varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2008-08-23 02:06 pm

Об идеализме

Ночью тут у меня висел пост: "7 отличий между действиями России в Чечне и Грузии в ЮО". Потом почитал комменты, ответил на них и убрал в личное. И вовсе не от того, что устыдился или изменил свое мнение. А от того, что о политике писать - и правда, занятие неблагодарное.

Когда мы, "простые смертные", глядим на политические события, у нас действует принцип: "Каждый видит то, что хочет увидеть".  Ведь и в Европе независимая журналистика превратилась в истеричный агитпроп только потому, что европейский обыватель хочет думать, что "Русский Медведь вылезает из берлоги громить цивилизованный мир". Европейский и американский обыватель хочет верить, что Россия - это враг и агрессор. А журналист просто продает ему тот товар, который обывателю нужен. Так как этого товара можно продать больше.

Я не вижу нужды называть какие-то отличия между двумя конфликтами. Те, кто придерживается пророссийской (как я) точки зрения - те знают их сами, и без моих постов. Те, кто придерживаются русофобской ("руссо" и "фобио" - ведь это не "русоненавистничество", а "русобоязнь") точки зрения эти отличия не признает, даже если натравить на него лучших ораторов. Так зачем спорить?

Но мне смешон идеализм очень и очень многих. Почему столько людей искренне верит, что есть независимые журналисты, которые говорят Правду? Почему столько людей верит, что Америка воюет в мире за Свободу? Почему столько людей верит, что правы "они", а не "мы".

Как сказал один публицист: "Что людей убивать нельзя, для нас очевидно, а для политиков никогда не станет понятно". Да, русским случалось в войнах убивать детей и женщин. А кому не случалось? Американцам, англичанам, французам, немцам, испанцам, полякам, китайцам, японцам, бразильцам, индусам, персам, арабам, латиноамериканцам?! Да чушь это - ни один народ не воевал "гуманно". Геополитика - это просто борьба интересов, борьба за мировое господство в политике и, в первую очередь, в экономике, за ресурсы и поставки, против конкурентов, и Свобода тут - просто заклинание против хтонических азиатских чудищ. Работа СМИ - борьба за власть и деньги: каждая газета отстаивает позицию своей партии, а независимые журналисты - позицию тех, кто больше заплатит. 

Ну и почему же я поддерживаю Россию, когда она не без греха? Это просто наиболее логично. Кого еще поддерживать мне, если я живу здесь? Уж явно, что американские интересы от меня гораздо дальше, чем российские. А своим "гражданским обществом", "правами и свободами", "общечеловеческими ценностями" европейцы и американцы в случае геополитической победы са мной делиться не будут. А "гражданином мира" быть утопично - примерно так же, как быть анархистом.

Господи, ну почему я должен повторять эти банальности?! Почему для стольких людей они не очевидны?!

[identity profile] mashin.livejournal.com 2008-08-23 10:33 am (UTC)(link)
забить на них. У них есть уши но слушать тебя они не будут. Потому что теперь гораздо проще ненавидеть своих управителей, чем чужих. Сложилось так. Только раньше еще и боялись лишнего сказать. А теперь страха нету. Только ненависть. А потому что проще все свои беды валить на них. На пиндосов же не сольешь то что они не хотят работать и получают гроши. Или то что кран течет. Что мусорка под окном воняет второй месяц. А на своих управителей легко. И так далее по нарастающей. Все беды на них. И все что они делают - неправильно. А значит правильно что делают другие. И при всем желании эту массу, которая является подавляющим большинством не убедишь.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 10:39 am (UTC)(link)
Вообще, психология русского (точнее, советского - постсоветский россиянин мыслит уже иначе) человека меня порой добивает. "А власть для нас ничего не делает, о нас не заботится" - "Так заботьтесь о себе сами!" - "Да позаботишься тут о себе с такой властью...".

[identity profile] mashin.livejournal.com 2008-08-23 10:43 am (UTC)(link)
ну привыкли что раньше за них думали. Но тогда их не устраивало что за них думают. Теперь не устраивает что не думают. Красота.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 10:47 am (UTC)(link)
Все-таки слава Богу, что мое мыслит иначе... А гражданское общество, демократию и т.д. построить возможно только "снизу", никак не "сверху".

[identity profile] mashin.livejournal.com 2008-08-23 10:51 am (UTC)(link)
Хочешь построить демократию?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 10:55 am (UTC)(link)
Тупейшая опечатка: я пропустил слово "поколение". "Мое поколение мыслит иначе". Настоящая демократия (а не то, что мы имели в 1990-е) возникает тогда, когда общество к ней готово, только и всего.

Еще такая деталь: в 1990-е мы получили именной такой капитализм, какой представляли себе годы этак в 1960-70-е по рассказам соцреалистов.

[identity profile] mashin.livejournal.com 2008-08-23 11:09 am (UTC)(link)
по мне так власть народа не принесет пользы. Сам же говоришь что большинство бревна в глазу не видит. И какого же президента они выберут?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 11:19 am (UTC)(link)
Так я и говорю: демократия тогда и наступает, когда люди к ней готовы. То есть когда сами могут выбрать адекватного лидера. С тем народом, который есть сейчас, это невозможно, но я вижу, что следующее поколение будет другим.

[identity profile] mashin.livejournal.com 2008-08-23 11:29 am (UTC)(link)
я бы рад поддержать твой оптимизм... Но я что то в большинстве нынешней молодежи не вижу почвы. Светлые головы есть. Но не более.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 11:48 am (UTC)(link)
Да светлые головы-то всегда были. И быдлогопы вонючие всегда были. Разница не в уровне интеллекта и культуры, а в настрое: самим добиваться своего благополучия у себя дома. Не ждать помощи каких-то добрых дядей сверху. Среди тех, кому сейчас 20-25, большинство людей ориентируется если не на собственные силы, то на силы людей в аналогичном с ними положении, а не на "власть позаботится". Мне кажется, это как раз тот настрой, который нужен.

[identity profile] mashin.livejournal.com 2008-08-23 12:07 pm (UTC)(link)
и сколько их процентов среди всех людей 20-25? Остальные ведь не такие. И сколько людей которым не 20-25. Получается настолько мизерный процент. Что шансов нет по моему. По крайней мере пока.

[identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com 2008-08-23 10:54 am (UTC)(link)
Совершенно верно про западную журналистику, только там это не столько агитпроп, сколько рынок. Есть спрос на образ медведя-шатуна - будет и предложение. Люди, выращенные на бородинском хлебе, всегда рады видеть его в магазине. Люди, вскормленные на триллерах о КГБ, всегда будут читать об этом.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 10:59 am (UTC)(link)
Ну да, я так и сказал. А в России вот повышенный спрос на негатив, "преступления режима/империализма" и "ааааа! мы все умреееем!" - см. новости на Мейл.Ру.

Вообще, в России люди на негативе задвинуты. Как только в каком-то городе жизнь налаживается настолько, что можно жить по-человечески, люди тут же оттуда начинают ездить в менее благополуные места специально чтобы потом рассказывать: "В кремлеящике одно, а я вот видел как НА САМОМ ДЕЛЕ эта страна живет!". У нас формируется целая новая отрасль туризма - "негативный туризм".

[identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com 2008-08-23 12:37 pm (UTC)(link)
Ну да, я бывал в городах полузаброшенных, вымирающих, где и перекусить-то толком негде, бывал в деревнях, заросших бурьяном и видел так и не восстановленные сельские храмы, видел, простите, и сельские туалеты знаменитые. Всё это действительно ужасно, но есть же причины.
Проблема описанных вами туристов не столько в том, что она стремится видеть негатив, сколько в том, что причины этого негатива искать совершенно не хочет.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 12:41 pm (UTC)(link)
А зачем им искать? Они ведь, если негатив пропадет, от информационного голода вымрут, с ума посходят.

Разница, конечно, очень велика. От роскошных Уфы и Самары до наполовину вымерших Беломорска или Вышнего Волочка. Можете глянуть у меня в путеводителе - контраст и правда разительный.

[identity profile] usama-ben-yorik.livejournal.com 2008-08-23 02:12 pm (UTC)(link)
Да, я за вашими отчётами слежу. А Уфа роскошна? Я там не был и как-то даже стереотипного представления не имею об этом городе.

[identity profile] canaris.livejournal.com 2008-08-23 11:29 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] yarowind.livejournal.com 2008-08-23 02:05 pm (UTC)(link)
+2

[identity profile] uchazdneg.livejournal.com 2008-08-23 03:23 pm (UTC)(link)
Эх, чувствую, этот пост тоже придется прятать...

Есть дипломатичный оборот "двойные стандарты". Он нашел свое отражение в пословице "в своем глазу", но есть и еще один, недипломатичный синоним: подлость. Двойные стандарты = подлость. Человеку свойственно себя оправдывать. Это животное, защитная реакция организма. Себя оправдывали и Гитлер, и Ленин, и Наполеон, и Басаев. Т.е. двойные стандарты (= подлость) - свойство организма. У френда [livejournal.com profile] darrius есть символичный тэг "83%". Т.е. преобладание животных, низменных, "быдлячьих" личностных реакций и поведения - свойство толпы, стаи, большинства. И "Америка - превыше всего", и "Ну и почему же я поддерживаю Россию, когда она не без греха? Это просто наиболее логично. Кого еще поддерживать мне, если я живу здесь?" - это все примеры животного. Способность побороть в себе животную подлость - вот отличительная особенность мыслящего человека. Да-да, того самого "говноинтеллигента", как их называют упомянутые 83%. "Стыд - вот чувство, которое спасет человечество!" (с)

Вот об этом нужно помнить, сравнивая чеченскую ситуацию с юго-осетинской. Если бы осетины проводили геноцид грузинского населения на территории грузинских сел Южной Осетии и террор на территории Грузии - аналогия выглядела вообще абсолютной бы. А так - и уничтожение Басаева, и действия России в пятидневной войне - абсолютно справедливы. По высшему счету, а не по преобладающим в конкретной социальной группе "понятиям". А реакция запада в обоих случаях - абсолютно подлая. По-крайней мере, в 83% случаев.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2008-08-23 04:23 pm (UTC)(link)
Я не совсем понял, почему этот пост тоже придется прятать.

Я прекрасно знаю, что есть двойные стандарты, и что это подлость. Это абсолютно известный факт. Это банальность.

У меня просто вызывает недоумение, что такое количество людей принимают все это за чистую монету, и верят в какие-то из этих стандартов. Речь шла не о подлости, а об утопизме, о том, что многие склонны верить тому, что говорят политики, а тем более политики на другой стороне.

Возможно, я правда представитель "быдла", что не желаю мыслить утопически и строить всякие иллюзии о "гражданине мира", "миссии Запада", "общечеловеческих ценностях" и прочих подобных вещах. Все это невозможно. И не понимаю, чего нужно стыдиться мне как представителю 83% сейчас?

Впрочем да, стыд есть - например, после новости о том, что в Осетии воевали в том числе срочники.