![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Поезд прибыл по расписанию
Рассказ с таким названием был у Генриха Бёлля, и прочёл я его перед написанием поста про галицкий Стрый.
Если вкратце, сюжет там таков: молодой солдат вермахта едет на Восточный фронт, смотрит на карту, и понимает, что в одних городах он себя видит, а в других - уже нет. Он понимает, что видит себя в Перемышле и Львове, но не видит в Никополе, Черкассах и Каменце-Подольском. Постепенно он понимает, что последний крупный город, где он себя видит - Львов, первый, где себя не видит - Черновцы. Он точно знает, какого числа он умрёт, и понимает, что в тот день будет ехать между Львовом и Черновцами. Наконец, уже во Львове, в публичном доме, он узнаёт от куртизанки, что примерно в той точке, на которой сходятся его мысли, стоит город Стрый, и это название кажется ему неописуемо жутким. Он понимает, что его там убьют. Потом и куртизанка понимает, что умрёт в следующий день. После долгого разговора она отправляет вместе с ним, и по дороге их машину расстреливают партизаны.
Я этого паренька понимаю. В последнее время я тоже стал чувствовать, где споткнусь.
Перед весенней поездкой в Казахстан меня колотило при мысли о двух местах - Николаевке (ещё в России) и Алма-Ате. Что ж... Из Николаевки я не сумел выбраться автостопом, застрял на пол-дороги, и ладно хоть меня пустили ночевать в селе Александровка добрые люди. В Алма-Ате мне едва не затянули продлении регистрации на 4 дня, что сорвало бы мне все планы.
Перед осенней поездкой в Казахстан меня колотило при мысли о Джунгарских воротах, и более того - на Бухтарме, в Усть-Каменогорске я себя не видел. Так и вышло.
Перед сибирской поездкой, которую я планировал вместо казахской осенней, на меня наводило хтонический ужас название Бодайбо. Страшно подумать, что ждало меня там. Скорее всего, матёрые сибирские гопники.
Из других "чёрных точек" моей карты - Тамбов, Днепропетровск, Атырау, Караганда - я хорошо помню, что давно имел предубеждение к Тамбову. А ещё к Краснодару - там всё было гладко, но я ограничился 5-часовой прогулкой по самому центру, и кто знает, что жало бы меня, задержись я там на подольше? Однако сам список говорит о том, что споткнуться можно не только в местах предчувствий.
Впредь надо слушать свои ощущения. Правда, не совсем понятен вывод: значит ли это, что в то место пока ехать вообще не стоит - или же что там надо сделать себе десять подушек безопасности и быть гипер-осторожным? Кто знает...
Если вкратце, сюжет там таков: молодой солдат вермахта едет на Восточный фронт, смотрит на карту, и понимает, что в одних городах он себя видит, а в других - уже нет. Он понимает, что видит себя в Перемышле и Львове, но не видит в Никополе, Черкассах и Каменце-Подольском. Постепенно он понимает, что последний крупный город, где он себя видит - Львов, первый, где себя не видит - Черновцы. Он точно знает, какого числа он умрёт, и понимает, что в тот день будет ехать между Львовом и Черновцами. Наконец, уже во Львове, в публичном доме, он узнаёт от куртизанки, что примерно в той точке, на которой сходятся его мысли, стоит город Стрый, и это название кажется ему неописуемо жутким. Он понимает, что его там убьют. Потом и куртизанка понимает, что умрёт в следующий день. После долгого разговора она отправляет вместе с ним, и по дороге их машину расстреливают партизаны.
Я этого паренька понимаю. В последнее время я тоже стал чувствовать, где споткнусь.
Перед весенней поездкой в Казахстан меня колотило при мысли о двух местах - Николаевке (ещё в России) и Алма-Ате. Что ж... Из Николаевки я не сумел выбраться автостопом, застрял на пол-дороги, и ладно хоть меня пустили ночевать в селе Александровка добрые люди. В Алма-Ате мне едва не затянули продлении регистрации на 4 дня, что сорвало бы мне все планы.
Перед осенней поездкой в Казахстан меня колотило при мысли о Джунгарских воротах, и более того - на Бухтарме, в Усть-Каменогорске я себя не видел. Так и вышло.
Перед сибирской поездкой, которую я планировал вместо казахской осенней, на меня наводило хтонический ужас название Бодайбо. Страшно подумать, что ждало меня там. Скорее всего, матёрые сибирские гопники.
Из других "чёрных точек" моей карты - Тамбов, Днепропетровск, Атырау, Караганда - я хорошо помню, что давно имел предубеждение к Тамбову. А ещё к Краснодару - там всё было гладко, но я ограничился 5-часовой прогулкой по самому центру, и кто знает, что жало бы меня, задержись я там на подольше? Однако сам список говорит о том, что споткнуться можно не только в местах предчувствий.
Впредь надо слушать свои ощущения. Правда, не совсем понятен вывод: значит ли это, что в то место пока ехать вообще не стоит - или же что там надо сделать себе десять подушек безопасности и быть гипер-осторожным? Кто знает...
no subject
я так, микро-ликбезик устраивал, к взаимному удовольствию
а ваши штатные украинские ... и их единомышленники, многих здесь достали до печенок :-/
со стороны очень похоже на речь штатного украинского бандеровца, только с противоположным знаком.
no subject
no subject
бандеровцы- упыри и не могли стрелять в немцев тк были заняты своими низменными делишками,
а советские партизаны все в белом пальто в это время спасали Вселенную, и, конечно же, между делом расстреляли нациста именно они, сомнений нет.
no subject
Но сейчас подумал, и понял, что судя по контексту (см. диалог в публичном доме) это скорее всего были поляки.
no subject
а если б не было - теоретически могли быть любые силы, не обязательно только красные партизаны просто потому что так хочется кому-то)) я вот о чем.
no subject
no subject
как это не говориться? еще как говорится :)
и именно поляки.
следим за сюжетом
"– Ты, стало быть, считаешь, что эта шикарная колымага, на которой разъезжают генералы и проститутки, повезет и нас?
– Да.
– Гм. «Майбах» – по мотору слышно. Богатая машина. Благородная. "
...
"Но вот дверь наконец отворилась, и Андреаса поразила мертвенная бледность, разлившаяся по лицу Оли-ны… Девушка накинула меховую шубку, надела кокетливую шапочку, из-под которой падали на плечи ее красивые золотые волосы, но на руке у нее уже не было часов, ведь он получил обратно свои сапоги. Счет был оплачен. И пожилая теперь улыбалась, сложив руки на тощем животе. Андреас и белобрысый взяли свои мешки, Андреас уже открыл входную дверь, и тут пожилая, усмехнувшись, произнесла одно-единственное слово:
– Стрый…
Олина его не расслышала, она была уже за дверью.
– И мне тоже вынесен приговор, – сказала она вполголоса, когда они сели рядом в машину, – и мне тоже. И я изменила родине – всю ночь пробыла с тобой, вместо того, чтобы выведывать у генерала его тайны."
с польской шпионкой в Майбах садится офицер (т.е. весьма непростой офицер), который провел с ней ночь вместо генерала, которого она должа была выспрашивать. Возможно этот офицер из гестапо или контрразведки и он увозит раскрытого агента на допрос, где из нее выбьют все связи...
"Шеф! Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!" (с) Лёлик
"Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы" (с) А.Н. Рыбаков
no subject
советские - немцев гоняли по мере сил (война все таки, а большинство партизан имели связь и военных инструкторов/командующих), а бандеровцы устраивали свои разборки по поводу, кто удачнее распилит немецкие бабки, они или мельниковцы, и соответственно, займет первое место при вылизывании немецкого зада;)
за разборки немцы их и рассаживали по каталажкам, чтобы впоследствии, когда совсем припрет, достать, "очистить от очисток" (с) и попробовать применить (впрочем безрезультатно :))
при этом, никто не отменяет обычного бандитизма и мародерства со всех сторон, при котором могли пострадать и советские, и немецкие, и местные.
"героические" битвы УПА против немцев, как правило спокойно укладываются в рамки обычного грабежа складов и освобождения подельников, что не дает им права записываться в "могучую третью силу" Второй Мировой :)
а вам я рекомендую, подучить матчасть.
no subject
Вы уже свое мнение написали, теперь пишете его еще раз с новыми красками.
Больше писать не нужно, мне достаточно и одного раза (тем более, я уже дал вам ответ выше).
Но на всякий случай тоже повторю: 100% добрых и злых людей в жизни в массе не бывает. Они бывают, например, в сказках (у Толкина - злые орки и добрые хоббиты) или в пропаганде (в советской - злые немцы и добрые русские или злые бандеровцы и добрые красные партизаны).
А я не люблю пропаганду и предпочитаю думать головой.
А у вас все черное и белое.
люди действуют сообразно обстоятельствам и своим интересам.
Грубо говоря:
напали нацисты на советских - те с ними воюют. не напали бы - наци и советы действовали бы заодно (как оно и было, кстати). напали советские на бандеровцев - те с ними воюют, напали нацисты на советских - бандеровцы вписались за нацистов. напали нацисты на бандеровцев - бандеровцы начали воевать с нацистами.
все остальное - пропаганда. историю пишут победители.
при этом, никто не отменяет обычного бандитизма и мародерства со всех сторон, при котором могли пострадать и советские, и немецкие, и местные.
героические" битвы УПА против немцев, как правило спокойно укладываются в рамки обычного грабежа складов
а почему бы для разнообразия не потрадать местным и бандеровцам от мародерства советских? так, просто по теории вероятности.
А чтобы мне что-то рекомендовать, надо иметь авторитет в моих глазах)
no subject
не заметно
у вас классическое "вы все правы", "истина где-то посередине" и пр.
-/А у вас все черное и белое.
глазыньки протрите, тред перечитайте, и завязывайте воевать с ветряными мельницами
-/напали советские на бандеровцев - те с ними воюют
вот в этом и есть ваша ошибка.
бандеровцы не являются стороной на которую можно напасть.
обычная террористическая организация куленная немцами еще в середине 30х для того, чтобы полякам жизнь малиной не казалась.
-/а почему бы для разнообразия не потрадать местным и бандеровцам от мародерства советских?
глазыньки протрите, тред перечитайте, и завязывайте воевать с ветряными мельницами
я НИГДЕ не писал, что с советской стороны не могло быть грабежей или мародерства.
-/так, просто по теории вероятности.
так просто, его могли и немцы замочить, приняв за польского агента убегающего в леса со своей связной.
или немецкие солдаты, не поделившие с ним бабу и решившие свалить это все на поляков.
-/чтобы мне что-то рекомендовать, надо иметь авторитет в моих глазах)
чтобы вам рекомендовать, достаточно видеть вашу безграмотность.
-Микола, ти собi в штани надзюрив. Змiнив би.
-Ви не маете в моiх очах авторитету!
Самостiйнi хохли, таки самостiйнi :):):)
no subject
-/А я не люблю пропаганду и предпочитаю думать головой.
не заметно
у вас классическое "вы все правы", "истина где-то посередине" и пр.
ну вообще-то я вам уже третий пост прямо пишу, что вы_не_правы)))
глазыньки протрите
см. выше.
вот в этом и есть ваша ошибка.
бандеровцы не являются стороной на которую можно напасть.
обычная террористическая организация куленная немцами еще в середине 30х для того, чтобы полякам жизнь малиной не казалась.
так почему от этого на них нельзя напасть? да, это не государство, но вооруженная сила, представляющая определенную опасность.
большевиков, например, тоже немцы спонсировали на старте их карьеры, на них тоже было нельзя напасть?
глазыньки протрите, тред перечитайте, и завязывайте воевать с ветряными мельницами
я НИГДЕ не писал, что с советской стороны не могло быть грабежей или мародерства.
но красочно свели там все, опять же, к теме грабежа бандеровцами.
так просто, его могли и немцы замочить, приняв за польского агента убегающего в леса со своей связной.
или немецкие солдаты, не поделившие с ним бабу и решившие свалить это все на поляков.
да, конечно.
но вы так странно расставили акценты в постах выше, что в "негативном" (мародерство) случайно оказались виноваты бандеровцы, а в "позитивном" (убийство немца) - ковпаковцы или в крайнем случае поляки.
об этом я и писал.
Самостiйнi хохли, таки самостiйнi :):):)
возможно, но ко мне это не имеет отношения.
к вам?
no subject
и какое это отношение имеет к вашей классической позиции ".овна в проруби", которую я пытался выразить иносказательно, но до вас не дошло :)
-/большевиков, например, тоже немцы спонсировали на старте их карьеры, на них тоже было нельзя напасть?
совершенно верно
если у соседа на кухне завелись тараканы, а вы к нему вломились, чтобы их подавить, то посадят вас не за тараканов :)
-/но красочно свели там все, опять же, к теме грабежа бандеровцами.
и опять таки, учите матчасть. в данном случае - учебник логики
Йося и Адя - люди.
Йося и Адя - едят колбасу.
Кошка Стефка - тоже ест колбасу.
Кошка Стефка - по вашему, тоже человек
-/но вы так странно расставили акценты в постах выше
вам белые и пушистые бандеровцы и в тестах Роршаха мерещатся?
-/что в "негативном" (мародерство) случайно оказались виноваты бандеровцы
а что поделать, если так оно и было, что по отношению немецкой стороны кроме единичных случаев нападений на жандармерию и склады, да и то, когда немцы отступали, "доблестные" бандероцы ничем себя не проявили?
-/а в "позитивном" (убийство немца) - ковпаковцы или в крайнем случае поляки.
слово "например" вам что-то говорит?
матчасть подучите, словари почитайте, может на людей кидаться перестанете.
--/Самостiйнi хохли, таки самостiйнi :):):)
-/возможно, но ко мне это не имеет отношения.
если нечто покрыто утиным пером, имеет плоский клюв, перепончатые лапы, летает и крякает, а когда это нечто зажаришь, то еще и на вкус как утка, то наверное это слон.
поведение у вас, точь в точь, как у свидомита, который пытается быть объективным, но нутро просит... ;)
no subject
no subject
no subject
если человек занимающий позицию "утки" отказывается это признавать, то остается только над этим иронизировать
а уж подобного "кряканья" за 20 лет я наслушался доотвала :-!
так что могу себя называть экспертом по громкому кряканью, тихому кряканью, застенчивому кряканью и прочим видам свидомого "кряканья"
no subject
два вывода:
1. если пост выше -это одесский юмор, то он конкретно деградировал
2. гордо вывешенное объявление: "Я очень люблю спорить. Словами. Словами из рта спорить на людей.
Для спора я обдумываю аргументы, нахожу авторитетных личностей, так или иначе занимающих мою сторону, выискиваю исторические примеры и цитаты, которые могли бы помочь мне отстоять свою точку зрения."
Ноу комментс)) люди часто о себе думаю лучше, чем они есть на самом деле, вот что тут можно сказать.
no subject
2) я тут уже выкладывал материалы по 2МВ, от вас же кроме абстрактных попукиваний про теорию вероятности ничего не слышно, так что не утруждайтесь в очередной раз показывать свою никчемность, как оппонента в спорах.
no subject
а ваши штатные украинские ... и их единомышленники, многих здесь достали до печенок :-/
просто они горластые, а обычные люди, чем с таким сталкиваться, предпочитают в сторону отойти, повертев пальцем у виска.
а теперь на ровном месте оскорбили ни в чем не виноватый город Киев (город-герой даже, - по советской терминологии)
еще раз резюме. я не за "белопушистых бандеровцев" - обычные вуйки в большинстве своем, не боги и не герои, но и не такие уж мародеры и стрелятели в спину. Для взрослого думающего человека, не зашоренного советским воспитанием, это должно быть понятно.
равно как не боги и красноармейцы и тем более нквдшники. так же и мародерствовали, и стреляли в спину, а тем более - на чужой территории.
no subject
Я? Данибожежмой :)
куевляне сами с этим прекрасно справляются
" Написал подружке в Киев про недавно опубликованный рейтинг. Что он по удобству жизни среди крупных городов (в маленьких, конечно, завсегда удобнее) на 162-м месте, впереди Москвы, которая на 163-м и Питера на 165-м. В первой десятке, кстати, швейцарские и немецкие города. А слово Киев написал как Киiв, приятное сделать.
Ответила: не Киiв, как ты написал, а Київ, с двумя точечками. Такой буквы в английском алфавите нет. Правда, наши национал - патриоты решили в угоду Америке предложили писать Киев на новый манер, а именно Kyev вместо Kiev. Не прижилось. Сам понимаешь, какая звуковая ассоциация возникла." (с)
-/я не за "белопушистых бандеровцев" -обычные вуйки в большинстве своем,
я уже в который раз вам напоминаю, о вашем недостаточном знании матчасти для участия в подобных спорах.
не надо приравнивать членов террористической организации к обычным
мирным гражданам.
-/не боги и не герои, но и не такие уж мародеры и стрелятели в спину.
это правильно что "не такие", они еще хуже :)
так, чисто для примера
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/vopros---otvet/41861
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/186/1465/Wolyn.html
http://www.interfax.by/printable/mosaic/1096722
немножко статистики:
"Согласно подготовленной СБУ уже в независимой Украине справке, с 1944 по 1953 годы в областях Западной Украины участниками ОУН–УПА совершено «террористических актов – 4907; диверсионных – 195; нападений и разоружений групп общественного порядка – 457; нападений и поджогов колхозов, совхозов и МТС – 325; нападений на сельсоветы и клубы – 320; вооруженных ограблений – 359; прочих проявлений – 1126. В результате этих проявлений было убито или уведено в лес боевиками ОУН–УПА 2662 работника советско-партийного актива, 582 председателя сельских советов, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 839 сотрудников госбезопасности, 473 работника милиции, 1525 бойцов групп охраны общественного порядка, 187 военнослужащих, 933 служащих, 12839 прочих граждан. При этом следует учитывать, что в 1944–1945 гг. не все террористические и другие проявления, а также количество жертв фиксировались органами НКВД – НКГБ в связи с контролем ОУН–УПА значительных территорий в западном регионе УССР». Следует также отметить, что в справке приведены данные лишь центральных и областных архивов СБУ без учета материалов, хранящихся в других архивах Украины."
и парочка цитат:
"Роман Шухевич: "ОУН должна действовать так, что все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет "
"Пусть две трети Украины сгорит в атомном огне, на той трети, что останется, мы построим свободную Соборную Украину." Ярослав Стецько
no subject
кстати, вот эту статью анализируют на предмет "брехни" http://ldnepr.livejournal.com/12224.html?thread=36032
В своїх публікаціях у друкованих ЗМІ, й у власному блозі, статті з якого часто передруковуються інтернет-ЗМІ, Мирослава Бердник активно критикує ОУН, УПА, Івана Мазепу, Помаранчеву революцію, український національний рух у цілому, державний статус української мови, незалежність України й історичні українські держави та їхніх керівників, а також політичні й громадські організації, політиків, науковців, письменників, митців, й інших осіб минулого й сучасності, які якимось чином підтримували незалежність України, розвиток національної культури, критикували СРСР, Росію, Російську імперію, тощо. Також Бердник активно виступає проти УГКЦ, католицької церкви, українських православних церков, засуджує капіталізм, політику керівництва США, Грузії й країн Заходу вцілому. Разом з тим, у своїх статтях вона активно пропагує комунізм, російське православ'я, діяльність Йосипа Сталіна, Володимира Путіна, Муаммара Каддафі, тощо. На теренах України підтримує КПУ, Партію регіонів, УПЦ (МП), Інститут країн СНД[11], надання російській мові статус державної, відокремлення Криму від України, будь-які тенденції та заходи спрямовані на приєднання України до Росії, тощо. Проводить діяльність направлену на заперечення Голодомору[12].
В публікаціях у власному блозі використовує нецензурну лексику стосовно людей з іншими поглядами чи переконаннями. Наприклад, Бердник назвала Дмитра Павличка, Івана Драча, Івана Дзюбу й ще близько 40 діячів культури «гівном нації» та «колишніми стукачами КДБ й заслуженими дисидентами», за їхнє звернення до Президента України з проханням заборонити запуск сталінобусів у Севастополі до річниці Жовтневого перевороту[13].
так что мне ее мнением на эту проблему разве что подтереться))
а то, что ОУН-УПА после войны убивало партийных функционеров в Галиции - так кто с этим спорит? так и было.
Но как к этому относиться - все зависти от точки зрения и места сидения. Это война. Для Кремля - террористы, для Львова - повстанцы и освободители.
Например, для Гитлера, скажем, шведские повстанцы тоже были террористами.
Могу потратить несколько минут времени и нагуглить в ответ кучу статей о зверствах и массовых расстрелах Нквд в Украине. Надо, или так знаете?
тоже, пара цитат:
В Западной Украине свирепствовали, пытали, уничтожали людей, насиловали молодых женщин. И таким образом оставляли после себя преступное пятно на тех, кто боролся за волю Украины. И все теперь извращение и ложь, которая продолжается вокруг УПА или личности Героя Украины Шухевича, она уже вживлена к тому времени карательными органами КГБ, или как они дальше назывались. И она до сих пор, эта ложь, жива
Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, С.Богунов подчеркнул, что в период с 1944 по 1945 год на территории Украины действовали спецгруппы Министерства государственной безопасности (МГБ), созданные для ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований. До конца 1945 года органы внутренних дел и безопасности УССР использовали 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 лиц. Спецформирования НКВД действовали в западных регионах Украины, - в частности, в Ривненской, Львовской, Тернопольской и Закарпатской областях, - и уничтожили 1980 участников подполья ОУН. Еще 1142 человека были арестованы.
no subject
то есть по ссылкам вы не ходили, но мнение свое имеете, и требуете чтобы после этого вас держали за вменяемого человека, а не за свидомое быдло с органчиком в голове. Ню-ню :)
ссылки
1) автор Виктор КОРНИЕНКО
2) Instytut Pamięci Narodowej Польша
3) безымянная новость об очередной найденой могиле с детьми и их матерями, вырезанными ОУНовцами
-/то, что ОУН-УПА после войны убивало партийных функционеров в Галиции - так кто с этим спорит? так и было.
под дурачка косим?
понимаю:)
"12839 прочих граждан" не имевших никакого отношения к партактиву или службе в армии, вами упорно не замечаются.
-/Могу потратить несколько минут времени и нагуглить в ответ кучу статей о зверствах и массовых расстрелах Нквд в Украине.
нагуглите :)
только уж с доказательствами, а не вот эта вот ваша фигня, когда сначала когда сначала рассказывают страшную сказку, а потом в качестве якобы доказательства перечисляют отряды НКВД и количество посаженных.
Обойдемся без фантазий :)
no subject
надо читать внимательней. насчет ссылок я написал:
"а то, что ОУН-УПА после войны убивало партийных функционеров в Галиции - так кто с этим спорит? так и было." и волынская резня была.
"12839 прочих граждан" не имевших никакого отношения к партактиву или службе в армии, вами упорно не замечаются.
я уже писал выше, что творы вашей соотечественницы варяг_2007 для меня не источник.
(я на самом деле думаю, что у нее что-то с головой, кроме шуток. какая-то психическая травма или типа того, хотя может она только в интернете такая).
нагуглите :) только уж с доказательствами,
чего-чего, а инфы о зверствах нквд в интернете хватает.
говорить обратное это просто несерьезно.
Розстріли в'язнів в червні-липні 1941 р. Як це було (ФОТО)
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/24/43789/
Масові розстріли в'язнів НКВС
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BB%D0%B8_%D0%B2'%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D1%96%D0%B2_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%A1
московсько-більшовицький терор у 1941 році
http://volyn.rivne.com/ua/1413?act=print
ЗАХІДНОУКРАЇНСЬКА ТРАГЕДІЯ 1941
http://www.poshuk.lviv.ua/ukr_biblio_p_2_p_.html
А в чем разница? в том, что я, например, говорю, что - да, оун-упа виновны в определенных преступлениях.
немцы говорят - да, нацисты виновны в своих преступлениях.
и только советские, в упор не слыша мнение цивилизованного мира, поливают говном всех остальных (в т.ч. и тех, кого сами же расстреливали и высылали в Сибирь), а себя показывают в белом пальто.
no subject
фи
какое неумелое и криворукое передергивание :)
"честно говоря, я брезгую читать материалы, которые пишет "Скажена баба" (Варяг 2007, это же из ее жж текст?)))" (с) hartinger
хотя все три ссылки уходят не на блог Варяг 2007 и не имеют ее в своих авторах
-/я уже писал выше, что творы вашей соотечественницы варяг_2007 для меня не источник.
про "12839 прочих граждан" все претензии к СБУ, а не к варяг_2007
Архивное дело № 372, т. 100, л. 109-111
Выдержка из ответа на запрос Антифашистского комитета Украины в СБУ Украины (№ 24/1-3044 от 27 ноября 2008)
вы же, опять попадаете мордой в лужу. Не надоело еще?
-/Розстріли в'язнів в червні-липні 1941 р
и чо?
1) в вашей ссылочке и фото есть, на котором ясно видно по какой статье сидели расстрелянные
"Список заключённых тюрьмы №4 г.Львова, расстреляных в связи с началом войны 1941-1945 г.г.".
а теперь смотрим статью по которой сидели вошедшие в этот список
http://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_58_Уголовного_кодекса_РСФСР
не банальные уголовники, а политические заключенные, с радостью побегущие в немецкую армию
если у вас есть доказательства того что мочили всех без разбора, то предъявляйте.
2) про добрых немцев, которые якобы "адміністрація залишала живими в'язнів концтаборів перед приходом союзників" (с)
"Лагерь, созданный на развалинах Варшавского гетто, был эвакуирован 28 июля 1944 года. Узников, привезенных в основном из Греции и Венгрии, - 3 600 человек, гнали маршем смерти в направлении Кутно, расположенного в 130 километрах от Варшавы. В пути немцы расстреливали всех ослабевших. У заключенных не было ни еды, ни воды. Из Кутно оставшиеся в живых были вывезены поездами в Дахау. Менее 2 000 узников добрались до места назначения 9 августа 1944 года .
В сентябре 1944 года заключенных лагеря Бор в Югославии отправили пешком в Венгрию, а оттуда в Германию, в лагерь Ораниенбург. Во время марша было убито более 3 000 человек. В ноябре 1944 года 70 000 евреев Будапешта погнали в концлагеря Третьего Рейха, главным образом в Дахау и Маутхаузен. Десятки тысяч были убиты в пути.
Всего с лета 1944 года и до конца войны в маршах смерти погибло от 200 000 до 250 000 заключенных нацистских концлагерей, из них на долю евреев приходилось от одной четверти до одной трети всех жертв."
про уникальность поступка НКВД:
"При отступлении и северная, и южная коалиция проводила массовые расстрелы заключённых, которых невозможно было эвакуировать. Наиболее известные инциденты такого рода имели место в Тэджоне (расстрел проводился южнокорейской полицией) и Пхеньяне (расстреливали северяне)."
3) особенно понравилось про зверства в виде отрезанных частей тел, а также варки и копчения на тюремной кухне.
т.е. одновременно, ни на что нет времени, убийство заключенных вместо положенного нагана, производится с помощью пулеметов с гранатами, однако находится время понадкусюваты каждого.
Но справжньому свидомиту думать противоположными категориями - это норма жизни:)
no subject
«[...] Львовская область - Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории (расстреляно – С.М.) 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, причем в тюрьме N1 1366 человек, в тюрьме N2 66 чел. и в тюрьме N4 114 чел, заключенных. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления. В ночь с 23 на 24 июня с/г по приказу Штаба г. Львова весь личный состав тюрьмы совместно с конвойной ротой несшей наружную охрану тюрьмы покинули город и через 4 часа возвратились обратно. За время отсутствия охраны сбежало из тюрьмы N 1 около 300 заключенных, в основном уголовный элемент. [...] На тюрьму г. Злочев было совершено несколько налетов ОУНовской банды. Личным составом эти банды были отбиты. [...] Из тюрьмы гор. Коломыя заключенные в количестве 453 человека были эвакуированы 1. VII.с.г. эшелоном по ж.д. в направлении ст. Жмеринка. […] По пути следования 8. VII. в 23 часа ночи /в районе Жмеринки/ на эшелон заключенных напала вражеская авиация [...] В результате бомбежки [...] 290 заключенных разбежались, 5 з/к было убито и 6 ранено. Принятыми мерами на второй день было собрано 150 заключенных, следственных и осужденных по бытовым статьям, которых Оперуполномоченный т. ТВЕРИТИНОВ с 15-ю надзирателями повел пешим ходом дальше и дойдя до гор. Винницы, поскольку тюрьма г. Винницы была уже эвакуирована, кормить з/к было нечем, всех заключенных своим решением освободил [...] - (ГАРФ, Ф. 9413, оп. 1, д. 23, л.л. 147-153)».
«Согласно таблице-справке о количестве заключенных, выбывших в ходе эвакуации (по учтенным данным на 22 января 1942 г.), подписанной зам. начальника 1-го отдела Тюремного управления НКВД СССР Волхонским, расстреляно в тюрьмах: в УССР - 8789 и в БССР - 530 человек; убито при попытке побега: в УССР - 48 человек (в строке БССР - прочерк); расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления: в УССР - 123 человека (в строке БССР - прочерк); незаконно расстреляно конвоем в пути: в УССР - 55 и в БССР - 714 человек. (ГАРФ, Ф. 9413, оп. 1, , д. 21, л. 229)».
Эти факты и были использованы украинскими националистами в своей пропаганде. Правда делается это довольно своеобразным способом, - Д. И. Кулиняк, например, просто увеличил число расстрелянных заключенных в 11 раз (более чем на порядок!). Да и не один у нас Кулиняк – таких «патриотов» сотни, если не тысячи. Поражает безграничный цинизм этих людей, пытающихся на человеческих трагедиях заработать себе политический капитал, таким грязным способом демонизировать советскую власть и найти оправдание для воякив ОУН-УПА, их сотрудничеству с германскими нацистами.
http://www.fraza.ua/analitics/19.03.08/48890.html?cpage=4
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)