varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2015-03-17 10:45 pm

Итоги Западного пояса. Рейтинги.



Эстония, Латвия, Литва, Калининградская область России (бывшая Восточная Пруссия), Беларусь, Западная Украина, Молдавия, Приднестровье... Пять  стран, два региона более крупных государств да одно государство непризнанное. Всё это было в составе СССР, и почти всё - в составе Российской империи. Всю эту совокупность я называю Западным поясом, и за последние 4 года я объехал его практически весь: сначала Западную Украину и Беларусь (цикл "Другая сторона", 2010-12) и Молдавию, затем Прибалтику (цикл "Балтийские ветры", 2013-14), и получилось у меня в итоге за 4 года примерно 450 (!) постов с десятками тысяч фотографий и комментариев. Значит, будет и ещё десяточек - с подведением итогов и попыткой обобщения.

Итоги будут разными - как чисто историческими и туристическими, так и вполне злободневными, с уклоном в политику. Напишу ещё о сходствах и раздичиях этих стран и регионов, о нескольких проходящих сквозь них "красных нитях" вроде Идишланда или анклавов староверия, напишу о самой сложной теме Западного пояса - русофобии, её причинах и последствиях. При этом из исторических обзоров исключу Молдавию (она реально из другого теста), из современности - Калининградскую область и Беларусь, а Украину - напротив, буду рассматривать целиком, даже с Крымом. В общем, цикл будет непростым и конфликтогенным, а для снижения градуса буду чередовать его посты с рассказом о Хельсинки. Ну а начну с самого простого - субъективного рейтинга достопримечательностей, чтобы заодно окинуть эти страны взглядом.

Тут, впрочем, ещё надо оговориться о двух вещах (ДА, ЭТО ДИСКЛЕЙМЕР):
1. Рейтинг СУБЪЕКТИВНЫЙ, то есть ранжирован не по степени ценности для всего Человечества, а по степени впечатления, произведённого лично на меня. При этом есть и некоторая пристрастность, мой интерес к темам, от широкого круга туристов далёким. Поэтому обижаться, заявлять о недопустимости сравнения красного с квадратным, размахавать у меня перед носом цитатами великих краеведов и т.д. - не надо.
2. В силу ряда причин (причём какая-либо политика к ним не относится) Прибалтику я исследовал гораздо лучше, чем Западную Украину и Беларусь. Многих действительно интересных пунктов в рейтинге вы не найдёте не потому, что я не счёл их интересными, а потому что я там элементарно НЕ БЫЛ.
Но всё же думаю, сам этот обзор будет не лишним.

Для наглядности каждую страну обозначаю своим цветом, неизменным во всех рейтингах.

Рейтинг №1. Страны и регионы.

2.


1. Западная Украина - эквивалентна любым 2 республикам Прибалтики из 3. Представлены все пласты.
2. Эстония - замки, кирхи, ратуши, малые города, городское деревянное зодчество, местами необычная природа.
3. Литва - храмы с роскошным убранством, этнография, сельское деревянное зодчество.
4. Латвия - цельные старые города, усадьбы, кирхи, промышленное наследие.
5. Беларусь - храмы, усадьбы, замки, советское наследие.
6. Калининградская область - кирхи, малые города, руины замков. Почти всё в ужасном состоянии.
7. Молдавия - церкви и монастыри (в т.ч. пещерные), этнография, природа.
8. Приднестровье - всего понемногу... очень понемногу.

Рейтинг №2-3. Города.

Столицы.

1. Рига.

3.


2. Вильнюс.

4.


3. Львов.

5.


4. Таллин.

6.


5. Калининград (Кёнигсберг).

7.


6. Минск.

8.


7. Кишинёв.

9.


8. Тирасполь.

10.


Города кроме столиц.

1. Каменец-Подольский.

11.


2. Каунас.

12.


3. Лиепая.

13.


4. Черновцы.

14.


5. Гродно.

15.


6. Луцк.
7. Ужгород.
8. Тарту.
9. Витебск.
10. Дрогобыч.
11. Мукачево.
12. Даугавпилс.
13. Черняховск (Инстербург).
14. Тильзит (Советск).
15. Острог.
16. Бендеры.
17. Могилёв.
18. Нарва.
19. Брест.
20. Ивано-Франковск.
Также выделю как просто запомнившиеся:
В Эстонии: Курессааре, Вильянди, Пярну
В Латвии: Цесис, Сигулда, Вентспилс, Юрмала
В Литве: Клайпеда, Шяуляй, Кедайняй и самый маленький в постсоветских странах город Панемуне
В Калининградской области: Балтийск (Пиллау), Правдинск (Фридлянд)
В Беларуси: Полоцк, Новогрудок, Несвиж, Слоним, "столица веротерпимости" Ивье, Пинск и Туров - сердце Полесья.
В Западной Украине: Жолква, Самбор, Стрый, Коломыя, Дубно, Кременец, Бучач, Чертков, Трускавец, Берегово, Хуст и очень странный городок Белз.
В Молдавии: Бельцы, Сорока

Рейтинг №4. Исторические области.

Здесь приоритет отдаю не крупным городам, а мелким весям, сельской глубинке, общему колориту.
1. Галиция
2. Курляндия
3. Эстонские острова

16.


4. Подолия
5. Волынь
6. Закарпатье
7. Северная Эстония
8. Аукштайтия и Дзукия
9. Бессарабия

17.


10. Южная Эстония
11. Чёрная Русь
12. Видземе
13. Жемайтия

18.


14. Надровия
15. Белая Русь
16. Самбия (+Вармия, Бартия, Натангия)
17. Латгалия
18. Земгалия
19. Полесье
20. Буковина
21. Мемельланд

Рейтинг №5. Замки.

1. Паланок (Мукачево).

19.


2. Аренсбург (Курессааре).

20.


3. Островной замок (Тракай).

21.


4. Мирский замок (Мир).
5. Нарвский замок (Нарва).
6. Замок Олафа (Выборг) - не совсем там.
7. Вышгород (Таллин).
8. Венден (Цесис).
9. Острожский замок (Острог) - не совсем замок.
10. Гапсаль (Хаапсалу).
Итого, по замкам безусловный лидер - Эстония, и причина тому донельзя банальна - там они построены не из кирпича, а из гораздо более стойкого к сырому климату доломита, да и людям проще было его добывать из земли, а не из руины. В Молдавии же замков попросту нет.

Рейтинг №6-7. Крепости.

средневековые:
1. Старая крепость и укрепления каньона (Каменец-Подольский).

22.


2. Старая и Новая крепости (Хотин)

23.


3. Замок Любарта (Луцк)
4. Городские укрепления (Таллин)
5. Бендерская крепость (Бендеры)
6. Сороскская крепость (Сорока)
7. Крепость Белый Лебедь (Меджибож)
8. Медининкай в Литве.
А тут, как видите, абсолютный лидер Западная Украина, и три её главных крепости я бы поставил повыше всех замков (хотя по привычке их там тоже называют замками). А исторически лучше всех крепости строили молдаване, Хотин и не попавший в данный обзор Аккерман - тоже их наследие.

Нового времени:
1. Укрепления Кёнигсберга (Калининград).

24.


2. Ковенская крепость (Каунас).
3. Динабургская крепость (Даугавпилс)
4. Брестская крепость-герой (Брест)
5. Львовская цитадель (Львов).
6. Руины Либавской крепости (Лиепая)
7. Бобруйская крепость (Бобруйск)
8. Крепость Дюнамюнде (Рига)
9. Крепость Пиллау и её форты (Балтийск).
10. Шведские бастионы (Нарва).
Тут, как видите, лидерство переходит к Беларуси, Литве и Латвии - то есть западным рубежам Российской империи, постепенно смещавшимся всё дальше на запад. Но лучше всего, как ни крути, свой Кёнигсберг укрепляли немцы.

А в Западной Украине - свой феномен, древнеславянские скальные крепости: Тустань, Болехов и Подкамень.

25.


Рейтинг №8. Дворцы.

По дворцам рейтинг самый слабый и неполный, так как дворцы и усадьбы мне не столь интересны.
1. Рундале и Елгава в Курляндии.

26.


2. Несвижский замок в Беларуси.
3. Подгорецкий замок в Галиции.
4. Усадьба Румянцевых-Паскевичей в Гомеле.
5. Суурьмыйза на острове Хийумаа.
Хотя вообще-то лидеры тут Литва и Западная Украина с их дворцами шляхетских магнатов, и Латвия, где особенно богатыми были остзейские бароны.

Рейтинг №9-10. Храмы.

27.


Церкви, соборы, городские монастыри.
1. Костёлы Вильнюса (Петропавловский собор на Антакальнисе, Бенедиктинский костёл и костёл Св. Анны, костёл Св. Иоаннов).

28.


2. Армянская церковь во Львове.
3. Храмы острова Сааремаа (лютеранские).

29.


4. Готические храмы Таллина (Олевисте, Нигулисте, Домский собор) - лютеранские.
5. Храмы Львова (Латинский собор, Успенская православная церковь, греко-католический собор Святого Юра)
6. Готический храмы Риги (Святого Петра и Домский собор) - лютеранские.
7. Церкви-крепости Беларуси (Сынковичи) - православные.

30.


8. Кафедральный собор в Калининграде (лютеранский, ныне мультиконфессиальный)
9. Борисоглебская церковь в Гродно (православная)
10. Церковь Святого Пантелеймона в Галиче (православная).

31.


11. Костёл Воскрешения в Каунасе (католический).

32.


12. Храмы старого Каунаса (католические)
13. Мараморошская деревянная готика (Закарпатье) - православные.

33.


14. Храмы старого Гродно (католический)
15. Церковь Святого Юра в Дрогобыче (греко-католическая)
16. Костёл Антония Падуанского в Тельшяе (католический).
17. Георгиевская кирха в Правдинске (Фридлянд) - лютеранская (ныне православная).
18. Бойковские деревянные церкви (Прикарпатье) - греко-католические.
19. Костёл Марии Миротворицы (Клайпеда) - католический.
20. Юдиттен-кирха (Калиниград) - лютеранская (ныне православная)
21. Екатерининская церковь в Пярну (православная)
22. Никольский собор в Бельцах (православный).
23. Румынские церкви в Бельцах и "Пьяная церковь" в Черновцах (православные)

34.


24. Васильевская церковь в Овруче (православная)
25. Мемориал на Казацких могилах (Берестечко) - православная.
26. Церкви в стиле кубизма в Тельшяе (см. выше) и Кохтла-Ярве (православные).
Плюс так и не попавшие в рейтинг, при всём своём историческом значении, София Полоцкая и Успенский собор Владимира-Волынского. Кроме того, не включаю сюда некоторые храмы внутри замков и крепостей, попавших в прошлые рейтинги (например, в Остроге).
Тут, думаю, хорошо заметен перевес православных и католических регионов над лютеранскими. По общему количеству выдающихся храмов лидирует, конечно, Западная Украина - в силу размера и разнообразия. А вот по концентрации и высоте среднего уровня - Литва, и в первую очередь поистине столичная "коллекция" костёлов Вильнюса. Также обратите внимание, что здесь почти нет храмов Российской империи.

Загородные и пригородные монастыри.

1. Почаевская лавра на Волыни (православный)

35.


2. Межиричский монастырь под Острогом (православный)

36.


3. Белая Криница на Буковине (старообрядческий)
4. Пажайслисский монастырь в Каунасе (католический).
5. Пещерные монастыри Старого Орхея (православные).
6. Николаевский монастырь в Могилёве (православный)
7. Спасо-Ефросиньин монастырь в Полоцке (православный).
8. Кармелитский монастырь в Бердичеве (католический).
9. Монастырь и ущелье в Сахарне (православный)
10. Зимновский монастырь под Владимиром-Волынским (православный).
Тут, как видите, поляна целиком и полностью за православными, причём особенно выделяется Волынь - самая древнерусская из западно-украинских исторических областей. Хорошо заметна и Молдавия с её пещерными монастырями, хотя там и непещерных монастырей очень много, но в основном они маленькие и скромные (главный из них - Кэприяна). Также из важных обителей в рейтинг не попали Унев (Галиция) и Жировичи (Беларусь).

Отдельно - не менее впечатляющая, чем все монастыри и храмы литовская Гора Крестов... и менее известная Гора Крестов в Эстонии.

37.


Кроме того, там есть ещё и храмы науки.

38.


Виленский университет (Вильнюс)
Дерптский университет (Тарту)
Несколько университетов Львова
И несохранившиеся Кёнигсбергская Альбертина и Острожская академия.

Рейтинг №11. Ратуши.

1. Таллин (Эстония)

39.


2. Львов (Украина)
3. Каунас (Литва)
4. Нарва (Эстония)
5. Ивано-Франковск (Украина)
6. Каменец-Подольский (Украина).
7. Бучач (Украина).
8. Витебск (Беларусь).
9. Кулдига (Латвия).
10. Тарту (Эстония).
А вот тут почему-то лидируют Украина и Эстония. Видимо, просто совокупность совпадений.

Рейтинг №12-15. Пласты гражданской архитектуры.

40.


"Старый город" (средневековье и 16-17 века).
1. Таллин (Эстония)
2. Вильнюс (Литва)
3. Львов (Украина)
4. Каунас (Литва)
5. Рига (Латвия)
6. Каменец-Подольский (Украина)
7. Берестье (Беларусь)

41.


Дорусское и доавстрийское Новое время (17-18 века).
1. Вильнюс (Литва)
2. Львов (Украина)
3. Рига (Латвия)
4. Гродно (Беларусь)
5. Пярну (Эстония)
6. Кедайняй (Литва)
7. Кулдига (Латвия)
8. Лиепая (Латвия)
9. Верхний город Минска (Беларусь)

"Новый город" (конец 18 - начало 20 века).
1. Рига (Латвия)
2. Львов. (Украина)
3. Черновцы (Украина)
4. Лиепая (Латвия)
5. Вильнюс (Литва)
6. Кишинёв (Молдавия)
7. Ивано-Франковск (Украина)
8. Мукачево (Украина)
9. Ужгород (Украина)
10. Таллин (Эстония)
11. Советск/Тильзит (Калининградская область).
12. Черняховск/Инстербург (Калининградская область).
13. Берегово (Украина)
14. Даугавпилс (Латвия)
15. Самбор. (Украина)
16. Стрый. (Украина)
17. Клайпеда (Литва)
18. Тарту (Эстония)
19. Дрогобыч (Украина)

Межвоенный город (архитектура 1920-30-х)

42.


1. Каунас (Литва) - литовская.
2. Кёнигсберг (Калининград) - немецкая.
3. Таллин (Эстония) - эстонская.
4. Рига (Латвия) - латвийская.
5. Черновцы (Украина) - румынская.
6. Галагов в Ужгороде (Украина) - чехословацкая.
7. Луцк (Украина) - польская.
8. Львов (Украина) - польская.
А также отдельные шедевры советской довоенки в Минске и Могилёве.
Обратите внимание на отсутствие в списке Вильнюса и Кишинёва - польских и румынских соответственно зданий там просто на удивление мало.

Советская архитектура в Западном поясе немногочислена, ведь эти города достались СССР уже довольно развитыми, но порой даже не достигшими своего дореволюционного населения, в общем в великих стройках не нуждались. Выделяются сталинские центры Минска (по-моему лучший сталинский ансамбль вообще, такой Советский Петербург) и Тирасполя, бульвар Стефана Великого в Кишинёве и Высотка в Риге.

В целом же тут хорошо заметно некое чередование.
Вильнюс и Таллин сильны своими Старыми городами, а вот архитектура Российской империи в них как-то редуцирована, огромный Вильнюс в этом плане уступает провинциальной Лиепае. В Риге и Львове - наоборот, компактные Старые города окружают ГИГАНТСКИЕ массивы "имперской" застройки. Межвоенки же что в Риге, что в Вильнюсе, что во Львове в не очень-то много - квадратных метров после распада империй в порядком "сдувшихся" городах хватало и так. Зато скромные провинциальные Каунас и Таллин, превратившись в столицы, строились быстро и со вкусом. Ну а Калининград... просто "немец не должен сидеть без работы!", и именно многочисленная межвоенка Кёнигсберга лучше всего пережила войну и последующие сносы.

Предместья крупных городов (кроме вошедших в другие рейтинги, например №18).

43.


1. Маскачка (Рига)
2. Нымме (Таллин)
3. Кароста (Лиепая).
4. Каламая и не только (Таллин).
5. Задвинье (Рига)
6. Ратхоф и Амалиенау (Калининград).
7. Жверинас (Вильнюс).
8. Ужупис (Вильнюс)
9. Подзамчье (Львов).
10. Городница Тизенгауза (Гродно)
11. Новое Строение и Гаёк (Даугавпилс)
Свои предместья бывают и у малых городов, и среди таковых мне более всего запомнилась Цыганская гора в молдавской Сороке.

Рейтинг №16. Самые красивые сёла.

44.


1. Колочава (Закарпатье).
2. Остров Рухну (Эстония)
3. Старый Орхей (Молдавия)
4. Нида (Куршская коса)
5. Рашково (Приднестровье) - оно и на фото.
6. Ворохта (Карпаты)
7. Жемайтская Кальвария (Жемайтия).
8. Бранешты (Молдавия) и другие селения камнетёсов.
9. Рудь (Молдавия).
10. Кривче, Жванец (Подолия) и другие сёла с руинами замков.
Тут в коем-то веке в лидеры выбивается Молдавия. Да и вообще южные и небогатые Украина и Молдова в этом плане безусловно живописнее северной, богатой и урбанизированной Прибалтики.

Рейтинг №17. Музеи деревянного зодчества.

45.


1. Рижский этнографический музей
2. Румшишкес с необычными секторами (близ Каунаса).
3. Хутора эстонских островов (Сааремаа, Хийумаа, Муху)
4. Рокка-аль-Маре (Таллин)
5. Шевченковский Гай (Львов)
6. Закарпатский музей (Ужгород).
7. Гореча (Черновцы).
8. Строчица (Минск)
9. Старое Село в Колочаве (оно же и на фото).
10. Скансен в Вентспилсе
11. Копгалис (Куршская коса)
12. Скансен в Екапилсе
13. Музей села (Кишинёв)
+ не посещённые мной скансены в Тельшяе (Литва), Юрмале (Латвия), Галиче и окрестностях Луцка (Западная Украина) и может где-то ещё.

46.


А также реплики деревянных крепостей Латвии: Арайши, Лиелварде и Тервете.

Рейтинг №18. Промышленные памятники и районы.

47.


1. Фабричные предместья Риги (Гризинькалнс, ВЭФ-РВЗ, Саркандаугава).
2. Северный Таллин (Копли, Пельгулинн).
3. Янтарные мануфактуры и прииски (Калининградская область)
4. Дрогобычская и Долинская солеварни (Галиция)
5. Даркеменская ГЭС (Озёрск)
6. Даугавпилсская дроболитейня (Даугавпилс).
7. Кренгольм в Нарве.
8. Старопромышленные "кварталы" (Роттермана, Лютера) Таллина.
9. Солотвино (Закарпатье)
10. Северное предместье Лиепаи.
11. Старые фабрики Черняховска.
12. Сланцевая индустрия Кохтла-Ярве.
13. Галицкая нефть (Борислав).
14. Понарт (Калининград).
15. Пушкоряй (Вильнюс)
Тут обратите внимание на господство Остзейщины и Пруссии - всё же немецкая индустриальность, хоть в Российской империи, хоть в Кайзеровском Рейхе - не пустой звук. Но безусловно настоящая "индустриальная флоренция" - это Рига! Во всём бывшем СССР масштабом своей исторической промышленности уступает только Петербургу.

Рейтинг №19-20. Железнодорожное наследие.

48.


Архитектура вокзалов:
1. Львов (Украина)
2. Южный и Северный вокзалы Калининграда
3. Черновцы (Украина)
4. Брест (Беларусь)
5. Хаапсалу (Эстония).
6. Ивано-Франковск (Украина)
7. Вокзалы Юрмалы (Латвия) и вообще необычная архитектура вокзалов Латвии.
8. Кишинёв (Молдавия)
9. Коломыя (Украина).
10. Тарту (Эстония).
+ обзор железных дорог Австро-Венгрии (там же фото и ссылки вокзалов Черновцов, Ивано-Франковска и Коломыи).
Во Львове, Бресте и Барановичах - железнодорожные музеи под открытым небом.

Узкоколейки:

49.


1. Боржавская узкоколейка (Закарпатье).
2. Музей узкоколеек в Лавассааре.
3. Станция Аникщяй в Литве.
4. Узкоколейка Алуксне - Гулбене в Латвии.
5. Узкоколейка в Приморском парке Вентспилса.
+ следы узкоколеек Пруссии (я видел в Черняховске и Клайпеде) и вокзалы без путей у разобранных линий Латвии и Эстонии. А многого не видел, например узкоколейку Антоновка-Заречное в Ровенской области.

50.


Так же из транспортного наследия можно отметить старый аэродром Девау в Калининграде, каналы Мазурский в Калининградской области и Августовский под Гродно (но я его не видел), несколько довоенных автовокзалов в Прибалтике, трамваи метровой колеи во Львове, Виннице, Житомире, Калининграде, Лиепае и Таллине (там колея ещё более редкая - "капская", 1067мм), единственный в Западном поясе Минский метрополитен и конечно же три великолепных морских музея: музей Мирового океана (Калининград), Лётная гавань (Таллин) и Копгалис (Куршская коса).

51.


Кроме того, неотъемлемая часть транспортной темы - это маяки, причём почти все они сосредоточены в Эстонии, и даже конкретнее - на Сааремаа, Хийумаа и Рухну.

Рейтинг №20. Идишланд.

52.


1. Шаргород (Винницкая область).
2. Хасидские кварталы Умани и Меджибожа ("средний запад" Украины).
3. Еврейский район Черновцов.
4. Северный Иерусалим (Вильнюс)
5. Синагоги-крепости в Жолкве и Луцке (Украина).
6. Синагога в Слониме (Беларусь).
7. Мир (Беларусь)
8. Бердичев (Украина).
9. Ивье (Беларусь).
10. Еврейский квартал Кишинёва.
Хотя Идишланд простирается далеко за пределы Западного пояса...

53.


Помимо евреев, было тут и ещё несколько иноверческих народов: русские староверы (на фото выше; в первую очередь Латгалия, эстонское Причудье и Молдавия), армяне (Западная Украина и Молдавия, в первую очередь Львов, Каменец-Подольский и Кишинёв), татары (Беларусь и окрестности Вильнюса, в первую очередь Ивье), караимы (Тракай, Вильнюс).

Рейтинг №21. Природа.

54.


1. Гора Поп Иван и вообще Украинские Карпаты с полынинами, скалами и водопадами.
2. Куршская коса (Литва и Калининградская область) - на фото ниже.
3. Кривче (как одна из гигантских пещер Подолии).
4. Великий Уступ, его обрывы и водопады (Эстония).
5. Каньоны Подолии и Молдавии (Сахарна, Строенцы, Старый Орхей и др.).
6. Эстонские острова (особенно Сааремаа).
7. Белорусское Полесье.

55.


В следующей части попробую дать обзор всех стран Западного пояса - их сходства, различия и особенности.

[identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com) 2015-03-17 08:03 pm (UTC)(link)
Рад, что Пруссия заняла достойное место. Думал, Вы по-строже напишите. Насчет Правдинска согласен - город неплохо сохранился. Мне ещё Светлогорск нравится. И Гурьевск - но он сейчас разрастается, да и начинает понемногу терять свою атмосферу. Жаль, что не заехали в Гвардейск - посмотреть на замок. Полесск интересен фрагментарно, да и то, основные достопримечательности не на главной улице. Надеюсь, что Вы когда-нибудь ещё заедете к нам. С меня - экскурсия по Макс-Ашманн-парку и Северной горе (Кведнау).

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-17 09:02 pm (UTC)(link)
В Калининградской области я тоже много упустил, хотя она в целом мне показалось довольно однообразной. Но количество и плотность достопримечательностей, на мой взгляд, там действительно очень значительны, даже после всех утрат. Полноценная 4-я республика Прибалтики.
Edited 2015-03-17 21:02 (UTC)

(no subject)

[identity profile] soullaway.livejournal.com - 2015-03-18 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Антон Уманский - 2015-03-18 15:56 (UTC) - Expand

[identity profile] Сергей Никонов (from livejournal.com) 2015-03-17 08:07 pm (UTC)(link)
храмы науки

1. Черновицкий Университет.

и уж затем все остальные )

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-17 08:59 pm (UTC)(link)
Примечательный в первую очередь тем, что располагается с советских времён в не для него строившемся здании.
Так что с точки зрения достопримечательностей - не университет, а резиденция митрополита.

(no subject)

[identity profile] Сергей Никонов - 2015-03-17 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2015-03-17 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] asnoru.livejournal.com 2015-03-17 08:17 pm (UTC)(link)
Cпасибо за Ваш большой труд. С разпределением мест во многих рейтингах я не согласен, но это дело вкуса, разумеется. Удачи Вам!

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-17 08:56 pm (UTC)(link)
На то и субъективность... Ну и в принципе если бы я по памяти начал составлять этот рейтинг, то скорее всего первые 3-5 мест оставались бы неизменными, а всё остальное сложилось бы чуть по другому, с отличием в пределах 5 позиций.

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2015-03-17 08:35 pm (UTC)(link)
Титанический труд!
Поняла, что на основании того, что не видено, самое интересное было бы Черновцы-замки западной Украины, возможно с Львовом.
Но боюсь по нынешним временам это не очень осуществимо :(

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-17 08:55 pm (UTC)(link)
Да я сам потрясён был, когда понял, СКОЛЬКО постов об этом регионе написал. Это ведь тысячи страниц печатного текста...

На Украине и я многого увидеть не успел. И в Западенщине много пробелов осталось, а больше всего жалко за Полтаву, Сумы, Кировоград, Чернигов (там бывал, но в доцифровое время) и всякие городки вокруг Киева. Одессу плохо изучил, опять же. Но может быть, я туда вернусь, когда осядет пыль... в совсем другую страну.

[identity profile] periskop.livejournal.com 2015-03-17 08:44 pm (UTC)(link)
Мощно поработал) Сразу видно, любишь рейтинги, ранжирование и сравнение! :)
По вокзалам, наверное, в основном соглашусь. Хотя часть из них я не видел, сужу только по фото (Черновцы, Ивано-Франковск, Кёнигсбергские вокзалы)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-17 08:52 pm (UTC)(link)
Оооо, я эти ссылки и цвета проставлять заколебался! В воскресение вечером ещё подумал - дай-ка быстренько рейтинг накатаю, а в итоге (с перерывами на дела и встречи) три дня над ним сидел. А так-то да, сравнивать и обобщать я очень люблю, и у меня теперь достаточно материала для чисто субъективного, но при этом очень широкоохватного сравнения.

По вокзалам. В Западном поясе ещё интересна встреча железнодорожных традиций сразу нескольких империй (Россия, Германия, Австрия) и нескольких не столь крупных стран, причём кое-где оно ещё и перемешивается. И кстати (хотел в пост внести, но уже по объёму не проходит), в Западном поясе половина всех ЖД-дебаркадеров бывшего СССР (Львов, Калининград, Кишинёв).

P.S.
Самое страшное случится, когда до поста дойдут репостеры, и уведомления о всех этих ссылках упадут мне на почту :) Причём несколько раз подряд.
Edited 2015-03-17 21:07 (UTC)

(no subject)

[identity profile] periskop.livejournal.com - 2015-03-17 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vedmed1969.livejournal.com - 2015-03-18 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2015-03-18 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] periskop.livejournal.com - 2015-03-18 07:37 (UTC) - Expand

[identity profile] espazmo.livejournal.com 2015-03-17 08:59 pm (UTC)(link)
Очень интересно спасибо

[identity profile] taira-koremochi.livejournal.com 2015-03-17 10:34 pm (UTC)(link)
Мощный рейтинг.

[identity profile] igor-alla.livejournal.com 2015-03-17 11:01 pm (UTC)(link)
Уж на что я после поездки в Таллин Прибалтику не полюбил, но после вашего рассказа про Ригу решил все-таки съездить. Как-нибудь доберусь. Все остальное, в сравнении с Европой, так себе.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 04:32 am (UTC)(link)
Мой интерес ведь не столько искусствоведческий, сколько географический: не приобщение к шедеврам мировой цивилизации само по себе, а "собирание земель". План свой я обозначил ещё лет 10 назад - все страны и территории, когда-либо бывшие в составе России/СССР дольше нескольких лет в мирное время.
Edited 2015-03-18 04:33 (UTC)

(no subject)

[identity profile] igor-alla.livejournal.com - 2015-03-18 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2015-03-18 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-alla.livejournal.com - 2015-03-18 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] czerjoszyn.livejournal.com - 2015-03-18 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-alla.livejournal.com - 2015-03-18 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] czerjoszyn.livejournal.com - 2015-03-18 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-alla.livejournal.com - 2015-03-18 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] czerjoszyn.livejournal.com - 2015-03-18 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-alla.livejournal.com - 2015-03-18 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-alla.livejournal.com - 2015-03-18 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 11:15 (UTC) - Expand

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-03-18 12:07 am (UTC)(link)
Жуткий труд, действительно титанический.

Image

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 04:33 am (UTC)(link)
Сам в шоке! (с)

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com 2015-03-18 01:03 am (UTC)(link)
Что ж, вполне объективно, особенно для "субъективного рейтинга". :)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 04:35 am (UTC)(link)
Я стараюсь быть объективным в самом восприятии, но всё же полная объективность невозможна без привлечения статистики :) А так вон выше уже отметили, что архипопулярный и входящий в ВКН ЮНЕСКО Черновицкий университет в рейтинг не попал.

(no subject)

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com - 2015-03-18 14:29 (UTC) - Expand

[identity profile] vedmed1969.livejournal.com 2015-03-18 02:20 am (UTC)(link)
я бы отдельный рейтинг по общественному транспорту (особенно по трамваю) сделал

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 04:38 am (UTC)(link)
Да там его, прямо сказать, на рейтинг не набирается. Линии необычной для нас колеи - во Львове и Таллине более живописны, в Калининграде и Лиепае - менее, в Житомире и Виннице - ещё менее. В Риге просто обширная система с трамвайными поездами. Ещё из интересного ОТ можно отметить два фуникулёра в Каунасе. А в остальном, прямо сказать, Западный пояс транспортными достопримечательностями небогат. И даже метрополитен там всего один, в Минске.
Edited 2015-03-18 04:50 (UTC)

(no subject)

[identity profile] pachem.livejournal.com - 2015-03-18 08:37 (UTC) - Expand

[identity profile] dima1989.livejournal.com 2015-03-18 04:25 am (UTC)(link)
В плане интересностей у меня лидирует Рига. Был там дважды в детстве и понял, что это город одного порядка с Петербургом.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 04:41 am (UTC)(link)
В Западном поясе - да. Хотя конечно если быть совсем объективным, первые три места уместнее было бы разделить между Ригой, Вильнюсом и Львовом. С Петербургом я бы её в один ряд всё-таки не поставил, мой рейтинг постсоветских городов вообще выглядел бы как-то так:
1. Петербург с пригородами.
2. Москва (ибо Питер без пригородов она всё же превосходит, на мой взгляд).
3. Киев.
4. Рига.
5. Вильнюс.
6. Одесса.
7. Львов.
8. Харьков.
9. Таллин.
10. Поборолись бы Нижний Новгород и Казань.

Но я ещё не был в Тбилиси и Баку. Плюс очень сложно сравнивать большие города, где жизнь кипит, с относительно небольшими, но богатыми стариной (Новгород, Владимир, Бухара, Хива...).
Edited 2015-03-18 04:46 (UTC)

(no subject)

[identity profile] soullaway.livejournal.com - 2015-03-18 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2015-03-18 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soullaway.livejournal.com - 2015-03-18 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soullaway.livejournal.com - 2015-03-18 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] calendulae.livejournal.com - 2015-03-18 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krilvic.livejournal.com - 2015-03-18 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 09:57 (UTC) - Expand

[identity profile] lipilin2010.livejournal.com 2015-03-18 05:52 am (UTC)(link)
Приятно осознавать, что практически везде был, так получается что иногда ежу по твоим следам. А вот по Украине скучаю, очень много времени в году проводил в Украине, особенно на западе и чувствую не скоро еще поеду!

[identity profile] yapet.livejournal.com 2015-03-18 05:55 am (UTC)(link)
А из Луцка тебе только замок показался? Меня вот широта религиозной палитры там тоже удивила.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 05:59 am (UTC)(link)
Луцк мне вообще очень нравится, просто ничего, кроме крепости, само по себе в рейтинг не попадает, только как часть цельной картины. В общем рейтинге городов Луцк у меня довольно высоко, выше Ужгорода.

(no subject)

[identity profile] czerjoszyn.livejournal.com - 2015-03-18 07:25 (UTC) - Expand

[identity profile] taanyabars.livejournal.com 2015-03-18 06:10 am (UTC)(link)
Маленькая критика, сейчас уже не исправишь, но на будущее.
Желтый цвет (Молдавия) на моем мониторе почти не виден :(
И плохо виден серый (Беларусь)

[identity profile] masia84.livejournal.com 2015-03-18 07:03 am (UTC)(link)
Просмотрела - буду читать-перечитывать, есть на что посмотреть и о чем подумать, спасибо Вам.
И у меня есть небольшая просьба - как к опытному путешественнику.
Вы можете сформулировать несколько критериев, по которым путник, попав в одну из стран - Литва, Латвия, Эстония - мог бы отличить одно от другого (кроме растиражированных видов, конечно, ибо Олевисте - это всегда Таллин, а Собор Петра с хрустальной ладьей под потолком - Вильнюс). Я бывала во всех трех тогда еще советских республиках, и совершенно не поняла отличий. Но Вы столько видели, у Вас богатейший опыт получения и анализа впечатлений - может быть, вы такие вещи можете формализовать?

[identity profile] josef kats (from livejournal.com) 2015-03-18 10:00 am (UTC)(link)
Я бывала во всех трех тогда еще советских республиках, и совершенно не поняла отличий

Ну, Литва-то очень сильно отличается. Она, скорее, на Центральную Европу похожа, чем на Северную.

(no subject)

[identity profile] masia84.livejournal.com - 2015-03-18 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masia84.livejournal.com - 2015-03-18 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiksabulta.livejournal.com - 2015-03-18 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2015-03-18 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masia84.livejournal.com - 2015-03-18 10:35 (UTC) - Expand

[identity profile] czerjoszyn.livejournal.com 2015-03-18 07:21 am (UTC)(link)
Большое спасибо за очень интересный и обобщающий обзор по западному региону бывшего СССР — региону, где оставили свой след самые разные народы и где Восток повсюду органично переплетается с Западом. Но мне кажется, сюда можно было бы добавить и Карельский перешеек — ведь Выборг и Сортавала тоже очень интересные города, где переплетаются восточные и западные мотивы. И Старый город в Выборге мог бы занять достойное место в этом рейтинге. А, с другой стороны, к какому рейтингу Вы бы отнесли Черновицкий университет (бывшую резиденцию буковинских митрополитов, недавно включённую в список Всемирного наследия под охраной ЮНЕСКО): это дворец, использующийся не по прямому назначению, или университет, занимающий помещение, изначально для него не предназначенное (теологический факультет — не в счёт)?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 10:22 am (UTC)(link)
По Выборгу, Сортавале и другим подобным городам у меня отдельный цикл был - "Западные рубежи", и соответственно тэг "ксенополисы", наследие других стран в России, от Швеции до Турции.
http://varandej.livejournal.com/265677.html

Ох, вот про отсутствие в рейтингах Черновицкого университета выше уже разговор был. Просто, честно говоря, меня он не так впечатлил, как большинство посещавших Черновцы.

[identity profile] blya-ru.livejournal.com 2015-03-18 07:56 am (UTC)(link)
если возможно, прошу пояснить, чем так выделяются:

1. островной таркайский замок.
2. рундалский дворец.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 10:20 am (UTC)(link)
Для чего, спрашивается, я ссылки на каждый пункт проставлял? Пройдите и посмотрите :)

(no subject)

[identity profile] blya-ru.livejournal.com - 2015-03-18 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] minchuk-p.livejournal.com - 2015-03-18 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blya-ru.livejournal.com - 2015-03-18 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] periskop.livejournal.com - 2015-03-18 17:38 (UTC) - Expand

[identity profile] ghjrjgbq (from livejournal.com) 2015-03-18 09:18 am (UTC)(link)
Спасибо за ваш труд

[identity profile] josef kats (from livejournal.com) 2015-03-18 09:58 am (UTC)(link)
Грандиозно, особенно с учетом попытки сравнить несравнимое.
Думал, что будет какая-нибудь категория типа "городские средневековые укрепления" - тут Эстония всяко заняла бы первое место ;-)

[identity profile] josef kats (from livejournal.com) 2015-03-18 10:38 am (UTC)(link)
И, кстати, не заметил или ты действительно не включил в загородные и пригородные монастыри Пирита и Падизе?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 12:07 pm (UTC)(link)
О чёрт! Пириту и Кадриорг я реально забыл...

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 12:14 (UTC) - Expand

[identity profile] glebo-lj.livejournal.com 2015-03-18 12:17 pm (UTC)(link)
Смотрю, Каунас неплохо котируется у тебя -- мелочь, а приятно. Мало ты, конечно, у нас побыл -- тут можно шляться бесконечно и везде нечто вычурное попадается. Я тут на курсах портных пару месяцев проучился в Шанцах, ну и, пользуясь случаем, поездил там на велосипеде в обеденные перерывы (мне просто пару бутеров с чаем чтоб съесть, четверть часа только нужна, остальные три надо было чем-то занять). Прикинь, полузаброшенная железнодорожная ветка, вдоль которой стоят абсолютно техасские домики из вестернов и тумаааан -- Твин Пикс кокойты. Пройду по Украинской, сверну на Славянскую, на Конопляной улице я подожгу косяк. И цирк, только не круглый, а вытянутое деревянное здание столетнее, раскрашенное базедически чуть ли не гуашью -- дико шизовый район, причём, изучил я его от силы наполовину. Про Зелёную Горку вообще молчу -- там джунгли.

[identity profile] josef kats (from livejournal.com) 2015-03-18 12:26 pm (UTC)(link)
В Каунасе есть цирк? Круто, не знал...

(no subject)

[identity profile] glebo-lj.livejournal.com - 2015-03-18 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glebo-lj.livejournal.com - 2015-03-18 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] josef kats - 2015-03-18 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glebo-lj.livejournal.com - 2015-03-18 18:58 (UTC) - Expand

[identity profile] dvim.livejournal.com 2015-03-18 01:40 pm (UTC)(link)
Спасибо! Просто титанический труд, все так обобщить.

Мне, правда, Таллин понравился куда больше чем Рига. Правда ригу я смотрел после Брюгге и Амстердама, может это смазало впечатление.

Летом планировал поездку в Калининград на машине - как "антикризисный" вариант отдыха.
По постам показалось, что найду там массу интересного. Но рейтинг у вас - немного смущает ((


[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 02:16 pm (UTC)(link)
Какой рейтинг? Этот или блоггерский?

(no subject)

[identity profile] dvim.livejournal.com - 2015-03-18 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] shimoff.livejournal.com 2015-03-18 01:51 pm (UTC)(link)
А почему вы в этот пояс только западную Украину включили? По большому счету, вся историческая Малороссия - такой же западный пояс.

В Жировичском монастыре не были?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-18 02:21 pm (UTC)(link)
Как минимум, это православный регион без замков, но с крестово-купольными пятиглавыми храмами, где не прижилось даже греко-католичество. Культурный ландшафт там куда ближе к среднерусскому, чем к даже волынскому или подольскому.

Был, и в списке он упомянут.

(no subject)

[identity profile] shimoff.livejournal.com - 2015-03-19 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] calendulae.livejournal.com 2015-03-18 07:52 pm (UTC)(link)
Монументальный пост! "Оскары" в 21 номинации.
Даугавпилс у вас неожиданно высоко в рейтинге оказался. По постам казалось должен быть в антитопе.
Не совсем понятно, что в топе регионов, вы назвали Лифляндией (может Видземе?), при том что рядом указываете Южную Эстонию.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2015-03-19 08:29 am (UTC)(link)
Да, Видземе, конечно! Исправил.
Даугавпилс мне очень не понравился своей современностью, но город это ведь правда интересный.

Page 1 of 2