varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2016-06-30 04:09 pm

Иловайск. Узлом и котлом.



Иловайск - маленький сонный городок (17 тысяч жителей) в 40 километрах от Донецка, до августа 2014 года памятный разве что советским курортникам, лицезревшим его огромный вокзал из вагонного окна по дороге куда-нибудь в сторону Сочи. Однако в конце  позапрошлого кровавого лета, когда казалось, что украинская армия вот-вот восстановит контроль над восставшим Донбассом, ход войны внезапно сделал крутой поворот: за Южным котлом у показанной в прошлой части Саур-Могилы последовал Иловайский котёл - крупнейшее поражение украинской армии, потерявшей в попытках прорыва из окружения сотни, а то и тысячи челвовек убитыми и пропавшими без вести. Фронт рассыпался и отлетел на десятки километров, а Иловайск остался в глубоком тылу ДНР и быстро вернулся в своё исходное состояние нередкого в постсоветских странах "маленький города с большим вокзалом".

В Иловайск каноничнее было бы доехать электричкой, отправляющейся несколько раз в день из Ясиноватой, но удобнее оказалась пошлая маршрутка с Южного автовокзала. Начало пути - то же, что и в прошлой части, только продраться придётся не через 5 городов, а всего через два - необъезжаемую Макеевку и Харцызск, в котором дорога поворачивает на юг. Последний - средней руки промышленный город (58 тыс. жителей), чьё название можно перевезти как Ворюжск или Бродяжск, в ДНР стал своеобразным автобусным хабом, на автовокзале которого мы не один раз делали пересадку. Со стороны Макеевки в Харцызск въезжаешь меж двух заводов с фантастически длинными цехами - один трубный, основанный в 1914 году и выпускавший трубы для важнейших советских трубопроводов, другой - канатный "Силур", основанный в 1930-х годах и выпускавший ванты для важнейших советских мостов. Длина трубопрокатных цехов поражает даже при взгляде из Иловайска - каждый по 750 метров:

2.


Сам же Иловайск - компактный, почти круглый городок, рассечённый надвое станцией, в обе стороны тянущейся на несколько километров за его пределы. Дорога ведёт через залинейную часть, где встречаются и вот такие сюжеты (хотя чаще дома и заборы лишь посечены осколками), и огибает по сути весь город - единственный путепровод находится на южной окраине:

3.


Станция, как нам рассказывали местные, и была линией фронта - западную часть с депо, через которую мы въехали, примерно на две недели заняла украинская армия, а восточную сторону с центром города и вокзалом держали силы ДНР. У начала путепровода - небольшой памятный камень:

4.


А под придорожным крестом - могила ополченца:

5.


Ветер повалил на ней цветы и свечи, и мы решили прибраться, найдя среди прочего фотографию покоящегося здесь человека. Надписи на стальном придорожном кресте говорят, что он был одессит:

6.


Следующие кадры - из окна автобуса, причём - ещё в самый первый день, когда на закате мы ехали сюда из пограничной Успенки. Эстакада поднимается мимо базы энергопоездов:

7.


Город здесь почти заканчивается, а станции ещё конца и края не видно:

8.


Иловайск начинался в 1869 году с разъезда №17 на новой магистрали Харьков-Таганрог, ставшей становым хребтом Донбасса, с её пуском пошедшего во взрывной рост. Здесь она пролегала по огромным имением Иловайских - дворян из старшины донских казаков, и например та же Макеевка названа ими в честь легендарного казака-родоначальника. Иловайской стала называться и новая узловая станция, когда 1903 году 17-й разъезд пересекла одна из линий Екатерининской железной дороги, связывавшей в единый комплекс шахты Донбасса, железные рудники Кривого Рога и металлургические заводы между ними. Станционный посёлок к 1934 году разросся до города, ну а станция превратилсь в Южные ворота УССР, один из крупнейших узлов Советского Союза. Центральная часть станции видна с той же эстакады в другую сторону за составами пустых вагонов:

9.


Выйдя сразу за мостом, мы пошли по главной улице Шевченко - первой от станционной промзоны и поэтому самой разрушенной:

10.


11.


Но город оживает буквально на глазах, восстановленного и восстанавливаемого тут едва ли не больше, чем руин:

12.


13.


14.


Слышал, что ещё совсем недавно Иловайск был очень мрачен... да собственно эти мелкие пристанционные городки, обитатели которых воочию наблюдают, как "вся жизнь проходит мимо", почти всегда тоскливы и криминогенны, и Иловайск, говорят, был невесёлым зрелищем и до войны, а после неё мне его описывали как город разрушенных домов и сбившихся в своры собак с обрывками ошейников. Сейчас такого впечатления нет, городок для своего крошечного размера вполне оживлён и ухожен:

15.


16.


17.


С улицы Шевченко мы отклонились на первом крупном повороте Театрального переулка, чтобы увидеть Дворец науки и техники Локомотивного депо (1930) - конструктивистские сооружения с таким забористым названием есть во всех "пристанционных" городах Донбасса, и чем такой отличается от, например, ДКЖД - увы, не знаю.

18.


К каждому ещё и Парк Железнодорожников прилагается, но в Иловайске углубляться туда мы не стали:

19.


В принципе за исключением этого ДНиТЛД всё похожее на город в Иловайске сосредоточено на улице Шевченко. Ну, ещё близ вокзала просматривается площадь с Ильичом:

20а.


На повороте - неожиданно скромный воинский памятник:

20.


А главная площадь в Иловайске - как ни крути, привокзальная:

21.


Слева от вокзала (на кадре выше) ещё и станция юных техников, справа - автовокзал без кассы, куда просто приходят маршрутки, причём довольно часто. А напротив вокзала - администрация:

22.


Официально привокзальная площадь называется площадью Иона Казаринова, о чём сообщает мемориальный камень:

23.


За ним виднеется ещё один камень - в честь основания Иловайска и славного рода Иловайских:

24.


А сам вокзал, открытый в 1983 году - на мой взгляд, один из лучших образцов жанра в позднем СССР, внешне более всего похожий на вокзалы Казахстана и Средней Азии, в крайнем случае БАМа и Югорского севера:

25.


Особенно оригинален он внутри, хотя фотографировать нам не разрешили даже с аккредитацией - "начальника вокзала нет на месте, а это только он решать может!".

26.


С обратной стороны ещё и конкорс через пол-станции, но пока что он закрыт, проход по банальному виадуку, а на платформы так и вовсе удобнее через пути:

27.


На островной платформе довольно красивый Старый вокзал (1903-04). Как я понимаю, одна сторона (на заглавном кадре) у него с 1980-х пригородная, а другая с 1990-х междугородняя - Иловайск при Украине был ещё и железнодорождным пунктом пропуска:

28.


Общий вид станции. Как я понимаю, большую часть трафика Иловайск потерял ещё в советское время, когда поезда из Москвы и Питера в Сочи пошли через Лиски воронежским ходом, а с Украины их просто сильно поубавилось. Сейчас тут и вовсе ходит несколько электричек до Ясиноватой (то есть - Донецка и Макеевки) в день да условно-дальний поезд в Успенку.

29.


Но вагонов и техники на путях по-прежнему немерено:

30.


Вот например по центру ВЛс-606 - не электровоз 1930-х годов, как я было подумал, а машина измерения контактной сети:

31.


За пустынными вагонами в веерном депо сгоревшие дизель-поезда, и среди них один целый:

32.


Путепровод очень длинный и петляющий в трёх плоскостях. Терриконы на заднем плане - в подчинённом Донецу городке Моспино (10 тыс. жителей), танковый удар из которого и "захлопнул" иловайский котёл. Чуть левее, на Старобешево, прорывались не пожелавшие разоружаться (или просто обманутые, что их выпустят с оружием) украинцы, многие из которых так и полегли в тех полях.

33.


Навстречу прошла внушительная компания, я услышал лишь обрывок разговора "Я уже полгода не воюю!". Не удержался и сфотографировал их со спины, вряд ли так можно кого-то идентифицировать.

34.


А на проводе сидела горлица, тот самый Голубь Мира:

35.


Мы вернулись в залинейную часть, состоящую исключительно из пустынного частного сектора:

36.


Попадаются тут и вот такие домики, я их было принял за дореволюционку, но местный житель в комментариях поправил, что весь этот район застраивался с 1960-х годов:

37.


38.


Но в целом я здесь ощущал навязчивое дежавю: я видел все эти улицы на ютубе, в тех сюжетах солдатского хоум-видео, снятого на телефон, закреплённый в нагрудном кармане - само собой, уже в дни зачистки, а не предшествовавших ей жестоких уличных боёв. Вот лихой Моторола со товарищи натурально охотится на БТР за пару улиц от занятого ими перекрёстка, и один из солдат едва успевает отскочить за угол дома напротив, когда вдоль улицы поднимает пыль плотная очередь; вот молодые ополченцы, перешучиваясь как на рыбалке, берут хату, в которой засели ребята из батальона "Донбасс", перебрасываясь с ними гранатами через соседний участок, высокий забор которого не даёт защитникам дома пустить в ход автоматы. А вот взвод ополченцев заваливается для зачистки в очередной двор со словами "Извините, бабушка, это чтоб нам в спину не стреляли!", а заметив рядом с бабушкой щуплого длинноволосого парня, бросают ему: "Почему не с нами?". Те съёмки - это лучшее кино о войне всех времён и народов, и я надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь слепит из них сюжетный фильм.

39.


Местные же про те события рассказывали одно и то же, и рассказывали с неизменным содроганием: было очень страшно, многие гражданские погибли или остались калеками (ждавший с нами автобуса мужик, похожий на ополченца в штатском, упоминал 67 убитых), и что ВСУшники были "мальчики-срочники, ребята подневольные, сами не хотели воевать", а вот батальоновцев тут запомнили как садистов, грабителей и убийц. Штабом батальонов, по словам местных, была школа №14 почти у выезда на Харцызск, и шестерых местных жителей расстреляли тогда под её стенкой: "А ни за что, чтоб другие боялись!" - и я не знаю, правда ли это так, но так это запомнили местные.

40.


Школу, однако, успели восстановить, на заднем дворе мужики увлечённо месили цемент и даже котофея на боковой стене школы явно поновили:

41.


После Иловайска южный фронт развалился, и перед ополченцами была прямая дорога на Мариуполь, Бердянск, Запорожье... но кто-то где-то порешил, чтобы они не наступали дальше Новоазовска, о котором - следующие две части.

ДОНБАСС-2016
Обзор поездки и оглавление серии.
Дорога на Донбасс через Ростов-на-Дону.
История Донбасса.
Две стороны одной войны.
Реалии Новороссии.
Война с обеих сторон фронта.
Реалии новой Украины.
Памятники войне с обеих сторон.
Украина. Киев, география Майдана.
Украина. Межигорье.
Донецкая Народная Республика
Донецк. Общее о городе.
Донецк. Улица Артёма.
Донецк. Севернее центра.
Донецк. Новый Свет.
Донецк. Английская колония и окрестности.
Донецк. Рабочие окраины.
Донецк. Разрушенный аэропорт.
Макеевка. Центр.
Макеевка. Колония.
Макеевка. МакНИИ и Гвардейка.
Саур-Могила и окрестные города.
Иловайск. Узел и котёл.
Новоазовск. Кривая коса.
Новоазовск и Седово.
Дебальцево и Углегорск.
Горловка.
Ясиноватая.
Луганская Народная Республика.
...посты будут.

[identity profile] ukr-and-ukr.livejournal.com 2016-06-30 04:37 pm (UTC)(link)
Вы меня обвинили в однобокости, а как же сами? Принимаем аргументы только те, которые нравятся?

Еще раз напомню - мне многие аргументы не нужны, многие вещи я видел своими глазами.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-06-30 04:40 pm (UTC)(link)
Я как раз привожу разные версии. Заметно, что какие-то из них мне нравятся больше, но я привожу и альтернативу.

Раз вы всё видели своими глазами - почему вы так упорно не хотите дискутировать с теми, кто тоже всё видел своими глазами?

[identity profile] ukr-and-ukr.livejournal.com 2016-07-01 03:32 am (UTC)(link)
Я вам достаточно понятно объяснил почему дискуссии с ватниками не приводят к каким либо результатам.
И к тому же где же эти ваши очевидцы здесь, в комментах? Почему не расскажут о своем опыте?

[identity profile] jebe-new.livejournal.com 2016-07-01 07:34 am (UTC)(link)
>Я вам достаточно понятно объяснил почему дискуссии с ватниками не приводят к каким либо результатам.

Ишь, пришёл к "москалюгам" "подискутировать". А ведь раньше орал "москаляку на гиляку", "москалей на ножи". "Москали" же взяли и отпиздили вас, и, внезапно, возникло острое желание притащится к "москалям" и на чистейшем "москальском" "подискутировать" на тему: "А нас за шо?"

Иди, свидоменький, гуляй. Поскачи, вы ведь так это любите.

[identity profile] jonas kazlauskass (from livejournal.com) 2016-07-01 08:32 am (UTC)(link)
Jebe_New .Ja Litoviec . I my toze mozem pesenki popet "москаляку на гиляку", "москалей на ножи". . No u vas kishka tonka budet k nam polezt . Vot v chem problema. Potom tolko gavkaete kak beshanye na svoih SMI kakie my zlobnye.No podelat nitchego uze ne mozete. Eslib Ukraina byla v Nato to vy durachki sideli tiho i plakali v uglu i kurili bambuk.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-07-01 08:39 am (UTC)(link)
Вообще-то гавкаете здесь как раз вы, гордясь тем, что можете это делать безнаказанного из-за спины старшего. Это логика мелкого вокзального гопника.

[identity profile] jonas kazlauskass (from livejournal.com) 2016-07-01 09:09 am (UTC)(link)
A chto my delaem beznakazanno ??? Sam byl v Litvie. U nas nikakih problem s ruskojazitchnimi netu. Jest presa , mestnye shkoly .No my potchti vseh uze asimilirovali. Estche 20 -25 let ( odno pokolenie) i ni kto ne pro ruskie korni ne pripomnit . I ne budet problemy bobshe. Hotya i teper netu. I naš narod vybral put v NATO . Tolko dlya togo shtob ot neprognaziruemogo soseda po dalshe. Pomotrite vokrug sebya. Pridneprovskaja respublika , razorvanaja Gruzija ... Eto ruskaja ruka dlya teh kto ne khotvchet byt s "papotchkoj". A kak mozna s nim byt esli on bjet po schetchine tebya kazdij den ??? I u nas v Litve est pogovorka. Chem Huze dlya Rosiji - Tem lutche dlya nas. I ja etot vzgliad ponlostju poderzivaju. Bednaja Rosija dlya nas vigoda,potomu shto togda ona slabaja .

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-07-01 09:40 am (UTC)(link)
Извините, я ваш транслит больше нескольких строк воспринимать не могу.
Но "вы" в данном случае - это персонально вы, как индивид.
Вы в данном случае декларируете своё право на враждебность в отношении России и русских, декларируете то, что вы не одни, а в составе большого и сильного союза (декларируемая вами враждебность которого для России действительно опасна, в отличи от враждебности ваших стран как они есть), и при этом считаете неправомерным ответную враждебность России.
Edited 2016-07-01 09:48 (UTC)

[identity profile] georwg.livejournal.com 2016-07-01 11:21 am (UTC)(link)
Оно главное верит что хозяева устроят ТМВ из -за своего пушечного мяса и лимитрофных территорий. Оно не понимает свою роль в игре как амплуа разменной пешки.

То - то два дня в августе несмотря на вопли Мишико НАТО делало заявление о том чтон ничего не не происходит, то -то после падения Су-24 западные СМИ вест день истерили "а давайте исключим Турцию из НАТО, задним числом", то-то в случае случайных залетов наших ВКС на прибалтийскую территорию, дежурящие там ЛА НАТО на перехват не подымаются...

[identity profile] jebe-new.livejournal.com 2016-07-01 08:52 am (UTC)(link)
> I my toze mozem pesenki popet "москаляку на гиляку", "москалей на ножи".

Выложи видео, где представляешься — имя, фамилия, национальность, место — намалей на себе свастики, прицепи на себя вольсангель и "пой". А потом поскачи. Вперёд гордый, свидомый литовец! Я это видео буду широко распространять, обещаю, — отошлю по всем сообществам, публицистам, новостным сайтам. Ты только спой натурально, членораздельно: "Нааа гииляяякууу", "нааа ноожииии"... "Хтоо нэээ скаааачэээээ".....

А "москали" и подстроили так, чтобы Украины не было в НАТО. Вот такие "москали" умные, коварные, дальновидные. И "Северный поток 1, 2" они соорудили ЗАРАНЕЕ. "Москаль" не скачет, "москаль" работает и воюет хорошо. И думает. А после злодейских и коварных трудов праведных нежится в "москальском" Крыму.

А дурачки свидомиты, напрыгавшись и наскакавшись, подумали, что они "выше" "москалей", что в НАТу можно попасть поглумившись над "москалями", вешая и режа. Что "москали" побегут с Крыма, завидя первый "поезд дружбы", уведут свои части оттуда, свой флот. И НАТа тогда подвалит... Иииии — обломинго! "Крым не украинский, або безлюдный", а "москальский", полный счастливых, торжествующих "москалей". "Москальские" ЛДНР вооружены до зубов и точат на Киев ножи: вжик-вжик-вжик, вжик-вжик-вжик... И "москали" с прищуром посматривают на прибегающих к ним свидоменьких, утирающих юшку и сопли, изъясняющихся на чистейшей "москальской" мове и погогатывают.

[identity profile] jonas kazlauskass (from livejournal.com) 2016-07-01 09:14 am (UTC)(link)
A ja NENAVIZU nacistkuju Germaniju tak kai i CCCP. Pri tchem zdes svastiki ??? Eto u vas ih polno. Moskali ostalis odni . Bez druzej . V izgnanije . I nam na vash potok naplevat ( vy nitchego bolshe i neimeete . Benzokolonka) . My postroili Terminal i plevali na vash gaz. Teper vsia Evropa uze strojit terminaly tak cherez 10 let etot vash gaz nikomu ne budet nuzen.

[identity profile] jebe-new.livejournal.com 2016-07-01 09:28 am (UTC)(link)
>A ja NENAVIZU nacistkuju Germaniju tak kai i CCCP. Pri tchem zdes svastiki ???

Как причём? "Москалей на ножи", "москаляку на гиляку" орали молодчики с портретами Бандеры, со свастиками и вольфсангелями. Чего "москали" не стали дожидаться, а сами отпиздили своих несостоявшихся "вешателей" и "резателей". А вы припёрлись в "москальский" блог, пишите "москалю" латиницей на чистейшем "москальском": "А вот если бы НАТО...." НАААААТОООООООоооо.

И с каких это пор наааатооовцыыы вступаются "парней" со свастиками с вольфсангелями? "НЕНАВИЖУууу"... Да, щас.

> Moskali ostalis odni . Bez druzej . V izgnanije . I nam na vash potok naplevat ( vy nitchego bolshe i neimeete . Benzokolonka) .

Вы пришли рассказать "москалю" как тот плохо живёт?

Вы "неьратский" видеоролик запишите. Про то как у "москаля" всё плохо, что у "москаля" друзей нет. Вы только голос поставьте хороший, а то если запоёте тоненько, то "москали" оборжутся. Обязуюсь широко данный ролик распространять. Вы будете петь и скакать в натовской форме или, из солидарности, в вышиванке?

И да, вы как-то быстро съехали с: "I my toze mozem pesenki popet "москаляку на гиляку", "москалей на ножи"."

Попой! Давай на видео! Со скачками! Ну! Ну же! Не томи!

>My postroili Terminal i plevali na vash gaz. Teper vsia Evropa uze strojit terminaly tak cherez 10 let etot vash gaz nikomu ne budet nuzen.

И что? Как это относится к тому, что "москали" наплевали на "Крым будет украинским або безлюдным", и забрали его себе?

[identity profile] jonas kazlauskass (from livejournal.com) 2016-07-01 10:11 am (UTC)(link)
<<< И что? Как это относится к тому, что "москали" наплевали на "Крым будет украинским або безлюдным", и забрали его себе? >>>

Otnosiatsa ,potomu shto cherez 20 - 25 let vy ne tolko ves Sibir v polzu Kitaja prosrete (Bez boja i bez vystrela) no i Krym vernetsa v Ukrainu . V istoriji nebilo NI ODNOJ IMPERIJI kotoraja bi ne razoshlas. I moja metchta est uvidet razorvanuju Ruskuju imperiju na kuski, raskolotuju, i bednuju. Vy stolko vsego zlobnogo dlya vseh narodov natvorili za poslednie 300 let i vse teper bumerangom vozvastchaetsa natchinaja s razvala Sovka ( CCCP) kotoruju ja tak nenavidel .

[identity profile] jebe-new.livejournal.com 2016-07-01 10:25 am (UTC)(link)
>Otnosiatsa ,potomu shto cherez 20 - 25 let vy ne tolko ves Sibir v polzu Kitaja prosrete (Bez boja i bez vystrela) no i Krym vernetsa v Ukrainu .

Вы пессимист или оптимист? Если я скажу, что лет через "20-25" не будет ни НАТО, ни ЕС, а будет СССР нумер два, частью которого станут страны Прибалтики, то кто я тогда? Реалист?

>V istoriji nebilo NI ODNOJ IMPERIJI kotoraja bi ne razoshlas. I moja metchta est uvidet razorvanuju Ruskuju imperiju na kuski, raskolotuju, i bednuju.

«Мечты, мечты, где ваша сладость». Мечтать не запретишь. Хотя могу вам сказать, что у вас людоедские фантазии, враждебные по отношению к России, и которые ничем не лучше, чем "на гиляку" и "на ножи". Спасибо за предупреждение. Мы, "москали", люди памятливые. И такие "доверчивые"! И будем вашим "планам" противодействовать. И если у вас планы "разорвать Россию", то не надо потом хныкать, если вам ваши планы "отзеркалят". По рукам?

>Vy stolko vsego zlobnogo dlya vseh narodov natvorili za poslednie 300 let i vse teper bumerangom vozvastchaetsa natchinaja s razvala Sovka ( CCCP) kotoruju ja tak nenavidel .

А вот это уже скулёж слабосильного. Спасибо, а то за окном плохая погода!

[identity profile] micha1520.livejournal.com 2016-07-01 05:59 pm (UTC)(link)
Скажи мне, гордый литовец. Чьи танки вошли в польский Вильно в октябре 1939-го после начала 2МВ??

[identity profile] jonas kazlauskass (from livejournal.com) 2016-07-01 07:22 pm (UTC)(link)
V LITOVSKIJ VILNIUS debil. Utchi istoriju diletant.

(no subject)

[identity profile] micha1520.livejournal.com - 2016-07-01 19:26 (UTC) - Expand

[identity profile] Евгений Шелтопаев (from livejournal.com) 2016-07-02 07:19 am (UTC)(link)
Да от тебя говнюка, НАТО открестится, как от Сракишвили

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-07-01 08:46 am (UTC)(link)
Хм, а с вами дискуссия может привести к каким-либо результатам? Вы ведь в принципе не оставляете пространство для диалога, а просто требуете принять вашу точку зрения безоговорочно. Что, собственно, является в украинском "активном меньшинстве" мейнстримом и не последней причиной войны.

Что "Россия участвует в конфликте" ВООБЩЕ, я никогда и нигде не отрицал. А вот как, насколько, с какого момента где и почему - это уже как раз пространство для обсуждения.
Edited 2016-07-01 08:46 (UTC)

[identity profile] ukr-and-ukr.livejournal.com 2016-07-01 10:47 am (UTC)(link)
Аналогично могу сказать хм. Как я в принципе могу вам не оставить пространства для диалога и навязать свою точку зрения? Пожалуйста, приводите аргументы, приведите хоть один. Хоть одно доказательство своей точки зрения. Пока что единственный ваш аргумент - ваши знакомые в Донецке были очевидцами чего-то и что-то вам рассказывали.

Ну так выскажите свое мнение насколько, с какого момента, где и почему раз уж вы та к основательно затронули эту тему.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-07-01 11:00 am (UTC)(link)
Аргументы чего именно? Что мне доказывать, если я ничего не утверждаю?

[identity profile] ukr-and-ukr.livejournal.com 2016-07-01 11:14 am (UTC)(link)
Очередной раз хм.
Вроде как разговор был об участии россии в этой войне.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2016-07-01 11:44 am (UTC)(link)
Ну, выше я написал, что в определённой форме это участие есть.
В какой именно форме - я нигде не утверждаю, максимум цитирую то, что мне говорили встреченные в ЛДНР люди.

[identity profile] premier7.livejournal.com 2016-07-01 05:33 pm (UTC)(link)
А разве плохо, что россия участвует в этой войне? Если украинцам такая война не по нраву - пусть прекращают воевать. А если по нраву - то тогда непонятны претензии хохлов что их на ножи насаживают буряты вместе с москалями.
Кровавый, но интересный и честный мужской спорт, о котором память останется на века. Проигравшие участники должны честно умирать.

[identity profile] Евгений Шелтопаев (from livejournal.com) 2016-07-02 07:22 am (UTC)(link)
В том то т дело, что они в войне не хотят принимать участие, все бегут в европу, только с диванов сменлые

[identity profile] i-shmool.livejournal.com 2016-07-01 09:40 am (UTC)(link)
К чему языком молоть? Вот простой и наглядный эксперимент, показывающий конструктивность и вменяемость полемической позиции: тест на готовность к компромиссу. Вот вы готовы допустить, что регулярных частей русской армии в Донбассе нет и не появлялось? Что майдан был инициирован кем-то извне? Вы же на категорической позиции по каждому из этих вопросов, и без аргументов при этом) Поэтому и не приводят ни к чему ваши попытки разговаривать :)