Туда не ходи, сюда ходи...

[varandej]

У меня есть давняя привычка все классифицировать и рейтинговать. Понимаю, что привычка вредная, но бросить ее не легче, чем бросить курить. Окружающих зачастую раздражает похлеще пьянства. Слава Богу, со временем я научился понимать, что это всё моё личное субъективное мнение, не претендующее на истину. Поэтому можно оценивать что-то без риска ошибиться. Утверждение "А лучше чем Б" может быть ошибкой, а утверждение "Мне А нравится больше, чем Б" - нет.

И пожалуй самая субъективная тема - это "ГДЕ ОПАСНЕЕ". Например, у одних на Русском Севере за пару дней пропадает чувство опасности - а другие по тому же Северу ходят, пригнувшись к земле, так как кругом толпы гопников. Я слышал много страшилок о городах Приволжья (Казань, Тольятти, Волгограда, Астрахань, Уфа), о станицах Кубани, и еще больше - о Тюмени и Тобольске, но нигде мне не было так спокойно, как там. На Западной Украине и в Беларуси вроде как гопников нет, а люди все без исключения добрые, европейские и набожные - однако ж вот я бы так не сказал. Более того, я даже понял, где проходит субъективная граница "опасных" и "не опасных" регионов - на самом деле точкой отсчета является Москва, потому что я в ней живу.
Короче, всё это очень субъективно. Даже не знаю, от чего зависит.

Мне как особенно опасные (т.е. "страшно ходить") запомнились: Горнозаводской Урал (Пермский край, Свердловская область, Челябинская область), Казахстан (Уральск и Атырау), Кемеровская область. Чуть получше, но тоже опасными запомнились Центральное Черноземье (все области), Ростовская область, Югра, малые города Средней России. Еще чуть получше, но "безопасными" не назвать - Западная Украина и Беларусь, Оренбуржье,  Среднее Поволжье, Коми.
Как относительно спокойные: Русский Север (не считая Коми и Мурманска), Поволжье и Южный Урал (хотя обычно их считают опасными), Томск, отдельно - Минск и Киев.
Нейтральное впечатление оставили Северо-Запад, Кировская область, областные центры Средней России, Мурманск, Новосибирск.
Отдельно - о Кубани и Тюменской области. Что там цивилизованного человека убивают сразу по прибытии - аксиома, которая не обсуждается. Земля круглая, параллельные прямые не пересекаются, на Кубани убивают. Точка. Как уже говорилось выше, мне там наоборот было легко и спокойно, поэтому я или сам упырь, или был там в состоянии помутнения рассудка.

Но всё это - мои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления, не претендующие на истину.
Поэтому обращаюсь к путешествующим: а какие города и регионы бывшего СССР запомнились особенно опасными или особенно безопасными лично Вам?

Comments

[sphayros.livejournal.com]

На Западной Украине я был только в областных центрах, никакого страха не испытывал, а про Ужгород не поднимется рука что-то плохое с этой т.з. написать - видел там несколько прислоненных к стенке велосипедов, да и вообще - благодать.

Про Кубань ничего особенного сказать не могу, там я только автостопом проехал от поля под Анапой (где сломался автобус) до Порт-Кавказа, мужики хорошие попадались.

Спокойней всего чувствовал себя в Эстонии - проехал сквозь нее на велосипеде

[yarowind.livejournal.com]

Наиболее гопническим городом мне показалась как раз Тюмень:). В Южно-Сахалинске местами тревожно.
Весьма комфортно чувствовал себя в Уфе, Томске, Краснодаре.

[vedmed1969.livejournal.com]

самые комфортные - Челябинск и Златоуст :)
А вот в старый Миасс, если приедешь, я тебя одного не пущу :D
---
Вообще-то мне пофигу. Но однажды пришлось поддавшего коллегу спасать в Питере, местным по пьяни чего-то наговорил, хотя Питер капитально расслабляет.

[stubb.livejournal.com]

Моя классификация: спокойные - Красноярск, Минск, Брест; опасные - Пермь, Иркутск, Тобольск.

[senart-artdeco.livejournal.com]

В сентябре этого года на машине ездили к Черному морю (нашему).По дороге ночевали в Воронеже Очень понравился город и настроения в нем, хотя про него тоже, чего только не говорят. А вот пригороды Ростова старались проскочить как можно быстрее. Даже на заправках, хотя они вполне цивильные, очень неуютно себе чувствуешь. Катались по побережью. Такого спокойствия, какое было в Новороссийске не испытывали со времен Советского Союза. А вот чуть стемнеет, останавливаться у дороги в небольших приморских городках или поселках неприятно. Не успеешь из магазина выйти, как уже подскакивают местные на машинах и опасность просто в воздухе разлита.

[da-het.livejournal.com]

Вылетела из ствола
Черная смородина -
Потому что у меня
На Урале родина.

А в чем реальная опасность на Урале?
Москва криминальнее всех прочих (сюда слетается основная масса "гастролеров"), плюс техногенный фактор - ДТП и т.д.. На Кубани было как раз спокойнее всего, в любое время дня и ночи.

[v-carolina.livejournal.com]

Киев - очень спокойный город. Даже по самой неблагополучной Троещине можно бродить сколько влезет.
Винница - тишина и спокойствие.
Понравилось в Варшаве и вообще в Польше.
В Братиславе - очень спокойно.
Житомир - куча идиотов бродит, цепляется. Могут избить прямо на улице средь бела дня.
Ирпень (от Киева 20-30 км) - жуткий городок, чуть не каждый день кого-то убивают прямо на улице.
Еще не понравилось в Москве.

[ansiana.livejournal.com]

Да мне кажется сейчас везде опасно, особенно поздним вечером.

[ice-ti.livejournal.com]

Интересная тема.
Вобщем и целом я считаю Россию безопасной территорией. Было тревожно ближе к ночи в Челябинске, где было несколько неприятных инцидентов с перепитыми гопниками. Мораль: нефиг слоняться по ночам :)

[merry1978.livejournal.com]

Трудно сказать. Я не хожу по ночам, а путешествую всегда не одна, а в компании и с мужем, который здоровенный мужик под два метра ростом. При этом с очень добродушным видом, поэтому он не вызывает у людей желания подраться, а только разве что вместе выпить.

Самым комфортным местом из всех, где я была, на территории России для меня остается Карелия.
Самым дискомфортным - моя любимая Москва, где я живу.
Правда, я бывала только на Европейской части.

[stas-ya.livejournal.com]

однозначно опасные - республика Тыва и Магадан (именно город, а не область, как ни странно). Безопасных больше. На вскидку - Красноярск (я тут живу), Екатеринбург, Абакан, из западных - Минск, Львов.

[crustaceae.livejournal.com]

По пути в Вильнюс на машине, очень спокойной показалась Беларусь. Народ психически нормален показался, причем, и в качестве водителей тоже. Культура вождения была на уровне западной Европы, а местами и лучше. Гопников вообще не видел. Кстати в Вильнюсе тоже.

[kopanga.livejournal.com]

В детстве для меня аксиоматично были опасными остановки Люберцы 1, Люберцы 2 и Панки казанской железной дороги а так же окрестности метро Выхино (тогда Ждановская). Интересно, жива ли еще в народе память о том почему это были опасные места?
С тех пор я помню кажется семь неприятных ситуации, Сергиев Посад, Мишеронский (Моск область), Сусанино (Костр Область), Виноградово (Арх Область), Пинега (Арх Область), Козельск, Бежецк за последние 8 лет тьфу тьфу ни одной. Статистики недостаточно но и закономерностей никаких (то что это все маленькие города логично потому что в больших я почти не бываю), кроме того что после того как вырастаешь из определенного возраста % риска падает очень серьезно.
За границей я припоминаю пожалуй только одну сколько то неприятную ситуацию (имеется в виду насилие или серьезная угроза насилия, кражи и всякое мелкое надувательство за неприятные ситуации не рассматриваю). Дело было в Соединенном Королевстве.
В целом по внутренним ощущениям и доступной статистике Россия одна из самых опасных стран в Европе с точки зрения насилия и молодежной преступности. Украина и Албания вроде выходят немного получше, хотя за это не поручусь, остальные сильно лучше. Сравнивать с остальным миром сложнее и не имеет смысла. Например в Индонезии я себя чувствую везде очень комфортно но я огромный белый человек среди малайцев, хрен их знает как малаец путешествующий по Индонезии себя чувствует, а статистика на таких разных культурах штука опасная. Или в Бразилии я себя чувствую гораздо некомфортнее чем в России (впрочем здесь это и статистика потверждает, но уровень убийств там выше раза в полтора, а чувствую я себя там прямо реально параноидально).

[darriuss.livejournal.com]

Со мной вообще никогда никаких эксцессов нигде не случалось, сколько вот не езжу. Ни милиция меня не ловила, ни гопники. Правда я конечно все больше по западу специализируюсь, и на том же Урале был только в Челябинске и Аше, а еще восточнее - в Барнауле, да и то все больше по работе.

В Прибалтике, у нас в Беларуси, в Западной Украине чувствую себя абсолютно комфортно. Отдельно хотелось бы отметить Ереван. Да, по объективным причинам на тебя там постоянно обращают внимание, но все, вообще все, очень доброжелательны. Днем и ночью, мальчики и девочки.

[kotoff-vasiliy.livejournal.com]

Безопаснее всего в Минске. От Тюмени впечатление резко негативное, именно люди-мрачные, неприветливые, враждебные. Хорошо в Кирове, Казани. Отлично в Гремячинске(Пермская обл.)-прекрасные жители.

[frankensstein.livejournal.com]

Я не так-то много объездил. Опаснее всего чувствую себя в России, хотя и отдаю себе отчет, что это во многом иррациональный страх, спровоцированный СМИ. Пугают не гопники, а теракты. В Москве было стремно спускаться в метро, а в Новочеркасске напрягался всякий раз, когда в автобус заходили кавказцы с баулами. Окружающие же на них никакого внимания не обращали. Было ясно, что это обычные барыги, но где-то в глубине души была мысль: "а вдруг щас рванет!"

Если же говорить о гопоте, то опаснее всего у нас в Донбассе. Участвовал в стычках несколько раз, на бедре шрам от резинострела. Правда, я привык и мимикрирую. Нельзя же жить тут и все время бояться.
Еще довольно тяжелая атмосфера в Кривом Роге. Тоже хватает агрессии.

Безопаснее всего было в Киеве.

[eugene smirnov (from livejournal.com)]

А мне стрёмно было в Баку. Правда это был 1986 и я был с хайром. А больше ничего не запомнилось. Если что и было, то малозначительное. А, чуть не забыл! Из недавнего - Кершенбогерт - мусульманский квартал Хоорна (Сев. Голландия) просто кожей ощущалась неприязнь

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

Интересный пост.
Кстати, а как вы отбиваетесь от гопников? Поделитесь опытом.

[bolshoi.livejournal.com]

Безопаснее всего в моем родном Киеве, в центре, где я живу, да и в прилежащих к центру районах. Вообще, о городах, где мне довелось побывать, не скажу ничего плохого, я бывал только в крупных городах и в их центральных районах, поэтому, что Донецк, что Одесса, что Львов, что Минск, что Берлин, что Нью-Йорк, как и все остальные города мне показались совершенно безопасными. В Москве в 2002-2005 был легкий страх перед терактами, но все-таки сам город показался совершенно безопасным, а кроме центра приходилось жить в Черемушках, Царицино, Новогиреево, возле метро Аэропорт. В Полтаве немного напрягало нереальное количество пьяной молодежи на улицах в 11 утра, но дело было 1 сентября, и все поголовно начиная класса с 6 бухали пиво или что покрепче на улицах. Впечатления о городах, где я был проездом (видел с окна машины) в расчет не беру.
Инцидент единственный у меня, впрочем, был единожды в том же самом центре Киева - как-то шли с товарищем ночью (но по очень людной улице), полез в драку бомж, но это как-то было странно, и один случай за 29 лет - не так и много, я думаю, инциденты, на самом деле, возможны везде.

varandej среди зверей

[cinizm-protasov.livejournal.com]

Кемеровская область
Мы звери, то ли дело добрые цапки на Кубани :-) Не тронули своего православного варандейку ;-)
ОЛОЛО :-))))))))))))))))

[az-mnogogreshny.livejournal.com]

Мой опыт: вне конкуренции - пустые вагоны в электричках. Кроме этого, было еще 2 неприятных эпизода. Один в Риме, другой в Чебоксарах. Но, это, скорее всего, случайности. Вообще, хотелось бы посмотреть внятную статистику. В сети либо устаревшие данные, либо неполные. В благополучной стране могут быть очень криминальные регионы или районы города. И наоборот. Большая часть территории очень неблагополучной (по преступности) страны может быть абсолютно спокойной. А картину могут портить две-три проблемные местности (вроде Чечни, Дагестана или Тувы). Высокий уровень убийств может совсем не отражаться на уличной безопасности (высокий процент бытовых убийств на почве алкоголизма). И наоборот. Немногочисленные преступления в благополучной стране могут быть по большей части нападениями на туристов. И так далее. Сложный это вопрос.

[nobrow.livejournal.com]

Относительно много поездил по Украине и Белоруссии, всюду чувствовал себя в безопасности. То же касается и многих российских городов, где я был, - МО, Кинешма, Юрьевец, Шуя, Тула, Курск, Курчатов... Пожалуй, единственное место, где чувствовалась некая агрессия, - Ростов-на-Дону. Но сейчас, возможно, все изменилось: в последний раз был в Ростове в 2002.

[zinowiy.livejournal.com]

Личные впечатления о тех городах, посещать которые доводилось тщательно (т.е. быть не только в центре, но и на периферии, не несколько часов, а подольше, и желательно не один раз).
Мой опыт путешествий не очень долгий по времени (пик - на студенчество, начало 2000-х), но зато качественный с точки зрения обсуждаемой темы: поездка в плацкарте была экзотикой. Из принципиальных и заодно финансовых соображений передвигался автостопом и электричками/пригородными поездами, ночевал на вокзалах и проч. подобных местах, попутные города, большие и малые, пересекал пешком. Таким образом прошел по Центральному Черноземью, в Вологду и окрест, на Тобольский север, кругами по Уралу (Пермь – Ебург – Тюмень - Курган,- Челябинск – Уфа -Саранск…)
Самым спокойным запомнилась Вологда. В Вологде жили друзья, и не одни, много где ходили и ночами тоже, никто не делал вид, что тут живут одни добрые радушные северяне, но, однако, субъективное восприятие никуда не денешь. Соглашусь, что дальше на Север – в той же Кеми и Рабочеостровске – у неискушенного человека может притупиться инстинкт самосохранения).
Воронеж и область – бывал не раз и по-разному – там спокойно и уверенно. Летний вечерний Курск - радушный светлый город. Спокойно в Белгороде. Нижний - хорошо днем и ночью, но знаю только центр. И еще вы – второй человек, которого не напрягает Тобольск, раньше я думал, что я один такой. Первый раз ехал туда, сжав зубы – в уме были только прошлое города и гопники. Потом прошел его и так, и эдак, зимой и летом – могу только руками развести. (Единственная неприятность, которую я там нашел - это первая жена .)
Тревожным помнится Екатеринбург, нормальными и светлыми – Пермь, Киров, Владимир, Тверь. С остальными значительными городами не получилось разобраться даже в субъективном восприятии. Замечательные люди (поголовно!) живут в Торжке. Может, такие же проживают и в других малых городках, но утверждать не буду.
До кучи – про заграницу, 2 раза там был. Очень понравилась Прага, но вот все-таки – так ли безопасны для окружающих некие люди, которые бьют ночами витрины в двух шагах от Вацлавской площади? И ночной Иерусалим под стенами старого города – место не самое приятное. Хотя, наверное, верно оценить степень опасности там русскому трудно

[zinowiy.livejournal.com]

Думается, для приезжего, да и для местного во многом, безопасность – вопрос везения. Можно долго наслаждаться спокойствием и лояльностью окружающей среды, а одна неприятная встреча перечеркнет все впечатления о месте. Согласен, что пустоватые вечерние электрички, вечерние привокзальные площади больших и малых городов, при относительном безлюдье – самые опасные места. Хотя за 10 лет регулярных скитаний по путешествиям и по работе с учебой (родное горьковское, ярославское направление) было серьезное происшествие один раз, и еще 3 раза до самого интересного не дошло, но эти случаи были из тех, что оставляют неприятный осадок и добавляют ценный (если продолжать в том же духе) опыт. Еще кажется, все города с наступлением вечера становятся заметно неуютней и враждебней, на чувственном уровне. Только мое родное Орехово-Зуево считается одним из гопстоповских региональных центров, я в это не без оснований верю, однако по необъяснимым причинам в любое время суток в самом объективно тревожном месте чувствую себя в субъективной безопасности.
Все понимаю про мегаполисы, но Москва внутри Садового кольца и центр Петербурга кажется мне совсем безопасными, даже когда темно и страшно.
Что касается других врагов путешественника – ментов, то у меня с ними отношения складывались самым приятным образом. Общения было немного, и всегда по делу. Один раз столь презренная всеми категория - вокзальные мусора – просто спасли нас в крайне серьезной ситуации. Ее могло не быть, мы (порой я ездил не один, хотя один гораздо чаще) повели себя неразумно, однако менты на ст. Сухиничи повели себя профессионально, честно, решительно, и огромное им спасибо. Что такое докапывающийся до тебя мент, я тоже знаю. Однако такие ситуации возникали, когда сам шел на вполне авантюрные в контексте нашей действительности поступки. Напр., поездка в Киев на перекладных электричках вообще безо всякого документа (паспорт не выдали, студенческий потерялся, а ехать хочется!). Интересно, можно ли сейчас, как в 2000г., перейти границу по шпалам, между Суземками и хутором Михайловским в темноте, и не никого встретить?
С ментами же – уже не с вокзальными, а операми – у меня связаны и совсем уж дикие для «этой страны» случаи, когда тебя зовут в гости скоротать ночь, там кормят до отвала (Тула, 2001, наркополицейские), или, посадив на трассе, завозят по долгой-долгой дороге к знакомым по татарским поселкам, везде кормат-поят, и проводят экскурсии (Тюменская область, 2002). Надо сказать при этом, что человек я не героической внешности, необщительный, и в каждом встречном сначала пытаюсь увидеть врага.
Я вот мечтаю создать классификацию подобно вашей, но не по городам, а по историческим периодам. Когда у нас было безопасней? Вы сравнивали наше время с 90-ми, а я бы заглянул поглубже. Вот, например, чтобы случилось со мной, окажись я в московских переулках 40-50-хх, или на железной дороге в 20-х?

[e-rating.livejournal.com]

Добрые города - Тотьма, Великий Устюг, Тобольск (да-да!), Севастополь, Таллин, Киев, Одесса, Каменец-Подольский, Кострома... да почти все:-).
К неуютным отнес бы города типа Котласа или Вельска - таких, увы, тоже немало. И ещё до кучи Бухару и прочие среднеазиатские города (кроме Ташкента). И, как ни странно, Бобруйск:-).