varandej | Два вопроса и два постскриптума

Entry tags:

Два вопроса и два постскриптума

Первый - о путешествиях. Вместо Финляндии теперь думаю про маршрут по Эстонии, Финляндии и Латвии, примерно: Питер - Нарва - Кохтла-Ярве - Таллин с вылазкой в Хельсинки - Тарту - Валга/Валка - Рига - Елгава - Москва. Эстонское посольство не принимает брони отелей, сделанные через booking.com. Вопрос: какая ему есть альтернатива? Только списываться с каждым конкретным отелем? (хотя в СНГ я так и делал, только по телефону).

Второй - о Новом годе. Его я уже не первый раз встречаю в компании друзей и подруг своей младшей сестры, а они ребята весёлые. Так вот, вопрос: где в Москве продаётся "здоровеееенный! здоровенный ЯЗЬ!". Другую рыбу не советовать :)

P.S.
Все советы к посту "Маленькая страна" я прочитал и принял к сведению, в том числе о незимней сущности Прибалтики. Ну да ладно - вот тянет меня туда, и всё. Да и мне кажется, в свинцовом зимнем Балтийском море что-то неповторимое есть... Не зря ж у меня в интересах наряду с "март в Сибири" есть ещё "ноябрь на Балтике".

P.P.S.
На самом деле каждый маршрут я перетряхиваю так же многократно. Но здесь выношу это на публику, ибо тот редкий случай, когда мой опыт несоизмеримо меньше опыта большинства из вас.

Flat | Top-Level Comments Only

На выхинском рынке были замечены консервы из язя :)

Да списываться с отелем, после брони на booking. Говорить, что нужно официальное письмо для консульства. После получения визы, бронь отменить

Некоторых таких умных потом заворачивали на границе. В ру-травел писали.

А в скольких городах ночевки?
Может в турфирму пойти?

Эстонское посольство не принимает брони отелей, сделанные через booking.com. Вопрос: какая ему есть альтернатива?
Очень просто обойти данный запрет. Бронируйте на Букинге, но после этого просите у гостиницы письмо-подтверждение. С ним и идёте в консульство. Можно и напрямую в гостинице бронировать.
Ну да ладно - вот тянет меня туда, и всё.
Очень жаль. Испортите первое впечатление, потом трудно будет настраиваться на позитивный лад. Замените Кохтла-Ярве на Силламяэ или Йыхви просто добавьте этот город в список. Кохтла-Ярве это сеть небольших городков, отстающих друг от друга на 5-10-20 километров. Силламяэ компактный город, в Йыхви родился, ныне покойный, патриарх Русской православной Церкви Алексий.
Жалко что из-за выбора времени года "пролетают", Пюхтица, Причудье, острова и пригородные достопримечательности.
Да и мне кажется, в свинцовом зимнем Балтийском море что-то неповторимое есть...
Нет в этом ничего... Тоска и унынье. Да и за городом надо на море смотреть, в городе оно совсем не такое красивое.

Хотя я и спорю Васиным,но в данном случае соглашусь.Не советую сейчас Прибалтику. Тем более это первые шенгенские страны. Лучше что-нибудь попроще и потеплее.

По опыту многие европейские консульства (если не все) не принимают брони booking.com без подтверждения отелей. При этом когда запланирована поездка типа как у вас, где много городов и стран, сложно получить подтверждение от всех (даже невозможно). В консульствах это видимо понимают, и пару раз при подаче простой распечатки (вернее нескольких распечаток разных отелей в разных городах) c booking.com проблем c визами у нас не было (в Испании, Голландии, Бельгии например). Если интересно, то по тегам стран можете посмотреть в ЖЖ, там часть вашего маршрута есть.

Есть еще другой нюанс, c поездкой по Скандинавии было проще - фактически нужно подтвердить бронь отеля в одной стране. Делали просто, бронили отель в Стокгольме на все 8 дней через знакомую в турагентстве (можно и без таковой, главное найти отель, который подтвердит, и где можно снять бронь), подавались на визу c ним, типа все время будем в Стокгольме. Получали визу, отменяли бронь, заказывали отели на booking, и катались на паромах в Хельсинки и Таллин (штампы в паспорте никакие не ставят). Само собой, что страна въезда должна быть и страной выезда в таком случае.

>>По опыту многие европейские консульства (если не все)

Далеко не все. Франция, Британия с удовольствием принимают.

советую заезжать не черех Эстонию, а через Финляндию. У них финнов весьма простая виза - не требуют билетов, а бронь можно даже с буккинга.
Я сам на Новый Год еду кататься по Прибалтике. Так оформлял финскую визу - она самая простая из всех балтийских стран.

Причем, в Хельсинки я буду всего 2 дня. Но забронировал там гостиницу на неделю. Потом, после получения визы, отменил бронь и сделал новую на 2 дня.

Данный совет следует признать вредным, тем более что человек собирается ходатайствовать о шенгенской визе в первый раз. Если в последующем выяснится что путешественник использовал визу нецелевым образом(находился в другой стране больше чем в стране визу выдавшей), а это может выяснится уже при подаче на следующую визу, то могут отказать в визе вообще, да ещё и в "чёрные списки" внесут.
Лучше всего в первый раз использовать визу максимально корректно(кстати в этом деле помогут различные "бумажки" - транспортные билеты, брони гостиниц и даже билеты на концерты и в музеи, их можно будет приложить к документам при подаче не следующую визу). В этом случае значительно повышаются шансы на многоразовую визу в будущем. И тогда, уже с ней можно путешествовать как заблагорассудится.
Никаких сложностей в эстонской визе нет. Хотя подход строгий, но на деле ничего страшного.

Поведайте, пожалуйста, как можно отследить, когда и куда ты перемещался внутри Шенгенской зоны, сколько времени провел в той или иной стране там?

Если у консульства есть сомнения в целевом использовании визы, то они просто просят как либо подтвердить факт пребывания в стране - самого путешественника. Вот тут и приходят на помощь разные бумажки. Даже трамвайный билет может сгодится(он например, в купе с другими "бумажками" может коственно подтвердить нахождение человека в определённом городе в определённый день). Тема не новая, это обсуждается на специализированых туристических форумах. Можете полюбопытствовать.

Смотря чем передвигаться. Если самолетом - отслеживается элементарно. Машиной - естественно невозможно.

<<<в этом деле помогут различные "бумажки" - транспортные билеты, брони гостиниц и даже билеты на концерты и в музеи, их можно будет приложить к документам при подаче не следующую визу>>>

Ерунда! Получил в этом году три шенгенских визы (одна из них - первая у меня). Никто в консульствах не смотрит на подобные бумажки. Смотрят только, закрыл ли ты предыдущую визу вовремя.

<<<использовал визу нецелевым образом(находился в другой стране больше чем в стране визу выдавшей)>>>

Я так понимаю, что Варандей в любом случае будет находиться не в Эстонии больше, чем в Эстонии.

Ерунда!
Неоднократно бывали случаи, когда люди относящиеся к процессу получения, а тем более использования визы ненадлежащим образом - были наказаны. "Доерундились"...

Никто в консульствах не смотрит на подобные бумажки.
Та шо ви такое говорите? Неужели таки никто не смотрит? Вы я вижу большим специалистом стали, после трёх полученных виз?
Короче смотрят(правда выборочно). И требуют подтверждения, если есть сомнения в целевом использовании.
Первый раз лучше особо не шутить с такими делами.
Существует даже единая база данных, созданная специально для выявления таких случаев и обмена информацией между консульствами разных стран-участников.

Я так понимаю, что Варандей в любом случае будет находиться не в Эстонии больше, чем в Эстонии.
Вы не внимательны. Даёте советы не прочитав вопроса. Именно в Эстонии, в данной поездке, и предполагается провести большее количество дней, по сравнению с другими странами.

<<<Та шо ви такое говорите? Неужели таки никто не смотрит? Вы я вижу большим специалистом стали, после трёх полученных виз? Короче смотрят(правда выборочно). И требуют подтверждения, если есть сомнения в целевом использовании.>>>

Ни разу не слышал о том, чтобы у кого-либо просили билеты в музеи, билетики в трамваи, билеты на автобусы и поезда или прочие подобные документы. А уж у меня разговоров про получение виз с друзьями, активно ездящими в ЕС, были сотни.

И повторю вопрос еще раз. Каким образом можно отследить передвижение человека внутри Шенгенской Зоны? Как можно узнать, в какой стране и сколько он пробыл? С какой стати у сотрудника консульства могут возникнуть сомнения в целевом использовании предыдущей визы, да еще и выданной другим государством?

На мой взгляд, Вы излишне сгущаете краски.

Ни разу не слышал о том, чтобы у кого-либо просили билеты в музеи, билетики в трамваи, билеты на автобусы и поезда или прочие подобные документы.
Их и не просят. Путешественник сам волокёт в консульство все эти документы, если у него нет более весомых доказательств пребывания в стране. Вы просто не желаете понимать суть вопроса или притворяетесь?
И повторю вопрос еще раз.
Повторяйте сколько угодно раз. Если Вам от этого легче. Читайте эту фразу как заклинание.

С какой стати у сотрудника консульства могут возникнуть сомнения в целевом использовании предыдущей визы, да еще и выданной другим государством?
А вот не с той ноги утром встанет или с женой поссорится например. На ком отыграться? На бедном туристе, ежели подходящий подвернётся. Это по сути их работа. Имеют право.

На мой взгляд, Вы излишне сгущаете краски.
Нет. Просто пытаюсь уберечь от слишком легкомысленных советов. Не обязательно будут придираться, но такой вариант вполне возможен и не редко встречается.
А уж у меня разговоров про получение виз с друзьями, активно ездящими в ЕС, были сотни.
Ну тогда почитайте, о том что приключается с тысячами других знакомых. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D1%8B&lr=11480

Прямо билеты на трамвай, естественно, не просят. Просят доказательства пребывания в определённой стране в опрделённый период. Таких случаев миллион.

Edited 2012-12-24 01:47 (UTC)

Плюсуюсь! Фины всяко дружелюбнее эстонцев в этом плане. Но есть вот какая трудность - тогда половина букинг-броней должна быть из Финляндии. А это, получается, придется делать с явным мухлежом: бронировать, получить визу, потом отменять брони. И вот какая. как говорят, может выйти коллизия:

Если обмануть финское посольство, как "чукча такси", т.е. "деньги заплатить, а самому не поехать", они могут следующую визу не дать! А если заезд будет в Хельсинки через Таллин, то о факте хоть какого-то заезда возможно финское консульство и не узнает (я так понимаю, для них желательно все-таки пересечение границы в Торфяновке). Хотя возможно это мне рассказали параноики, но уточнить стоит.

Еще одна засада, что отель скорее всего потребует за бронь-подтверждение предоплату. Ну по крайней мере мы с этим столкнулись , т.к ездили "в сезон". Но т.к. заехжали через финнов, то мы их попросту послаи, а финнам хватило и эстонских броней с букинг-кома.

"Еще одна засада, " - это про эстонские отели при получении визы у эстонцев.

Если маршрут будет перетряхиваться, советую изучить ночные автобусы "от турфирм", не рейсовые - из Питера через Выборг в Хельсинки. 500 рублей, говорят, стоит билет. Хотя, ясен перец, одно из Балтийских побережий Эстонии при этом пропадет.

мудреный маршрут. в тарту стоит заехать по пути в таллин, т.е. на участке нарва-таллин, а из таллина в ригу стоит ехать по берегу, через пярну. этот маршрут намного интереснее, чем валга/валка, где нет вообще ничего.

полностью поддерживаю, ибо маршрут выбран странно очень. нарва - таллинн - хельсинки - таллинн - тарту - валга - рига... хм. как правильно предлагали ниже - питер - хельсинки - таллинн - пярну - рига. хотя да, тарту надо посетить. вот на северо-востоке вообще делать нечего (нарва, силаяма, кохтла).

советую тогда уж лучше в Раквере съездить, там крепость. ну и ок, Нарвская крепость. только "русским городом нарвой" не отбейте себе желание дальше в эстонию продвигаться. запомните: северо-восток -- НЕ эстония!

кстати, если вдруг соберетесь выезжать из эстонии -- не забудьте забронировать электронную очередь на выезд на http://www.estonianborder.eu/

Edited 2012-12-24 08:38 (UTC)

ибо маршрут выбран странно очень. нарва - таллинн - хельсинки - таллинн - тарту - валга - рига... хм.

Да в общем не самый плохой вариант. Откорректировать конечно можно. Например из Таллина проще сразу поехать в Ригу(с возможным заездом в Пярну), на этом отрезке очень хорошо налажено автобусное сообщение. А уже из Риги отправится в Валгу на пригородном поезде.
Тарту можно вообще выкинуть, если вместе с ним не будет посещения Причудья(отложить до будущих времён этот город). Зато из Валги удобно доехать до Выру и уже от туда выехать в Россию, через Печоры.

тарту надо посетить

Не обязательно. Зимой этот город особенно мерзок.

вот на северо-востоке вообще делать нечего (нарва, силаяма, кохтла).
<

Вы видимо не читали данный журнал внимательно, раз берёте на себя смелость давать подобные советы. На северо-Востоке Эстонии довольно много разных интересностей(если возникнет на эту тему разговор, то мысль можно развить). Кроме всего прочего он отлично укладывается в данный журнал. Северо-восточная часть Эстонии это местное Приднестровье, которому не суждено было стать самостоятельным государством. А ведь Эстонскую Принаровскую Республику едва не провозгласили.

северо-восток -- НЕ эстония!

Будьте так добры - выбирайте выражения. Данное утверждение носит оскорбительный характер для многих жителей данного региона и для всех эстонцев, не зависимо от их места проживания. В регионе на настоящий момент нет никаких признаков сепаратизма, но есть сильный местный патриотизм.

кстати, если вдруг соберетесь выезжать из эстонии -- не забудьте забронировать электронную очередь на выезд на http://www.estonianborder.eu/

Вы не только данный журнал не читаете, но даже в курсе на чём varandej
как правило передвигается. Данный совет можно адресовать только тем - кто путешествует на собственной железной лошадке.

кроме того, что у вас форматирование кривое и желчь брызжет мне и сказать-то нечего.

то есть "тарту мерзок", а северо-восток трогать нельзя. нуну. быдло с северо-востока детектед чтоле?)))) за мерзок я бы попросил извиниться.

кроме того, что у вас форматирование кривое и желчь брызжет мне и сказать-то нечего

Меня умиляют мгновенные переходы на личность. Продолжайте в том-же духе. Не стесняйтесь.

то есть "тарту мерзок",

Вы страдаете хронической невнимательностью. Целиком фраза выглядит так: "Зимой этот город особенно мерзок". Обращаю Ваше пристальное внимание на фигурирующее в фразе упоминание времени года. Да и в остальные времена года - город не блещет. Кстати Вы название любимого города пишете в маленькой буквы, что само по себе как-бы намекает...
Вот утверждение, что то или иной регион страны "НЕ Эстония" уже другое дело, тут явно прослеживается презрительное отношение к одной из составных частей государства и населяющие его народа.
Также мне не нравятся высказывания - "Сибирь(Москва, Урал и т.п.) - не Россия.

за мерзок я бы попросил извиниться.

Просите и да сбудутся все Ваши желания и мечты. Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется.

вы — жирный тролль.

Продолжайте, душевно Вас прошу. Вылейте всю накопившуюся грязь на меня, отведите душу.

Не надо ругаться. Попробую пояснить свою позицию.
1) варандей впервые получает визу( что обычно консульства настораживает). Как ни странно,я бы на его месте сейчас выбрал бы Грецию или Испанию,забронировал бы недорогой отельчик в пакетном туре. Сейчас не сезон,можно что-нибудь недорогое найти. Посольство Испании ставит Шенген на полгода. Греция(при повторном обращении вообще на год). Всяких строгостей при подаче особо не спрашивают.
А потом,путешествуй куда хочешь.
Насчёт Эстонии,Латвии.обязательно требуется купленный билет на самолёт,автобус,поезд. Я работаю в турфирме. Мы экскурсионной Прибалтикой занимаемся на базе Рижских партнёров. Бывали отказы,если консульства заподозрят,что турист не на экскурсию собирается,а навестить родственников. После бронзового солдата эстонцы заворачивали почти всех одиночек. Варандея точно завернули бы,но сейчас вроде бы это волна стихла.
Если всё-таки Эстония. Я прочитал и пересмотрел все путешествия Варандея.Отчасти Васин прав,но отчасти нет.
Как я понял нашего блоггера интересуют прежде всего.: Местная самобытность, промышленность,русские поселения и т.д. Кое-что обозначу.начну с Северо-Востока.
1) Нарва-замок,остатки(к сожалению жалкие) шведского города 17 века,бастионы,пром.архитектура-Кренгольмская мануфактура. Полностью(почти) русскоязычный город. Нарва-Йыесуу-курортный посёлок со старой дачной архитектурой.
2) Силламяэ,Кохтла-Ярве,Йыхви-промышленный русскоязычный северо-восток. Сланцевые шахты с терриконами.рабочие посёлки и городкки. Архитектура провинциального сталианса и хрущёвско-брежневского соц.города( правда с местными особенностями)
3) Раквере. Величественные развалины замка,древняя кирха,и старая уездная застройка.Это уже настоящая Эстония.
4) Таллинн-и так всё ясно.
5) Тарту.А вот не соглашусь.Это мой любимый город.Знаю как Москву(правда в детстве и юности).Но тем не менее. Великолепный парк в английском стиле,мостами,руинами собора,многочисленными памятниками(среди них Пирогову,Бэру,Барклаю де Толли, Бурденко(если ещё стоит). Сам университет,кстати при нём много прекрасных музеев. Небольшой старый город в стиле классицизма.Средневековая церковь 14 века,правда восстановленная.Красивые предместья типа Тяхтвере и т.д.Ну не соглашусь,что это мерзкий город. Может для автора он таковой,что это именно эстонский город.
6) Причудье..Настоящий старообрядческий край поморского согласия(то есть беспоповцев).Дома торцом,грядки с луком.ворота. Самобытные люди. от Муствеэ до Вярска(почти всё побережье.
7)Валга-гордишка довольно-таки запущенный и непривлекательный.Но для Варандея.думаю,особо интересен.Ибо он разделён на два государства.то есть город и в Латвии.и в Эстонии.Причём латышская часть мне больше нравится.
8) Острова-Сааремаа,Хийумаа,Рухну,Муху и Кихну может отложить до следующего летнего раза.

спасибо за обстоятельный комментарий.

в плане информации: я родился в Тарту; мне за 30; верхними образованиями обеспечен. я к тому, что я могу себе позволить иметь своё мнение по обсуждаемому вопросу. но за неприкрытый троллинг хочется переебать с разворота. ещё раз спасибо за хороший комментарий.

Ну что-ж. Прекрасная иллюстрация. Теперь видимо всем всё ясно.
Господа путешественники - имейте в виду, прогулки по Тарту могут быть опасными. Жители города отличаются большой мнительностью, что в сочетании с повышенной агрессивности и нетерпимостью - может привести к неспровоцированному нападению. Просто жителю города вдруг покажется, что к нему или его любимому городу относятся без подобострастия и вот он уже разворачивается и бьёт вас по лицу. Мне такое не раз рассказывали, последний раз прошлой зимой. Могут просто наговорить гадостей, но это уже легче переносится, ведь не все понимают эстонский язык.
Такой видимо в городе климат, идеальный для выращивания подобных индивидов.

у вас мозг рака.

Надеюсь Вы выплеснули с этими словами некоторое количество агрессии, и не пойдёте немедленно на улицу - срывать злость на неповинных прохожих?

Раквере. Величественные развалины замка,древняя кирха,и старая уездная застройка.Это уже настоящая Эстония.

Всё перечисленное - замок, кирха, старая городская застройка, по сути не Эстония, а Эстляндия. Наследство от сгинувших в небытие остзейских немцев.
В те времена подавляющее число этнических эстонцев жили в сельской местности, и ничего подобного не строили. На эстонскую архитектуру того времени(до тридцатых годов прошлого века) можно посмотреть в этнографическом парке-музее "Рокка-аль-Маре" http://www.evm.ee/keel/ru/ Вот это действительно настоящая Эстония. Впрочем всё что построено в Эстонии, по моему разумению, принадлежит стране и народу. И не важно что, кто и когда строил. И рыбацкая рига, крытая прибрежным тростником, и развалины шведских бастионов, и немецкие кирхи и заводы построенные после войны русскими, всё это Эстония.
4) Таллинн-и так всё ясно

Добавлю от себя парочку достопримечательностей, о которых трудно найти упоминания в туристической литературе.
1) Казармы на улице Тонди. Весьма примечательная архитектура.
2) Относительно недалеко от них, на пересечении улиц Магдалена и Марта, стоит чудом сохранившийся памятный каменный крест, поставленный на месте гибели отряда ревельских ополченцев во время Ливонской войны.

Можно бронировать через hostels.com (там не только хостелы, но и недорогие гостиницы числятся). Они списывают с кредитки 10% предоплаты. Такие брони европейские консульства принимают охотно.

И в Естонии и в Латвии много староверских общин, в основном поморского согласия (безпоповцы). А в Риге, крупнейшая в мире моленная- Гребенщиковская. http://sobory.ru/article/?object=06230

Вроде можно сказаться паломником и попробовать получить визу с помощью подворья Пюхтицкого монастыря.

Сногсшибательное сообщение. Надеюсь, что не утка. К лучшему или к худшему - пока неясно.

Консульские учреждения всех государств-членов Евросоюза с 14 января 2013 года введут единый перечень документов на шенгенскую визу, сообщает департамент информации и печати МИД РФ.
"Двадцатого декабря представителями Евросоюза был официально передан единый список документов, необходимых для получения шенгенской визы, который будет применяться консульскими учреждениями стран-членов ЕС в России с 14 января 2013 года", - говорится в сообщении.
Новый единый список документов, необходимых для получения шенгенской визы, будет опубликован на сайтах всех посольств и генеральных консульств стран-членов ЕС, а также на консульском информационном портале МИД России

http://www.fontanka.ru/2012/12/25/108/

Список документов пока неизвестен

Да, хорошая новость! Если конечно он будет ближе по своей сути к финскому или испанскому, чем к немецкому...
Вообще, пока прихожу к мысли, что лучше с Прибалтикой повременить. Летом в Литву всё равно с отцом собирался, ему-то визу точно дадут, а у меня будет первый Шенген в загране, а насколько мне известно, второй получить уже много легче. Ну а весной можно как раз в Грузию. Думаю, грузинский штамп у прибалтийский консульских работников будет вызывать некоторое доверие.

Отличная мысль! Сейчас самый удобный и недорогой вариант в Тбилиси - Аэросвит из Шереметьево, 9 с чем-то тысяч и расписание удобное.
По поводу Эстонии - если летом, очень советую остров Вормси, с замечательной церковью св. Олафа 14 века, паром ходит из гавани Рохукюла около Хаапсалу, отлично сочетается с осмотром орденского замка. Около церкви есть кемпинг Элле-Малле, она еще и кормит)))

Flat | Top-Level Comments Only

Два вопроса и два постскриптума

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject