals
Обильный обед, заказанный в китайском ресторане на троих будет стоить в районе 20-30 евро (вместе с доставкой).

3) http://journeyplanner.9292.nl/
Поездка на общественном транспорте из аэропорта на центральную железнодорожную станцию Роттердама, например, обойдётся в 1,66 евро (около 8км) = 20 центов/км.

4) http://www.ns.nl/en/travellers/home (железнодорожный транспорт).
Поездка из Амстердама в Роттердам туда и обратно на поезде (около 150 км) обоходится мне в 16 евро = 10 центов/км (это с учётом 40% скидки, которую можно получить, заплатив за специальную карточку около 45 евро/год), без скидки соответственно 26,80 евро = 18 центов/км.

5) Такси стоит 7,50 евро за первые два километра и по 2,20 евро/км за следующие. Т.е. 10 километров обойдутся в районе 25 евро. Из центра Роттердама до Амстердамского аэропорта (Схипхол) можно доехать где-то за 95 евро (если заранее заказать машину), около 60 км = 1,60 евро/км.

6) http://www.expedia.nl/Hotel-Search#A=HOT.SR.Sort.Price&B=&D=&E=Rotterdam+%28en+omgeving%29%2C+Nederland&F=&I=6035270&J=6035270®ion=6035270%7CMULTICITYVICINITY%7CRotterdam+%28en+omgeving%29%2C+Nederland&parentRegion=&latLong=&K=&hideSortType=10&M=10&N=0&O=0&ts=1320076813611
Простой гостиничный номер в Роттердаме обойдётся в 40 евро/сутки.

7) Трёхкомнатную квартиру (около 100м2) с двумя санузлами в центре Роттердама(без мебели)я снимал за 550 евро/месяц.

8) Хорошо изолированная четырёхкомнатная квартира (около 150м2, двое взрослых + подросток)= 140 евро/месяц за отопление, электричество и воду (газа нет).

[sdvsamara.livejournal.com]

Поездка из Амстердама в Роттердам туда и обратно на поезде (около 150 км) обоходится мне в 16 евро

Примерно аналогичное расстояние, Безымянка-Самара-Чапаевск, обходится в обе стороны 120 рублей и это без скидок. Что-то жуткие у вас цены.

[annicurrentis.livejournal.com]

10) Бензин в Нидерландах, видимо, самый дорогой в мире: литр 95-го стоит около 1,60 евро/литр.

11) http://gsm.t-mobile.nl/tmobile/mcsmambo.p
Около 30 евро/месяц за 150 минут + интернет (по всей Голландии) + 250 евро единовременно за новый айфон.

12) http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/Ntt/tolstoj+oorlog+en+vrede/Ntk/nl_books_all/Nty/1/N/8299+8293+1283+1285+5260+7373+10655/sort/product_prijs0/index.html
"Война и Мир" (на нидерландском) от 11 евро в бумажном переплёте.

13) Пользуюсь музейной карточкой http://www.museumkaart.nl/ = около 40 евро/год, гарантирующей бесплатный вход в большинство нидерландских музеев.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересный разбор.
И ещё такой момент отмечу: тут ниже есть ещё один разбор цен в Нидерландах. По вашему складывается впечатление, что в Голландии в основном дешевле, чем в России, а по тому обзору - что дороже. Интересно...

[ymblanter.livejournal.com]

Собственный опыт.
1. Продукты. Когда мы идём в субботу в магазин, у нас на семью из 6 человек уходит от 110 до 130 евро, в зависимости в основном от количества мяса. На неделе мы иногда докупаем по мелочи, в основном хлеб, думаю, ещё евро 20. Когда я остаюсь один, я легко укладываюсь в 50 евро, совершенно не экономя.
2. Общепит. Про фаст фуд ничего не знаю. Цены, как уже многократно отмечали, сильно зависят от страны. В Голландии в кафе за лёгкий обед (например, суп или паста с соком и кофе) я рассчитываю заплатить около 10 евро (на самом деле если только суп, может быть дешевле). В Италии может быть и меньше. Ужин в хорошем ресторане начинается с 20 евро и может расти довольно сильно. Больше 50 будет уже какой-то выдающийся ресторан, со звёздами в путеводителях.
3. Городским транспортом я, честно сказать, пользуюсь редко. В Роттердаме пару лет назад дневной билет на все виды транспорта стоил 5 евро. В Вене, по-моему, не сильно больше. Вот что может быть реально дорого - это билет на поезд в аэропорт, если там возит компания-монополист. Надо ещё учесть, что в большинстве случае билет - это не средство оплаты в одном автобусе или один заход в метро, а способ доехать из точки А в точку Б с любым количеством пересадок за конечное время.
4. В качестве междугороднего транспорта возьмём поезд. (Кстати, между Москвой и Петербургом как раз примерно такое же расстояние, как между Парижем и Амстердамом, но сравнить их всё равно невозможно: Талис идёт три часа, а Сапсан пять, при этом цена на Талис очень сильно зависит от того, когда брать билет, и какие условия его возврата). Как тут уже написали, цена сильно зависит от страны, плюс есть масса скидочных программ. От нас билет в одну сторону до Амстердама (50 км) будет стоить 11 евро, до Гронингена (около 200) - 23 евро. Всё это второй класс с неоргениченным количеством пересадок. Скоростные поезда дороже. У меня есть карточка, которая стоит мне, кажется, 50 евро в год и даёт 40% скидки после 9 утра в рабочие дни и в любое время в выходные и в период каникул.
5. Такси, честно говоря, не знаю.
6. Если бы мне предложили в любой западноевропейской стране гостиницу дешевле 50 евро и это не было бы очевидной распродажей (например, номер за 120 евро в несезон отдают в последний момент за 40), я бы решил, что что-то не в порядке. Своих визиторов мы обычно селим в гостиницу за 80-90 евро. Одноместных номеров, кстати, вообще очень мало, обычно просто селят одного в двухместный. Цены по Европе, по моим впечатлениям, не сильно отличаются, хотя, вполне вероятно, я просто не попадаю в гостиницы низкого класса. Они должны быть и должны стоить дешевле.
7. Пока мы снимали квартиру, мы платили порядка 600 евро за пятикомнатную, сейчас купили чуть бОльшую, тоже пятикомнатную, и платим около 900 евро (это включает всё, и выплаты банку, и выплаты на поддержание дома). Я как-то месяц жил в однокомнатной, и это было 200 евро, но это было 10 лет назад, и квартира мне казалась дорогой. Все цены без коммуналки. В Швейцарии дороже, в Германии дешевле. В центрах городов дороже, если это не трущобный район, на окраинах дешевле. Большие города обычно дешевле маленьких, но не всегда.
8. У нас на воду, газ и электричество стоит счётчик. Выходит, кажется, порядка ста евро в месяц, но я могу ошибаться. Сильно зависит от расходов на отопление. Телефон + интернет ещё 25 евро в месяц.
9. Вопрос про потребительские товары настолько общий, что я не знаю, как на него ответить. Как-то мне пришлось покупать в Питере джинсы Левайс - было дороже, чем у нас.
10. Бензин сейчас у нас в районе 1.70 за литр (95). В Норвегии ещё дороже и зависит от географической долготы, у них 97% цены бензина составляют налоги.
11. Про интернет ответил выше. Мобильный раньше был на абонементе, 30 евро в месяц, но я никогда эти суммы не выбирал, сейчас перешёл на препэй, который реально выбираю только когда надо использовать роуминг.
12. Бумажные книги дорогие. Если речь о художественной литературе, 10 евро за книгу в мягком переплёте минимум. Это они ещё налогом с продаж не облагаются.
13. Билет в музей может быть от бесплатного до 15 евро, причём с качеством музея совершенно не коррелирует (коррелирует с дотациями). Дети у нас до 18 лет почти всюду бесплатно, студентам скидки.
Если надо ещё что, спрашивайте.

[varandej.livejournal.com]

Спасибо! Самый обстоятельный разбор. При этом отмечу такой момент: выше ещё один житель Нидерландов разобрал ситуацию, по его тексту складывается впечатление - в основном там дешевле, по вашему - в основном дороже.

[nof-nof.livejournal.com]

Кстати о транспорте: по Прибалтике компания LuxExpress предлагает очень выгодные перевозки, по акциям - от 150 р. из Питера в Таллинн или из Риги в Вильнюс. Охвачены столицы + Нарва, Йыхви, Раквере, Тарту, Пярну, Каунас, Варшава, вроде бы Друскининкай и Паневежис.
В Польше есть polskibus.com, там тоже бывают акции и очень недурные цены на перевозки.

[varandej.livejournal.com]

LuxExpress - это автобусы? Учту, спасибо :)

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
Да ладно, у Перископа мне описание Литвы ужасным не показалось. Вот Украине в его журнале не везёт гораздо сильнее :) Хотя такого разброса мнений, как по Украине, я в принципе ни по одной стране не знаю.

[himera-.livejournal.com]

А Вас правда интересует средняя температура по больнице? Ведь даже внутри одной страны все эти показатели могут отличаться в разы, не говоря уже о характерных отличиях Восточной Европы от Западной. Ну и некоторые вещи в принципе несравнимы: например, в России до сих пор нет (и, возможно, никогда не будет) европейской системы тарификации транспорта.

IMHO, с таким замахом нужно ехать в какую-нибудь европейскую страну хотя бы на полгода, жить и работать. Тогда картина начнёт понемногу проясняться, ведь не в ценах же счастье-)

[varandej.livejournal.com]

Да, меня правда интересует средняя температура по больнице.

[thelof.livejournal.com]

Я последнее время ездил чуть ли не по самым дорогим странам Европы, по Норвегии и Великобритании. Итак, мои ответы (другие комментарии не читал):

1. В России продукты заметно дешевле
2. В России заметно дешевле
3. В России заметно дешевле
4. Не знаю, в Европе есть больше вариантов с дешевыми авиарейсами, в России электрички дешеле
5. В России чуть дешевле
6. В России заметно дешевле
7. Зависит от места, в Лондоне дороже, чем в Москве, в Берлине намного дешевле
8. В России заметно дешевле
9. Электроника приблизительно одинаково плюс минус, одежда в России дороже
10. В нефтедобывающей Норвегии литр бензина, по-моему, стоит где-то полтора евро, то есть больше, чем в 2 раза дороже, чем в России
11. Не знаю
12. В России дешевле
13. В России заметно дешевле

[varandej.livejournal.com]

Спасибо.
То есть, Англия в принципе более дорогая страна?
(честно скажу, из Западной Европы она мне просто наиболее интересна).

[thelof.livejournal.com]

Фастфудный обед на двоих в Осло (2 шаурмы на тарелке + 2 пива + 2 кофе у палестинцев) нам обошелся долларов в 60-70 в 2009 г.

Кружка пива стандартно стоит 70, что ли, крон, то есть чуть ли не 9 евро.

В Британии кружка пива стоит в районе 4 фунтов, то есть почти 200 рублей.

[thelof.livejournal.com]

Попробовать посравнивать цены по странам можно, например, на таком сайте: http://www.mytravelcost.com/

[varandej.livejournal.com]

Спасибо, интересный сайт.

[anisus.livejournal.com]

По моему опыты поездок по Норвегии дело обстоит так:

1. В целом дороже, причём ощутимо, т.е. ценники немного ниже наших, но в кронах (1 NOK примерно 5 руб), НО по крайней мере в магазинах сети COOP столь там популярных можно встретить скидки на продукты срок годности которых истекает (но не истек!), в этом случае цена может быть даже ниже чем в России (а может и не быть). Местные подобными продуктами не брезгуют.
2. Если перевети на наши то от 400-600 рублей, но например в МакДональдсе в Москве на 150 можно поесть вкуснее чем в самой дешевой Норвежской пицерии. Цена правда зависит от того сколько съешь :-) в общем кусок пицы + кола можно купить за 35 NOK, но мне лично этого мало.
3. самое дешевое из того что я видел - 25 NOK, самое дорогое - 80, правда в последнем случае кассовый аппарат сломался в автобусе и плату с меня не взяли.
4. Дороже
5. 200 NOK или около того
6. от 500 до 1500 Nok
11. Telenor предоставляет безлимитный интернет через 3G за 10nok/сутки (пользешься платишь, не пользуешься - деньги не снимают), есть более выгодные варианты, но они удобны лишь для постоянно проживающих в Норвегии.
12. Научно-популярная литература на "мелу" 100-200 Nok, за книжку 100-200 страниц, в общем примерно как и нас.
13. 50-100 Nok, но есть интересные бесплатные выставки.

[j-4.livejournal.com]

Так как недавно ездил в Чехию, про нее и напишу. Цены Пражские.
1. Мясные и молочные дешевле, где-то 70-80% от наших цен. Мучное - как производства Ленты, Окея. Овощи фрукты по-разному, до 150% в мелких магазинах. Ну и пиво рублей от 15 по-нашему.
2. Четверть большой пиццы на вынос - 60 рублей почти в центре. Поесть готовый обед с видом например на замок Карлштайн (суп, карт-фри и мясо, десерт и пиво) порядка 220 рублей. Поесть в ресторанчике полновесных и интересных блюд с пивом - порядка 600 рублей.
3. Городской достаточно дорог. Проездной на 1 транспорт на полчаса примерно 40 рублей, на полтора часа и много видов - свыше 60.
4. Автобус и электричка схожи с проездом от СПБ на такие же расстояния (100-400р)
5. Такси не пользовался.
6. Одноместный с завтраком в гостинице 20 этажей в часе пешком от центра или 10 минутах на трамвае обошелся в 22 евро ночь при условии покупки 4 ночей. Но многие отели достаточно среднего качества. Пенсионы в малых городах от 30 евро ночь.
7. Про квартиру не в курсе.
8. -
9. Цены на одежду общеизвестных марок почти не отличаются, техника тоже.
10. Бензин вроде полторы российских цены.
11. только скажу - роуминга Теле2 там нету.
12. Цены разные, интересные на старые издания и альбомы в комиссионках.
13. Билеты на достопримечательности ( обзорные площадки башен по студенческому с 50% скидкой) от 60 рублей.

[estrella-de-sur.livejournal.com]

Я только что совершил этакий месячный "еврохадж" по семи странам и двум десяткам городов и местечек.

Транспорт - дороже. Еда - если живёшь на вписках и сам готовишь то столько же сколько и у нас. Потребтовары - что-то дешевле, что-то дороже. Книги - в целом дороже.
(Маленькое отступление: наш народ обычно тащит из Европы шмотки/косметику, а я во всех своих четырёх европоездках приобретал там только книжно-картографическую продукцию на несколько кг :)
Мобильная связь - если местной карточкой то дешевле, если российской то очень дорого.
Музеи - как правило дороже, иногда очень.

Нужно смотреть в Сети

[zimasf.livejournal.com]

Для начала нужно знать английский или немецкий. Если с этим проблема, учите язык.....с великим могучим вас будут е**т свои "русские" люди пльзуясь вашей немотой.

Жить дещевле в hostel. Их находят в Сети. Там же находятся сайты музеев, которые делают скидки студентам и имеют бесплатые дни. Еда в так называемом уличном общепите дешеая. Дешевле чем в Москве. Вина дешевле. Сигареты дороже. Тряпки и элетроника - смотря где и что. Электоника не русифицированная. Транспорт - нужно смотреть в сети . Есть очень дешевй и есть дорогой.

И еще самая дешевая страна это США.

[varandej.livejournal.com]

Ну тогда разбор цен США - в студию! Только по пунктам и с цифрами.