Тезисы Еврохаджа. Часть 1: "там всё дешевле"

[varandej]

Чем дальше, тем больше понимаю, что совершение Еврохаджа становится для меня необходимостью. Ну, местами реально себя чувствую аборигеном с кольцом в носу, так как совершенно очевидные вещи мне не известны. В принципе, маршрут Большого путешествия по Европе у меня очень условно намечен, довести до готовности его могу в любой момент. Но в том-то и дело, что архитектурные красоты меня там интересуют мало. Я как человек, в Европе не бывавший, представляю её как этакий библейский Эдем, где у людей нет никаких забот и они только радуются жизни, словно дети. Честно говоря, я вполне искренне боюсь, что после этого путешествия от моих убеждений не останется камня на камне, и я тоже буду только о том и мечтать, как бы swалить отсюда.

Точнее, даже не так. Я постепенно собираю некоторые тезисы, которые мне бы хотелось для себя подтвердить или опровергнуть.
Понемногу буду их поднимать у себя в журнале, тем более всё равно за одно путешествие, даже если оно будет длиться месяц, я вряд ли узнаю о жизни в Европе достаточно много.
Начнём с самого простого - с тезиса о том, что в Европе всё дешевле.
Сразу оговорюсь, что прекрасно понимаю, что по соотношению цен/доходов конечно дешевле - это называется по-научному "выше покупательная способность населения". Меня этот вопрос интересует безотносительно зарплат. Просто тупо: где можно себе позволить больше, получая 1000 евро (представим себе такую гипотетическую ситуацию, и не более того).
И вопросы качества в данном случае тоже прошу оставить за скобками.

Ну и хотелось бы сравнения по пунктам.
1. Продукты. Много раз слышал, что одни продукты там намного дешевле, другие несколько дороже. Хотелось бы знать, какие и насколько.
2. Общепит. В смысле, сколько стоит поесть в фаст-фуде, в недорогом кафе, в ресторане на одного человека (в моём понимании фаст-фуд в Москве 100-200р., в провинции, включая буфеты и столовки - 50-100р.; кафе - в Москве 300-500р. без алкоголя, в провинции 150-300р.).
3. Городской транспорт (в России 10-15р. в провинции, 25-35 в столицах).
4. Междугородний наземный транспорт на 100 километров. Ясно, что в России поезда дороже - но ведь в Европе ни в одной стране нет расстояний хотя бы как от Москвы до Питера. Сравнивать стоимость билета Москва-Петербург и Париж-Амстердам некорректно (по моим впечатлениям, в России на 100км - 150-200р.).
5. Такси. Скажем так: межгород на 10 километров (в России по моим впечатлениям это 150-250р.)
6. Гостиницы. Одноместный номер-стандарт со всеми удобствами без питания (в моём понимании - 1000-1500 в провинции).
7. Долгосрочная аренда квартиры (на месяц).
8. Коммунальные платежи или их аналоги.
9. Потребительские товары (одежда, электроника, мебель, канцелярские принадлежности и т.д.)
10. Бензин (особенно интересно, сколько он стоит в нефтедобывающей Норвегии).
11. Мобильная связь, интернет, междугородние звонки.
12. Бумажные книги.
13. Культура (билет в музей, в театр и т.д.).
14. Любые другие пункты сравнения (сам я мог что-то забыть).

Да, и ещё я в курсе, что Европа - не единое целое, в каждой стране своя специфика. Так что интересно было бы услышать о конкретных странах. И не абстрактное "дешевле-дороже", а конкретная раскладка с цифрами.

И мы не сравниваем ОБЩЕЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Только цены безотносительно зарплат и качества.

P.S.
Завожу по такому поводу новый тэг. Когда дело дойдёт до реального Еврохаджа,  ещё не знаю.

UPD.
Долго думал, закрыть мне эту запись или не закрыть. В итоге снова открыл. Да, это правда - я не знаю абсолютно общеизвестных вещей. Искренне не знаю.

Comments

[bolshoymike.livejournal.com]

Илья, сейчас самое лучшее время поехать и увидеть всё без прикрас. Дороговизна, кризис, забастовки транспортников. Покукуешь там-сям, захочешь обратно в Россию. За границей единственное щастье - если у тебя есть бизнес и ты платишь налоги, то тебя не трогают менты и власти. Дышится свободнее, конечно, но за все надо платить по приличному прайсу.

А вообще, никого не слухай - бери и поезжай. Не знаю, как насчет турне, для начала можно недалеко и в одну страну - так сказать, для выработки моторики пересечения границ государств и языков.

[varandej.livejournal.com]

"Кхм-гхмм-кхммм, друг мой, нам до их кризиса ещо расти и расти!" (с)
Что касается забастовок, то кстати я считаю, что это благо, а не зло. Если требования не "Долой ненавистный режим!", а "Повысьте зарплаты на 40%, понизьте налоги на 20%, расширьте социальную программу на 50%", причём требования адресованы не государству, а конкретному предприятию и лично его собственникам (в вашем случае ещё обязателен пункту "перевести юридический адрес компании в Березники").

Первой страной Европы у меня будет, скорее всего, Польша или Литва. Как продолжение изысканий в Западной Украине.

[vanekh.livejournal.com]

Было бы очень интересно почитать ваши заметки про Польшу.
Продукты там кстати дешевые и еда в забегаловках большими порциями по очень доступной цене.

[ukraineson.livejournal.com]

В Польше цены на продукты примерно такие как и в Украине. Может даже чуть пониже. Сигареты и алкоголь дороже. В заведениях питания цены сопоставимы с украинскими, но порции гораздо больше. Я в Кракове на 15 злотых наелся до "не могу" и это в центре города, напротив Вавельского замка.

[darriuss.livejournal.com]

>> Не знаю, как насчет турне, для начала можно недалеко и в одну страну - так сказать, для выработки моторики пересечения границ государств и языков.

Полностью согласен. Если ехать одному и впервые, то лучше в одну страну и куда-нибудь поближе, типа Прибалтики. Вообще необъятное лучше и не пытаться объять за один раз.

[varandej.livejournal.com]

Тут в зависимости целей.
Думаю, для достижения европросветления лучше всего выбрать какой-то регион с несколькими странами в дневной досягаемости. Скажем, Северная Германия - Бенилюкс - Дания.

[darriuss.livejournal.com]

В перечисленных тобой странах чересчур уже много всякой Азии и Африки, как на мой вкус. Я бы скорее выбрал Чехию, Австрию и южную Германию.

Но вообще, повторюсь, далеко, надолго и в одиночку ехать бы тебе в первый раз не рекомендовал.

[varandej.livejournal.com]

Кстати да, это аргумент. Хотя если так посмотреть, обнаглевшие мигранты - неотъемлемая часть современного Евросоюза, без них тоже картина неполная. Хотя вариант Австрия - Южная Германия - Северная Италия тоже хорош.

Я уже выше говорил, что скорее всего первыми странами ЕС, куда я попаду, будут Литва или Польша, потому что мой цикл путешествий "Другая сторона" касается и их. Что же касается Западной Европы, то сама по себе меня там привлекает пока только Англия, но кто меня туда пустит.

Польша чуть меньше украины и тоже очень разная

[odessa-2012.livejournal.com]

менталитет и культура поляков Померании и Малопольски отличается не так как на украине - юг/восток - запад , но тоже довольно сильно.
Я 9 лет ездил в Польшу и знаю ее гораздо лучше чем украину.
все еще сохранилось деление Польши по бывшей принадлежности - Австрийская,Немецкая,Русская...
так поляки из Гданьска и Познани смотрят на жителей Малопольски сверху вниз и величают их ,,украинцы,, - те же их называют ,,швабами,, или ,,бошами,,
Русофобия и антисемитизм так же естественны как дождь .
Но в целом народ дружелюбен, водку пьют не хуже чем у нас в России.
Обязательно посетите Мальборк - самая большая крепость тевтонов, которую никогда не брали, даже во 2-ю мировую войну, самый большой в мире музей янтаря тоже там.
на Мальборк нужно потратить целый день, гостиницы там в 2 раза дешевле чем в Гданьске - до него полчаса езды.
всю страну по диагонали можно проехать на ж/д экспрессе за 14 часов - Пшемысль-Гданьск-Щецын .
хорошие коммуникации и быстрые поезда. 2\3 Польши - это бывшие немецкие земли подаренные Сталиным полякам ...

[b-s-d-1.livejournal.com]

В моём восприятии: Прибалтика - своё, остальное - ЧУЖОЕ. Ехать к чужакам не хотел бы, и пришёл к выводу, что заграницу лучше воспринимать чем-то сродни океанских просторов (такое же пустое пространство).

Исключение - Болгария, Македония и Сербия. Хотя последняя, к большому сожалению, активно "скатывается" в латиницу http://www.srpska.ru/article.php?nid=9734 и Сербия тоже может стать чужой.

Что касается цен, то на мой взгляд вся "визовая" Европа - однозначно сверходорогое для нас место. Из знакомых мне мест - Эстония http://forum.tr.ru/read.php?7,746416

Бензин дороже раза в два, еда в среднем тоже раза в два, как и почти всё остальное. Исключение - поезда, цены примерно как в Московской области (автобусы вдвое дороже).

А в Финляндии простая электричка стоит в пересчёте около 1000 рублей за 100 км. Цены повергают в ужас...

[varandej.livejournal.com]

Для меня однозначно чужих, непостижимых стран нет. Разве что Китай-Корея-Япония.
Но прежде, чем куда-то в новые для меня края ехать, я стараюсь вникнуть в то, как эта цивилизация устроена, понять для себя её внутреннюю логику, проникнуться историей и культурой до такой степени, чтобы видя здание, пейзаж, памятник - без подсказки понимать, что передо мной такое.
Но тут возникает другая сложность: культура, скажем, Италии, слишком велика и многообразна. Чтобы понять, что представляет собой Италия, по ней нужно отпутешествовать хотя бы полгода-год ЧИСТОГО ВРЕМЕНИ (как и по России), то есть лет 5-10 кататься туда регулярно. У меня просто нет на это времени, я и постсоветское пространство-то охватить боюсь не успеть. На самом деле это основная причина того, почему я не езжу в Европу.

Кстати, а в Азии где для Вас кончается "своя" зона? Монголия, Маньчжурия (КВЖД), Синьцзян - ещё входят? А в Америке - Аляска, "русский" Нью-Йорк, Сан-Франциско?

Судя по комментариям, в Европе не так всё и страшно с ценами.

[b-s-d-1.livejournal.com]

Монголию я считаю последней республикой СССР, де-факто было именно так.

КВЖД - нет. Знаю, что это был когда-то российский анклав, но к сожалению, это осталось в далёкой истории. Теперь это чистый Китай, а Китай - одна из самых цивилизационно далёких от нас стран мира.

В США - интересует разве что Аляска в минимальной степени. Русскоязычные районы Нью-Йорка анклавом России не считаю. Был когда-то в Германии (где 3-4 процента населения составляют русские). Могу сказать, что слышать русскую речь в каждом местном пригородном поезде и видеть русские надписи на заборах в глухих немецких городках - было приятно, но от этого данная земля не становилась менее чужой.