varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2014-08-15 11:37 pm

Крым. Тень Донбасса.

-Да я сам тут недавно...
-А откуда вы, если не секрет?
-Да с Луханской области, у нас там щас война.
Этот диалог за месяц в Крыму возникал передо мной десятки раз, и кажется, люди с Донбасса встречались мне даже чаще, чем местные жители. Америка утверждает, что беженцев вообще нет; украинцы утверждают, что люди бегут прочь от России в Киев и Львов. И я даже почти им поверил, и потому количество людей с Донбасса в Крыму для меня стало шоком. Сначала разговаривать с ним было интересно, потом - страшно и грустно, потом - уже хотелось просто зажимать уши и повторять про себя "это дурной сон, сейчас лето 2013-го года и нет никакой войны". Я не знаю, сколько в Крыму этих людей, но как минимум - десятки тысяч. Говорят, официально беженцами оформились всего около 200 человек (многие считают такой статус унизительным), поэтому статистика не даёт представления об истинном масштабе происходящего.



И именно о тени Донбасса я напишу первый пост крымской серии. Почему? Потому что там, на земле, всё было просто и очевидно, у меня было ощущение некой правды. Здесь, в шуме самых правдивых в мире СМИ и самых компетентных в мире экспертов, эта правда как-то затирается, и вскоре чужим словам я начну верить больше, чем своим глазам. Так что надо написать об увиденном по горячим следом, а о культуре да о реалиях собственно Крыма - позже. И я знаю, что это никого ни в чём не убедит. Те, кто думает так же, как я - в своём мнении и без поездок в Крым гораздо твёрже и радикальнее. Те, кто со мной не согласен, не имеют никаких гарантий, что я всё это не выдумал за деньги или под влиянием русских СМИ. И в этом ужас нашего времени - возможность абсолютно как угодно манипулировать информацией. Сейчас, когда у нас на ладони вся пресса мира, мы как в Средние века, можем верить лишь своим глазам и рассказам из первых рук.

К тому же, пост блеклый, почти без картинок: по понятным причинам, фотографий беженцев я не выкладывваю, а других визуальных свидетельств "донбасской тени" в Крыму немного. Курсив - приблизительные цитаты из разговоров. А российский и ДНРовский флаги над Алуштой я заснял ещё в первый день, незадолго до взятия Славянска.



Итак, беженцев без официального статуса, то есть - всех, кто уехал с Донбасса из-за войны, в Крыму очень много. И они очень разные. Вот интеллигентная женщина средних лет ищет любую работу, хоть посудомойкой или уборщицей, и как Цветаева накануне суицида, везде получает отказы. А вот развязный донецкий бизнесмен на дорогой машине прикатил на Южный берег и снял коттедж до конца войны. Вот пожилые люди из Горловки живут на даче одного из них под Керчью. Вот в Лисьей бухте на отшибе стоит палатка, а в ней мужчина, женщина и мальчик лет 12 - стоит уже долго и долго ещё будет стоять, а на отшибе потому, что задолбали доброжелатели из Харькова и Киева, искренне верующие, что украинская армия Донбасс освобождает. Вот туда же приехали люди из Мариуполя, и наоборот - встали рядом со старой знакомой из Днепропетровска. А вот в Балаклаве ходит по набережной совершенно обычный пузатый турист с фотоаппаратом, но когда мы случайно заговариваем с ним, ехидно бросает: "Я из Донецка, у нас там сейчас стреляют!". А вот молодой парень из Славянска - пытается сохранять бодрость духа, но в глазах его постоянно застывшие слёзы. В Курортном под Коктебелем красивый человек, похожий на араба, в кафешке наливает постояльцем пуэр и улун - он уехал из Донецка год назад, "как знал", и теперь не знает, вернётся ли он обратно. В Феодосии на крыльце армянской церкви сидит мужичок - приехал сюда к брату, да устроился разнорабочим на реставрацию этой самой церкви, и тоже невзначай говорит, что из Лисичанска. В Доме-для-всех паренёк из Луганска глядит на проелтающий Ил-76 и вспоминает, что такой же сбили у них в аэропорту. Там же другой паренёк из Донецка - обвиняет российские СМИ в тотальной лжи... но сквозь зубы признаёт, что почти всего его сверстники за Россию или ДНР. Горничная в гостинице говорит, что они из Луганской области и сами против всех: украинцы приходят или ДНРовцы - и на тех, и на других смотрят зверем, но ничего сделать не могут. В Симферополе спрашиваю у девушки дороги, а девушка сама тут недавно - приехала из Донбасса, снимает комнату, работает официанткой, и ей до лампочки политика - она просто хочет, чтобы снова пришёл мир, и ей не важно, в составе какой страны.

Но в подавляющем большинстве эти люди очень злы на Украину и Америку.
Кто-то зол, конечно же, и на Россию - причём одни считают Россию причастной к этой войне, другие же считают, что Россия их предала. Многие не хотят считать россиян предателями и как бы всё понимают: "Ну Путину же тоже не надо свою страну подставлять...", "Да они бы и рады помочь, но Америка....". Говорят, есть и про-украинские донбассцы - эти, наверное, в основном в Киеве и Львове, но кто-то их встречал и в Крыму: те любят новую власть, а ополченцев характеризуют как бандитов, которые ходят по домам и избивают и грабят тех, кто их не поддерживает. А много и таких, кто за Россию, но против ДНР/ЛНР - всех этих Стрелковых и Бородаев они восприняли как местных Чалых и Аксёновых, которые возьмут власть ненадолго и приведут их в Россию, а те развели Гуляй-Поле. "Донбасс - это Россия, а у нас родственники в Сибири говорят: нафиг вы нужны с вашей разрухой?!".
Путь отступления они выбирают в основном не по идейным причинам (якобы пророссийские едут в Крым и Ростов, а проукраинские - в Днепропетровск, Львов и Киев), большинство уезжают туда, куда можно уехать - где есть родня, где есть пристанище, какая-ниибудь дача или работа. Поэтому проукраинский беженец вполне может оказаться в Крыму, а пророссийский - где-нибудь в Виннице, хотя и предпочтёт там помалкивать, чтобы не оскорблять людей, которые его приютили.



Я спрашивал, много ли среди восставших россиян, правда ли там сплошь осетины и чеченцы. Отвечали, что россияне там, конечно, есть, и оценивали их число в 10-20%. Но - не они это всё начали, а лишь как-то образовались, когда по Донбассу пошли митинги. Впрочем, роль этих 10% оценивают по-разному: одни говорят, что это рядовые бойцы (а также, конечно, лидеры), другие говорят, что это засланные профессионалы и ударные сила повстанцев, в общем - сами толком ничего не знают.

-Ваши российские СМИ всё время врут.
-В чём именно? Воюют в основном чеченцы и наркоманы из России?
-Да нет, воюют в основном местные, россияне конечно тоже есть, но немного.
-Большинство донбассцев за Украину на самом деле?
-Да нет... Ну то есть я - да, а большинство моих приятелей - за ДНР.
-Армия города не обстреливает, не разрушает?
-Да нет, Славянска уж вообще считай не существует...
-Так в чём враньё-то?
-Ну долго объяснять. В деталях много врут, передёргивают
.

В Ялте рядом со мной квартировал мужик из Краматорска, и говорил, что обстрел Славянска фосфорными бомбами он наблюдал из своего окна. Он тогда ещё не знал, что это фосфорные бомбы - но когда об этом заговорили СМИ, оказалось, что "видео десятилетней давности из Ирака" он видел своими глазами. Помню, когда я прочёл эту новость, ещё до поездки - я думал, что фейк. Но если это не фейк - то где ещё не фейки? Может, и про распятого мальчика - правда?
"Укры заняли Авдеевку. Ездят на БТРах, стреляют почём зря, людей пугают".
"Согнали народ на площади и пустили очередь почти под ноги - дескать, кто не скачет - тот.....".
Обрывки из разговоров...

Бандитов из серии "дай гопнику автомат", по словам донбассцев, полно и в ДНР/ЛНР, и Нацгвардии. Избить ни за что, ограбить, отжать машину на блок-посту могут и те, и другие. Охотнее, конечно, рассказывают про нацгвардейцев: "Выезжал один мой друг из Мариуполя, эти его тормознули. Он им - а вы кто такие, покажите документы. Те его выволокли, на колени поставили да отлупили ногами, встаёт - а они ему: Что, понял теперь, кто мы такие?!". У другого отжали новую машину, ездят в ней по городу, а он видит, да сделать ничего не может. Но, повторяю, даже сами донбассцы признают, что такое устраивают обе стороны. В любом случае повсюду блок-посты, и выехать из города в соседнее село для многих риск и проблема.
"Набирают гопников, у которых руки из задницы. Целился в ополченцев, а попал в жилой дом? Ничего, скажут, что сами себя разбомбили".

Ещё люди на Донбассе боятся репрессий, как они говорят - "37-го года".
А слухи ходят самые невероятные. Наиболее популярный: "Шесть областей Украины продали компании Shell для разработки сланцевого газа, и война эта им нужна, чтобы зачистить эти земли от населения. Они уже прямым текстом говорят по телевизору - на Донбассе полтора миллиона человек лишних, надо от них избавиться. Вот так и говорят!".

Но самое главное: большинство донбассцев говорили мне, что изначально они не собирались отделяться от Украины.
В принципе 75% за единую страну в апреле - примерно коррелирует с процентом тех, кто так говорил. Нет, полно конечно и таких, кто Украину считал недоразумением и хотел присоединения к России, но в основном настроения были другие: "Нам хотелось жить самим по себе, но - в составе Украины". Собственно, ведь и наши СМИ в марте-апреле писали о митингах и восстаниях в Донбассе то же самое - "сторонники федерализации". Хотели они в общем немногого: официальный статус русского языка, российские телеканалы и вообще сохранение нормальных отношений с Россией, чтобы чуждую идеологию им не навязывали да чтобы побольше налогов оставалось в Донбассе. Это было не сепаратизм, а - самое большее - контрреволюция. Пожалуй, фатальной ошибкой стало использование российских флагов, а может просто донбассцы сами не понимали, куда их ведут горячие головы, свергавшие желто-блакитные прапоры с горсоветов.
Но когда Украина попёрла на них танками и "Градами", конечно же единственным желанием стало бежать от неё без оглядки, надеяться на помощь России. Те, с кем я говорил, рассказывали, что на рефенедум ходили очень многие и 90% с чем-то процентов за отделение от Украины после начала войны - такая же правда, как 75% за Украину до.
"Вот украинцы говорят: вы, россияне, Крым оккупировали. А мы мечтаем: оккупируйте уже нас, приходите да завоюйте нас, мы вам спасибо скажем, мы об этом каждый день молимся!".

И тут до меня дошла такая вещь: эта ново-украинская власть поставила знак равенства между собой и страной. Кто против Порошенко или Коломойского - тот против Украины. Кто не согласен с их курсом - тот сепаратист и предатель.
И мне не ясно, за какие такие плюшки украинцы этим вождям верят, словно Гаммельнскому Крысолову - верят настолько, что готовы за них умирать и убивать?
"Вот ведь всё, за что изначально боролся Майдан - всего мы добились. Мы прогнали олигархов, мы сделали народное самоуправление, а майдановцы в итоге всё это предали и привели к власти олигархию".
"Нам Украина что угодно может рассказывать: что сами себя бомбили, что они нас спасли от чеченцев... но каждый помнит, кто убил его близких и кто взорвал его дом!".



И конечно, очень велик соблазн сделать из всего услышанного за месяц вывод "Бей хохлов, спасай Россию!",  но....

У меня раньше была хорошая знакомая из Донецка, позже киевлянка, а ныне и вовсе львовянка. Была - потому что молча меня отфрендила за пост "На гражданской войне не бывает победителей", то есть за то, что я усомнился в оправданности этой войны. У неё в Донецке родители и брат, и отец её "любить Россию считает дикостью", и многие его друзья-шахтёры в марте готовились к партизанской войне с москалями. Они - такие же очевидцы, как все те, кого я встречал в Крыму - но видят нечто АБСОЛЮТНО другое.

И это же и есть гражданская война - когда картина мира расколота пополам, живущие по соседству люди видят абсолютно разных врагов и друзей, каждая сторона безоговорочно верит в свою правоту, и не желает ни на шаг приближаться к понимают чужой правды. И если донбассцев тут ещё можно понять - под обстрелом не до размышлений и вниканий, то вот те, кто сидя в относительной безопасности в глубине Украины лишь раскачивают маятник взаимной ненависти - они тоже причастны ко всем этим смертям.

Напоследок - слова одной беженки: "Когда город бомбят - это очень страшно. Я раньше не знала, что бывает НАСТОЛЬКО страшно. И вроде взрывы далеко, всего лишь грохот и стёкла дрожат, но ты сидишь и понимаешь, что не можешь сделать ничего: бомба на тебя или упадёт, или не упадёт, а от тебя ничего не зависит. И потому от каждого удара прощаешься с жизнью".
И ещё:
"Знаете, мы ведь верили, что эпоха войн позади. И все эти Сирия, Ливия, Карабах,  Чечня, Абхазия - всё это было где-то далеко, будто не на самом деле, да и вообще наверное они сами виноваты. И если бы сейчас эта война не шла в нашем городе - мы бы просто в неё НЕ ВЕРИЛИ"

А вот на параде ко Дню ВМФ в Севастополе "Грады" показательно стреляют в море. Снаряды их летят буквально очередям, с тяжёлым воем, и грохот взрывов отдаётся в груди. Так же точно они летят и по городам, совсем недалеко от нас...



P.S.
Мои посты из довоенного Донбасса, 2011-й год.
Донецк. Вечерий город. || Улица Артёма. || Старая Юзовка.
Донбасская глубинка. Никитовский ртутный комбинат (руины). || Шахта имени Изотова. Одна из сотен. || Горловка. || Енакиево. Город, покрытый копотью.
Мариуполь. Старый город. || Берег Азовского моря.
Луганск. Каскад площадей. || Старый город.

[identity profile] stige.livejournal.com 2014-08-16 04:36 pm (UTC)(link)
Варандей, честно говоря, в предыдущем посте вы сказали, что напишете о войне не так, как мы привыкли думать и я подумал, что неужели там и правда террористы. Однако мнение беженцев оказалось именно таким, как мы привыкли думать. Бандитов хватает с обоих сторон, это война, но политику Киева принять тоже нельзя.

[identity profile] nord-ursus.livejournal.com 2014-08-16 06:58 pm (UTC)(link)
Полторы недели назад ехал поездом Красноярск-Москва (к слову, проехал весь маршрут целиком). На соседней полке ехал парень из Луганской области. Не беженец, в гости в Красноярский край ездил, а теперь возвращался. Запомнились его фразы: "Российские телеканалы правду показывают про то, что у нас там происходит. В украинских пропаганда одна"; "Это всё началось с майдана. Там-то в основном со Львова были эти все, нас-то они не спросили, надо нам это или нет. Они за быдло нас держат, но хотят, чтобы мы с ними были и любили Украину". По его словам в целом было понятно, что он не против Украины, но "уж лучше Новороссия, чем Украина, которая бомбит наши города". Я, правда, не стал ему задавать вопрос, почему он сам в ополчение не ушёл.

[identity profile] soullaway.livejournal.com 2014-08-17 02:57 pm (UTC)(link)
в общей сложности я на майдане пообщался с сотней людей примерно,процентов 30 были с Киева,хипстота всякая,процентов 10 с Запорожья,Днепропетровска,Харькова.Остальные были со Львова,Ивано-Франковска,запомнился один с Винницы. Честно сказал,что ему обещали деньги он и поехал,потому что работы нет(в это я кстати не верю никогда,что работы нет),а тут за пару дней можно неплохо заработать.

[identity profile] vedmed1969.livejournal.com 2014-08-18 02:05 am (UTC)(link)
работы полно, только платить за неё не спешат - а тут за пару дней месячный заработок :)

[identity profile] soullaway.livejournal.com 2014-08-18 03:56 am (UTC)(link)
да ладно тебе,часто кидают у вас на Урале с оплатой?не думаю))

[identity profile] vedmed1969.livejournal.com 2014-08-18 03:16 pm (UTC)(link)
ну, в одном месте мне 100 тыщ должны :)

[identity profile] soullaway.livejournal.com 2014-08-18 03:22 pm (UTC)(link)
ого,вот это плохо.надо б через суд)

[identity profile] vedmed1969.livejournal.com 2014-08-18 03:23 pm (UTC)(link)
не, там уже всё в процессе, отдают помалу.

[identity profile] soullaway.livejournal.com 2014-08-18 03:42 pm (UTC)(link)
ну тогда нормально)

[identity profile] enjinrer.livejournal.com 2014-08-16 09:50 pm (UTC)(link)
Наверное, этот Ваш пост - наиболее близкое описание действительности, которое приходилось встречать в сети. Спасибо!

[identity profile] polikliet.livejournal.com 2014-08-17 03:36 pm (UTC)(link)
Впечатления из моих источников те же, прогноз ты помнишь

[identity profile] Илья Тихонов (from livejournal.com) 2014-08-17 08:30 pm (UTC)(link)
У меня на работе есть коллега-девушка. Она сама из Лисичанска. Правда живёт в Москве уже несколько лет. Я вместе с ней переживаю, когда ей не удаётся по несколько дней связаться с отцом. Вот недавно к ней приехал племянник оттуда, пацан 18 лет..Я у него расспрашивал про ополченцев. Правда ли, что они беспредельничают, машины отбирают и прочее. Он сказал, что, когда они там были, вели себя вежливо, порядок в городе был. Машины брали только из автоколонн(то есть предприятий, когда нужно и возвращали. Я спросил, не собираются ли его забривать в АТО.Он сказал,что местных жителей не забирают. Нацгвардейцы проверяют машины, по домам пока не ходят на предмет выяснения пособничества. наверное им не до этого. Дом отца моей коллеги цел, но посидеть ему в подвале пришлось неделю примерно.

[identity profile] eglor.livejournal.com 2014-08-18 06:06 am (UTC)(link)
насчет того что "Славянска, считай, уже и нет" - какой-то бред от перепуганного человека. Жалко его

[identity profile] evrazhka28 (from livejournal.com) 2014-08-18 02:01 pm (UTC)(link)
Простите, господа, может не совсем по теме, но про Сибирь лучше спрашивать у сибиряков. Позвольте прокомментировать пару моментов.

По маршу: "Алексей Баранов, один из организаторов Сибирского марша за независимость, сообщает об угрозах в адрес его родных и близких. Он утверждает, что последние несколько дней его регулярно вызывают на допрос в разные правоохранительные ведомства – прокуратуру, МВД, СК РФ – где всячески намекают на тяжелые последствия для его жизни и здоровья, если он не откажется от идеи проведения Марша.
По его словам, к нему неоднократно подходили незнакомые люди, рассказывающие о том, что случится с его родными, которые знали все их адреса и телефоны.
Более того, в ночь на 15 августа Баранов решил переночевать у родителей – на случай, если ему решат «пришить» дело. Когда вернулся домой, то увидел, что под дверь его квартиры кто-то подбросил отрезанную баранью голову.
" (c)
Так вот, про угрозы я весьма сильно усомнюсь, наши органы весьма берегут реноме "вежливых людей", насколько мне известно, зато вот идею с бараньей головой местные простые смертные (я - томичка) находят не такой уж и плохой, а, если быть точнее, остроумной и "поделом".

Касательно "Донбасс - это Россия, а у нас родственники в Сибири говорят: нафиг вы нужны с вашей разрухой?!" - такие есть, их несколько больше, чем с таким же мнением по Крыму, обрисую пропорции на примере: у меня достаточно обширное окружение - коллеги, родные, друзья, знакомые, в общем, много. "Кормильцев Крыма" обнаружилось двое, портрет одной из них: коллега, вернулась в марте из Израиля, где дочь осталась на ПМЖ, отслужив для этого в армии, так хотелось слинять из Томска и из России. Коллега, томно закатывая глаза, озвучивала мечты о переезде к дочери, а вечером с другой моей коллегой, соседкой по кабинету Олесей, в маршрутке затронула тему "кормления Крыма". Эта очень кормообильная дама ранее уже устала "кормить Олимпиаду", а буквально на следующий после референдума день уже изнемогала от непосильной ноши "кормления Крыма"... Что я вам скажу? Набитая маршрутка затихла, прислушиваясь. Затихла мрачно и недобро, если верить Олесе. Сибиряки не очень горячий народ, в спор никто не влез, но дальше дамам ехать было тяжко.

Так вот, по ЮВ просто больше сомнений в плане "потянула бы Россия или...?", вот и всё. Кто говорит про массовые протесты - плюньте слюнями, таких не много, просто они горластее.

И огромное спасибо автору за статью!

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2014-08-21 01:21 am (UTC)(link)
Спасибо за рассказ.

[identity profile] olgaolh.livejournal.com 2014-08-21 09:05 am (UTC)(link)

Во 2-ой половине июня ездили с моей знакомой на греческий Кипр. Первое мое удивление было, когда моя знакомая приехала в аэропорт и у нее на чемодане была привязана георгиевская ленточка. На мой вопрос она ответила, что ее отец прошел всю войну, был директором школы в Горловке (по образованию историк). Знаю, что у нее родственники есть в Донецке, Енакиево и в Киеве. Правда, внучка брата, которая в Киеве, в свое время говорила, что богатые за Майдан.

[identity profile] olgaolh.livejournal.com 2014-08-21 09:07 am (UTC)(link)
В аэропорту Ларнаки нам встретились войска НАТО. Отдыхали недалеко от Пафоса. В отеле номер убирала женщина из Болгарии. Ее семья живет недалеко от Варны. Съездить домой она может только на короткое время, иначе ее уволят. Платят меньше, чем киприотам. Однажды она сказала, что болгары любят русских, когда они были с Россией, они жили лучше.
В магазине при отеле работала девушка, я думала она тоже из Болгарии, но оказалось, что из Латвии. Я ее спросила, знает ли она греческий язык. Она ответила, что не знает, знает английский и этого достаточно, а если понадобится, то изучит и греческий.
Съездили на экскурсию в горы Троодоса посмотреть Киккский монастырь. Экскурсовод рассказал много интересного. В Кипрских горах, как и в Греции, есть гора Олимп, только в Греции там живут боги, а на Кипре – англичане. Мы видели эту гору и белые шары на ней, там военная база с радарами, где контролируется все Средиземноморье….
В конце экскурсии гиду задали вопрос, стали ли они жить лучше, при вступлении в ЕС, на что он ответил, что жили лучше, но не намного. Мне показалось, что ответил он с некоторой горечью, но думаю не от того, что жили немного лучше………

[identity profile] olgaolh.livejournal.com 2014-08-21 09:36 am (UTC)(link)
Как-то на пляже поговорила с женщиной из Владивостока. Она отдыхала с сыном 11 лет и с подругой, которая тоже была с сыном. Медработник, сказала, что живут хорошо, только мужчин мало, одна воспитывает сына. (Где вы, мужчины?) На вопрос, не хотелось бы уехать в США, ответила отрицательно и, с чувством гордости сказала, что Россия теперь другая…

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2014-08-21 08:37 pm (UTC)(link)
Ты прав насчет гражданской войны, которая в головах. Вот до февраля 2014 любил Украину, а когда свергли избранного мной президента, реально почувствовал ненависть ко всем этим майдаунам, и после отождествления властей и государства, которое нам навязывают, уже ненавижу саму страну. Мечтаю о наступлении Новороссии на Киев. Это совершенно нереально, конечно, но в мечтах представляю это и завидую Севастополю. И очень радуюсь, когда вижу трупы украинских военных и, особенно, мразей из добровольческих батальонов, просто для повышения настроения смотрю о смертях этих гнид из Айдара, Азова, Донбасса, или захожу на страницы в соцсетях убитых "хероев". И получаю особое удовольствие. Вот вроде это и ненормально радоваться смерти людей и получать удовольствие от таких фото, сам это понимаю, и даже считаю это неправильным, но после одесской бойни 2 мая для меня майдауны и проукраински настроенные - уже не люди, это хуже чем скоты. Вот это реальная гражданская война, когда ненавидишь людей с другой точкой зрения, чем у тебя, и она в умах и сердцах миллионов жителей Украины.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2014-08-22 05:39 am (UTC)(link)
Ну а в Донбассе, как я понимаю, таких большинство...
Что касается "похода на Киев", то в принципе среди донбассцев эта идея довольно распространена. И мне сейчас кажется, не так уж и невероятна. Если в июле казалось, что дни Новороссии сочтены, украинская армия победно движется к Донецку, то Южный котёл полностью изменил расстановку сил, и сейчас война идёт как будто бы на равных - однако Украина сейчас держит Новороссию за горло, осаждая Донецк и Луганск. То есть, пока что я вижу балансирование на грани: возьмут украинцы Луганск - скорее всего Новороссия обречена, отбросят новороссы украинцев от Донецка - скорее всего Новороссии быть, по крайней мере в двух областях Донбасса. Если же они будут наступать за его пределы, то думаю, их поддержат Харьков и Одесса, а Херсон и Николаев лягут под победителя.

Вообще же, я думаю, что следующее поколение будет называть себя малороссами. Они вырастут в нищей, коррумпированной, а сейчас ещё и диктаторской стране; все эти "Слава Украине!" и прочее будет для них как для шестидесятников "Слава ЦК КПСС!", европейцы-эксплуататоры им будут ненавистны, как гринго - латиноамериканцам; галичанам они будут за всё это "благодарны" как немцы - пруссакам после Второй Мировой. Останется память, что когда-то на Украине делали ракеты, авианосцы, вертолёты, и всё это угробили в угоду кому-то. В общем, я думаю, что само слово "украинец" у них будет отождествляться с сожжёнными заживо людьми и продажей страны белым людям за стеклянные бусы. Не факт, что они потянутся к России (может, к мусульманскому Востоку или к Китаю) - но ненависть к Западу им обеспечена.

[identity profile] bolshoi.livejournal.com 2014-08-22 06:51 am (UTC)(link)
Где-то согласен с твоей оценкой, и надеюсь, что так и будет. После всего произошедшего я мечтаю об уничтожении государства Украина в нынешней версии, и даже статус Киева как столицы не меняет мое отношение к этому проекту и государственности этой "страны", а по сути режима.

Новороссии сейчас важно выстоять, последние бои дают такую надежду, нужно держаться, особенно, Луганску, еще пару месяцев выстоять и украм конец, там уже не хватает ресурсов армии.

[identity profile] julius gucevicius (from livejournal.com) 2014-08-25 03:11 am (UTC)(link)
а как же масштабнейшие поставки вооружения Россией и истерия в СМИ которая геббельсовскую пропаганду напоминает (по своей истеричности и действенности) ? А еще пункт о национал-предателях... есть такое понятие - универсальная ответственность. Когда в нацистсткой Германии 30-х толпы рукоплескали Гитлеру, за это пришлось расплачиваться бомбардировками немецких городов и позором поражения. Точно также, как за поддержку террористов ДНР/ЛНР сейчас расплачиваются мирные жители, рукоплескавшие сепаратистам. И хотя безумно жаль это мирное население, когда посмотришь, например вот это http://www.ostro.org/general/society/news/451165/, хочется такое "мирное население" (по крайней мере мне) сжигать напалмом
Edited 2014-08-25 03:15 (UTC)

[identity profile] olgaolh.livejournal.com 2014-08-25 08:24 am (UTC)(link)

Александр Морозов (стихи Л. Дербенева)
Остановите Землю.

От счастья обалдев, тоскуя или ссорясь.
В один из рядовых обыкновенных дней.
Возьмите карандаш и напишите СОВЕСТЬ
И вспомните, когда вы думали о ней.

На что, на что мы время тратим.
Куда, куда! мы мчимся как в бреду.
С меня довольно, надоело - хватит.
Остановите землю, я сойду.

Порою страшно так, что сердце замирает.
И снова день за днём, то каюсь, то грешу.
На дудочке кривой я знаю, кто играет.
Но всё-таки пляшу, под дудочку пляшу.

На что ж мы время тратим.
Куда мы мчимся как в бреду.
С меня довольно, надоело, хватит.
Остановите землю, я сойду.

Жить надо высоко, душою звёзд касаясь.
Поскольку эта жизнь лишь эпизод в судьбе.
Из пропасти земной, где правит ложь косая.
Возьми меня ГОСПОДЬ, возьми меня к себе.

На что мы время тратим.
Куда мы мчимся как в бреду.
С меня довольно, надоело - хватит.
Остановите землю, я сойду.


[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-08-28 01:50 am (UTC)(link)
http://www.globalresearch.ca/number-of-ukrainian-refugees-in-russia-close-to-1-million/5397966

Месяц назад, ООН оценивала в 700 000 количество беженцев из Украины в РФ. В то же время, в самой Украине, было около 70 000.

Page 2 of 2