varandej: (Default)
varandej ([personal profile] varandej) wrote2017-02-23 01:54 pm

Сумы. Часть 1: центр, или Запад на Востоке



Сумы - центр области (290 тыс. жителей) у въезда на Украину со стороны Москвы - в её северной части находятся Глухов, Шостка, Конотоп с его варениками в поезд и показанный в прошлой части Путивль. Традиционно Сумщину относят уже не к Средней, а к Восточной Украине, как Харьков или Днепропетровск, но гуляя по Сумам, порой я не мог отделаться от ощущения, что нахожусь на Украине Западной. И пожалуй больше достопримечательностей (коих тоже немало) в Сумах впечатляет общий колорит: стрит-арт и студенческая активность, портреты Бандеры и улица в его имени, частные маршрутки до Москвы и степное приволье. Сумы, может быть, из-за обилия вузов, а может как родина Виктора Ющенко - это самая настоящая "витрина переформатирования" всей прочей Украины по западенскому образцу. И в отличие от каких-нибудь Херсона или Запорожья, по Сумам не скажешь, чтобы это пошло им во вред.

Мой рассказ о Сумах займёт три части. Исторический центр очень удачно поделён на три сегмента: средний, северный и южный - в таком порядке я их и покажу.

Со стороны Путивля Сумы встречаются весьма эпично - к автовокзалу ведёт, кажется, самая восточная во всей Украине улица Степана Бандеры (бывшая Баумана), на которой стоит внушительных размеров мечеть. В Сумской области, а не в какой-нибудь Тернопольской, мэр города в документах называет русский язык "псячей мовой" - речь про Конотоп, где ещё в 2015 году улица Ватутина стала улицей Коновальца. Но в Сумах украинский Восток проявляет себя в виде пропасти между живущими в параллельных мирах "свидомыми" и "ведомыми" - вот таким объявлением меня встретила первая же городская маршрутка, ехавшая по той самой улице Бандеры.

2а.


На огромный и невзрачный автовокзал я прибыл с полной уверенностью, что моя гостиница "Пан" от него через двор, но потыкавшись вокруг, я понял, что здесь что-то не так, и позвонил в гостиницу. Оказалось, что на карте я спутал большой междугородний автовокзал с пригородной автостанцией у самого центра. Туда ведёт Ильинская улица, в конце которой, по разные стороны, оба атрибута - Ильинская церковь (1839-51) и памятник Сумско-Киевским дивизиям (1971). Это место я видел лишь из окна маршрутки да из центра, за ограничавающей его с запада условной набережной речки Стрелки:

2.


За которой Ильинская улица становится Покровской и расширяется в роскошнейший бульвар до главной городской реки Псёл, текущей из Курской области в Днепр. Между Стрелкой и Пслом и лежит "большой" центр, а "малый" центр, о котором пойдёт речь в этой части, с юга ограничен уже упомянутым бульваром (который и сам покажу вместе с южными районами), а с севера набережной речки Сумки. Гостиница "Пан", впрочем, оказалась чуть южнее, на рецепшене в ней сидит девочка, разговаривающая только по-украинским с обращением "пане", но так мило и дружелюбно, что смотрится это не политотой, а колоритом, как "сударь" в московском "Теремке". Гостиница оказалась недорогой и очень хорошей, и бросив туда вещи, я пошёл гулять по городу. В её окрестностях - пожалуй, самый цельный кусок уездной застройки:

3.


А какая-то "модность, стильность, молодёжность" в центре Сум ощущается буквально с первых минут в забавных вывесках (город, кстати, полностью русскоязычен), как на кадре выше, и стритарте рок-н-ролльного вида, как на кадре ниже. Цоя на Украине чтут, причём особенно часто в этот приезд мне попадалась "Кукушка".

3а.


Напротив этого места - грандиозный торговый центр "Киев", который и служит настоящим автовокзалом - с его парковки харьковской маршруткой я уезжал в Тростянец, а с соседней улицы - в Ромны. Вокруг ТЦ немереное количество кафешек, курсирует стильная молодёжь "с хорошими лицами", а на лавочках трутся знойные ребята с юга, какие-нибудь турки или арабы, коих на постмайданной Украине, для иностранцев превратившейся в самую дешёвую страну мира, сильно прибавилось. На этой площади под вечер и запахи какие-то восточные - жареное мясо и пряности, кофе да "трава"... Ни дать ни взять татарский стан на околице казацкого города.

4.


Сам ТЦ "Киев" с обратной стороны. В основе его порядком расширенный и надстроенный советский универмаг:

5.


"Центр центра" Сум образуют три параллельные Пслу и Стрелке улицы - проезжая Кооперативная и пешеходные Воскресенская и Соборная, и в этой части пройдём все три по очереди. Кооперативная начинается прямо за "Киевом", и ныне это улица магазинов:

6.


Единственный в Старом городе сквозной перпедикулярный переулок 9 Мая (ещё несколько переулков соединяют только две улицы из трёх):

7.


В перспективе которого виден довлеющий над этим раойном Спасо-Преображенский собор на третьей отсюда Соборной улице:

8.


А зелёный обрывчик с позапрошлого кадра остался, по преданию, от Сумской крепости, и по дворам за ним проходит едва заметная улочка Казацкий Вал. На месте Сум стояла ещё домонгольская крепость, которую некоторые историки отождеставляют с "изначальным" Липецком, но непрерывная история Сум началась в 1656-58 годах, когда сюда пришли казаки из под Белой Церкви во главе с запорожским атаманом Герасимом Кондартьевым да построили с царского разрешения крепость. Поэтому Сумы и причисляют сейчас к Слобожанщине, исторической области с центром в Харькове, куда в 17 веке казаки и просто православный люд массово переселялись из Правобережной и Западной Украины, оставляя её униатам. Первые стихийные поселения в той необжитой степи ближе к Дону возникали ещё до Хмельничины, но самое активное переселение пошло уже после Руины, когда граница православной Малороссии и польской Украины прошла по Днепру. В целом я бы сказал, что Слобожанщина была прототипом Новороссии - созданный в Диком поле регион для православных переселенцев из тех земель, где их угнетала власть иноверцев. Из 5 полков (ещё Острогожский, Харьковский, Изюмский и Ахтырский) Сумской полк был вторым по времени возникновения, самым маленьким и самым западным. В 1718 году Сумской полк стал округом Слободской губернии, в 1780 году (тогда же Сумы получили статус города) - уездом Харьковской губернии (не зря одна из главных улиц Харькова - Сумская), и наконец в 1939 году была образована Сумская область. Но при этом "уездные" Сумы выглядят гораздо капитальнее, чем например "губернский" Чернигов.

9.


Дальше по Кооперативной. Колоритные расписные повдоротни - одна из сумских "фишек":

10.


Чуть в стороне грандиозный крытый рынок (1986), который я за внешний вид прозвал "Пусть расцвеютают сто цветов!":

11.


Небольшая синагога дореволюционной постройки, возрождённая в 2005 году. Харьковская губерния не входила в "черту оседлости", и всё же как ближашая к черте имела несколько более крупную общину, чем великоросские губернии. В уездных Сумах к 1897 году жило 27 тысяч человек, из которых евреев было около 700.

12.


Дальше Кооперативная упирается в заросший берег Сумки, а мы под острым углом поворачиваем на Воскресенскую улицу, оказавшись в самом центре бывшей крепости, от которой остался Воскресенский собор (1702), старейшее здание города. Из "украинского барокко" иногда выделяют в отдельный стиль "слобожанское барокко", и это весьма наглядный его пример. А вот колокольня со странной нишей (на врезке) пристроена на два века позже - в 1906 году:

13.


Фундаторами собора были братья Кондартьевы - основатель крепости Герасим и его соратник Андрей. Вложилась в собор, по легенде, и сестра Кондартьевых Марья, ходившая по окрестным степям во главе разбойничьей шайки дивчин-амазонок, и за это замурованная братьями в храмовую стену (причём судя по тому, что собор стоит - она была ещё и девственницей). Достовернее то, что в этом храме бывал Пётр Первый - Сумская крепость служила его ставкой зимой 1708 года, когда по Украине ходили шведы, разбудившие среди казаков затихшую было Руину.

14.


Собор стоит близ огромной бетонной площади Независимости, куда дойдём в конце поста - на кадре выше изогнутое здание областной администрации, а вот наискось от него "устье" Соборной улицы с характерной башней (1951) Дома специалистов:

15.


Мы же пока пойдём по Воскресенской, ориентированной прямо на собор:

16.


У её начало - памятник Сумке: по легенде, название города происходит от того, что пришедшие сюда казаки нашли то ли в реке, то ли в колодце три полных сумки золота, на которое и построили крепость:

17.


Но настоящее сумское золото - белое. После того, как в 1877 году сюда пришла железная дорога, развитие Сум определил охвативший украинские губернии "сахарный бум", который здесь возглавили купцы Харитоненко:

18.


Интересных зданий на Воскресенской мало, а вот деталей - хоть отбавляй. Например, мемориальная доска человеку с потрясающей биографией:

19.


Идеологически-правильное кафе оказалось закрыто:

20.


Один из дворов переполнен стрит-артом:

21.


22.


23.


Хотя сумские дворы и без стрит-арта колоритны:

24.


25.


Так мы пришли к третьей, самой интересной в Старом городе улице Соборной, в народе известной как Стометровка или Сотня. Вид от Покровской площади в стороны площади Независимости. Слева бывший кинотеатр, впереди видно зелёное здание магистарата конца 18 века:

26.


У начала улицы - зелёный Сквер Шевченко с памятником Кобзарю (1957), за ним в здании женской гимназии (1878) юридический факультет Академии Банковского дела, основанной в 1996 году под патронажем Нацбанка Украины:

27.


Посмотрим на неё с другой стороны, от берега Псла, через который ведёт Харьковский мост - слева местная налоговая служба, справа Дом детей и юношества (1993), строившийся как Дом политпросвещения:

28.


Но более всего тут впечатляет затопленный и заболоченный (!) подземный переход с пафосным спуском-амфитеатром. Как и в Чернигове, не очень понимаю, чем думал человек, красивший в цвета национального флага спуск в вонючую дыру, но но едва ли не самые западные из виденных мной в ту поездку антивоенные надписи на таком фоне звучат как "Люди, стойте, мы катимся в ад!!!". При всей "переформатированности" Сум из них же происходит [livejournal.com profile] yurasumy, кажется самый известный представитель "хитропланщиков" (в противоположность "путинслильщикам") в рунете.

28а.


Впрочем, ведёт болотистый переход к очаровательному фонтану "Садко" (1985), достижимому и более извилистым, но позволяющим не запачкаться путём через светофоры. Не очень понятно, какое отношение новгородский гусляр Садко имеет к Сумам, но всё вместе складывается в роскошнейную аллегорию.

29.


От фонтана виден Троицкий собор (1901-14), огромный храм в северной части центра, построенный Харитоненками для своей усыпальницы, ии на одной с ним линии в зелени у Сумки скрывается их обветшалая усадьба:

30.


Но вернёся на Соборную, в сквер Шевченко. В углу его стоит маленький памятник (2005) той искре, из которой разгорелся пожар. Летом 2004 года тогдашний премьер Виктор Янукович подписал указ о создании Сумского национального университета, который должен был объединить основной вуз, пединститут и сельхозакадемию. Один из них, не знаю какой точно, "славился" своей коррупцией, и перспектива оказаться с ним под одной крышей так возмутила местных студентов, к коим примкнула молодёжь из той самой Академии банковского дела, что в этом сквере около 1000 студентов разбили палаточный лагерь, а особенно активные отправились пешим маршем на Киев. Несколько студентов были арестованы, несколько - избиты ментами (один до госпитализации), но в итоге Кучма и Янукович пошли на попятную и отменили указ. И как в алматинском Желтоксане 1986 года усматривают руку Назарбаева, так и здесь усматривают руку Ющенко и своеобразную репетицию Оранжевой революции - как мне рассказывали в Киеве, значительная часть того действительного мирного майдана сконцентрировалась именно вокруг участников сумских событий. Сумы, в каком-то смысле, родина определившего историю постсоветской Украины майданного движения, и видимо отсюда же происходит сам этот типаж "ясноглазого романтика"(тм), который очент любит ходить по улице с флагом и петь гимн.

31.


К этому же скверу, по соседству со старым зданием Дворца пионеров (изначально банк, 1878) обращён паб "Союз", куда я дважды заходил пообедать:

32.


Внутри импровизированный ретро-музей и весьма забавно воссоздана атмосфера советской ностальгии, при этом без прямых нарушений закона о декоммунизации:

33.


34.


Заказывал я себе оба раза гигантский драник со сметаной из запрещающего быковать меню:

35.


А там рукой подать и до Преображенского собора, впечатляющего как своим масштабом (высота колокольни 56 метров), так и формой - это не искажение фото, он действительно в плане немного изогнут:

36.


Собственно храм построен в 1786-88 году, колокольня (1882-92) пристроена на сотню лет позже. Одна из главных "фишек" - скульптуры евангелистов вместо главок, что само по себе закономерно: ведь первое на Руси пятиглавие Киевской Софии придумали византийские зодчие как "наглядное пособие" для новообращённых из язычества. Центральный купол - это Христос, боковые - это евангелисты, а у Софии было ещё 8 главок пониже, означающих прочих апостолов. Ну а здесь решили заменить символ прямым высказыванием:

37.


Впечатляюще смотрится и "сетчатый" купол:

37а.


Внутри доска в честь фундатора, с датами постройки собора не стыкающаяся - на самом деле речь об одной из масштабных реконструкций. Дмитрий и Николай Сухановы представляли другую династию "сахарных королей" Сумщины (богатейшими же в нынешней области были и вовсе Терещенки из Глухова):

38.


В соборе впечатляющий интерьер, причём в изначально проекте он был двухэтажным, а огромный зал - результат как раз-таки "сухановской" реконструкции:

39.


В церковной лавке продают паломнические путёвки по святым местам, из которых одно в Греции (Афон), два-три на Украине и ещё пяток - в России (Троице-Сергиева Лавра, Оптина пустынь, Дивеево и т.д.).

40.


А напротив собора какие-то ребята рисовали орнамент в тех цветах, которые в обиходе называют "бандеровскими". Всё казалось бы хорошо - неравнодушная молодёжь занимает подъёмом патриотизма... кроме одного - ребята совершенно не хотели идти на контакт. На мои неловкие вопросы вроде "А это слово какое-то или просто орнамент будет?" отвечали не оборачиваясь и односложно, и попытки на третьей я подумал, что если не отвяжусь - ещё подойдут патриотичные ребята покрепче. С чего такая некоммуникабельность - не знаю, то ли они принципиально не хотят общаться по-русски, то ли просто делают свою работу.

41.


В булочной "Паляница" на заднем плане отличная выпечка и трогательные рисунки на стенах, по качеству общепита Сумы определённо один из лучших городов Украины:

42.


Идём дальше по Соборной. Забор вокруг пустыря - на том самом переулке 9 Мая. Справа купол дома епархии начала ХХ века:

43.


Ещё какие-то дворы и переулки, отходящие в сторону Псла. Если кто поможет мне опознать отдельные здания во всём этом посте, с датами постройки и изначальным назначением - буду очень признателен.

44.


45.


А вот дом, судя по виду, очень почтенного возраста. На самом деле от Сумской крепости осталась не только церковь, но "домик Петра", где император, по преданию, написал манифест "О злодениях Мазепы" снесли ещё в 1980-е годы, а "дом войта" на Воскресенской, 11 (1706) скрывается в глубине наглухо запертого двора. Это - вполне может быть, их современник:

46.


Улочка в сторону Псла. До реки там, впрочем, довольно далеко - ещё будет шумная улица Героев Сумщины, как бы объездная центра, а за ней массив частного сектора.

47.


На Соборной, в последнем переулке - памятник Сумскому гусару. "Сумской полк" - не только казацкая административно-территориальная единица, но и известное подразделение царской армии. Созданный в 1761 году, полк просуществовал до Гражданской войны и в итоге полёг под Джанкоем.

47а.


А потом Преображенская улица вывела меня на огромную, серую и холодную площадь Независимости, где играла музыка и звучали надрывные песни:

48.


Но об этом, как и о всей северной части Сум - в следующей части.

УКРАИНА и ДОНБАСС-2016
Разорванная карта. Обзор и оглавление.
Две стороны одной войны - см. оглавление.
ДНР и ЛНР - см. оглавление.
Винница, Запорожье, Днепр - см. оглавление.
Киевская Русь - см. оглавление.
Малоросское кольцо - посты будут.
Чернигов. Детинец.
Чернигов. Окольный град, Третьяк и Предградье.
Чернигов. Болдины горы.
Чернигов. Разное.
Новгород-Северский. Город.
Новгород-Северский. Монастырь.
Путивль. Земля горюнов.
Сумы. Центр.
Сумы. Севернее центра.
Сумы. Южнее центра.
Ромны. Альтернативная геометрия.
Тростянец. Последний замок Украины.
Ахтырка.
Полтава. Центр.
Полтава. Восточнее центра.
Полтава. Западнее центра.
Полтава. По следам Полтавской битвы.
Кременчуг. Медианный город.
Чигирин и Субботов. Колыбель незалежности.
Кировоград (ныне Кропивницкий). Центр.
Кировоград (ныне Кропивницкий). Разное.
Прощание с Украиной.
Киев до и после Майдана - посты будут.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-23 02:35 pm (UTC)(link)
Классическое "И вот из-за одного м*дака...."
А русофобия вполне объяснима из представлений о "донецких" как о колониальной администрации Путина.
При этом ведь Крым был несколько лет колонией "донецких" (вернее, "макеевских"), но прозападным от этого не стал.
Edited 2017-02-23 14:37 (UTC)

[identity profile] fatowlet.livejournal.com 2017-02-23 02:51 pm (UTC)(link)
Он не был в той мере как в Сумах. Да и Сумы - не прозападные. Как бы вам сказать - люди ненавидят, когда их "нагибают" просто так, просто. чтобы отнять бизнес или показать "я тут хозяин" или "да вы тут до меня ваще в горшок ходили" - это реальные высказывания Щербаня. Впрочем Щербань был личным другом Ющенко и спонсором Нашей Украины...

Насчет колониальной администрации - ну как бы нет, тут ситуация была немного другая. Я просто знал тамошние настроения, так вот, сумчане - наоборот считали бахвальство Щербаня личной дружбой с Путиным - хвастовством и ложью, а к России всегда относились вполне себе нормально (ну соседи,жили вместе язык один, чего делить ?). Они не любили именно неумеренное выпячивание "донецкости" и принижение местных. Кстати, для многих была шоком прямая поддержка Россией Януковича и Щербаня .
Edited 2017-02-23 14:56 (UTC)

[identity profile] fatowlet.livejournal.com 2017-02-23 03:09 pm (UTC)(link)
И еще одно. Неочевидное. Поставь Россия в 2002 на Кирпу или Тигипко - не было бы той идиотской трагедии которая есть сейчас. Жили бы мирно и без проблем.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-23 03:31 pm (UTC)(link)
Я тоже так думаю. Думаю, что Кирпа мог бы стать для Украины лидером-архитектором, как Назарбаев для Казахстана.

[identity profile] fatowlet.livejournal.com 2017-02-23 03:34 pm (UTC)(link)
Жму руку.

[identity profile] yapet.livejournal.com 2017-02-23 04:44 pm (UTC)(link)
Все больше видно, что Кирпа был слишком хорош для Украины.

[identity profile] Дмитрий . (from livejournal.com) 2017-02-23 05:09 pm (UTC)(link)
Россиефобии масштабной не было до 2014. Но суть не в том. Сами впряглись за Янука с 2004 - сами и получали все то же, что относилось и к нему. Ниже сказано про "поставь на Кирпу или Тигипко", так вот это вопрос к Кучме. А России надо было вообще ни на кого не ставить. В 2005 сторонники Ющенко массово были рады, что первый визит он осуществляет в Москву.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-23 06:24 pm (UTC)(link)
Удивительно, сколь быстро родился этот миф, что "русофобии до 2014 года не было". Было её к началу майдана на Украине гораздо больше, чем в странах типа Литвы или Латвии.

[identity profile] glovacki.livejournal.com 2017-02-23 08:37 pm (UTC)(link)
Вот честно, Илья, ну не было массовой русофобии! Это как самосбывающееся пророчество, россияне долго говорили про русофобию на Украине, и в итоге сейчас таки да, есть русофобия (и кстати, по моему мнению больше всего не из-за Крыма, а из-за вранья и войны на Донбассе). Но никак не соглашусь что на Украине до 2014 года было больше русофобии, чем в странах типа Литвы, Молдавии или Латвии.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-23 09:09 pm (UTC)(link)
Массовой может и не было, но "активное меньшинство" и ему сочувствующие были ткими уже тогда.
В 2010 году первое, что мне было рассказано в гостях: "вы напали на Грузию, китайцы в своё время напали на Тибет, но это нормально - маленькой стране бояться большую".
Одна знакомая гордилась тем, что в деревнях, где она собирала фольклор, бабки вспоминали, как сдавали немцам партизан.
В Киеве в 2012 (или 2013-м?) наблюдал демонстрации против русского языка под лозунгами типа "Языком лижут - мовой размовляют". Вообще борьба с языком, родным для половина населения страны.
Бабий Яр у местных идеологов на совести не фашистов, а большевиков, взорвавших при отступлении Крещатик.
Подрыв же большевиками Успенского собора лавры - просто абсолютная аксиома.
На том же Бабьем Яру на митинге памяти местный поэт орал диким голосом, что "нас убивали за то, что мы украинцы, за то, что мы носили вышиванку!" - само собой, не про нацистов.
Постоянное предвкушение, как русский флот будет вышвырнут из Севастополя.
От образованной украинской молодёжи я уже тогда постоянно чувствовал какое-то недоверие, предубеждение, напряжение, иногда граничащее с брезгливостью.
и т.д.

Это я просто привожу разрозненный набор свидетельств, каждое из которых само по себе ничего не значит, а вот их общее количество игнорировать уже невозможно. Я не берусь судить, насколько это всё было массово, но это вызревало в активной прослойке общества, в идеологии, в политике, и должно было если не разово (как это произошло в 2014-м), то постепенно охватить и большую часть населения.

Самосбывающееся пророчество тут как раз - "Россия неизбежно нападёт и заберёт Крым". Поэтому надо было и с Россией, и с крымчанами по-максимуму испортить отношения.
Edited 2017-02-23 21:15 (UTC)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com 2017-02-24 05:43 am (UTC)(link)
....как сдавали немцам партизан....
А чего вы ожидали?
Открою вам секрет что после голода 30 годов, что советская власть что любая другая для местного населения была одинакова.
...демонстрации против русского языка ...
Демонстрации были из-за того что донецкие ввели закон "о языковой политики" летом 2012 года и это были протесты против закона

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-24 07:05 am (UTC)(link)
Помним-помним: "Он обещает придать языку блатняка и попсы статус второго государственного" - это ещё из 2004-го, кажется. Ко всему перечисленному вы не говорите, что этого не было, а говорите, что это оправдано. То есть "русофобия на Украине появилась в 2014-м год" можно понимать как "в 2014-м появились новые обвинения".

[identity profile] oblidupa.livejournal.com 2017-02-24 07:57 am (UTC)(link)
То, что Вы называете русофобией - это реакция на оголтелую украинофобию, которая началась примерно за полгода до Майдана. Посмотрите новости за последние 3,5 года любого канала росТВ. Благо есть интернет - можно посмотреть в архивах какое дерьмо полилось на украинцев примерно с мая 2013.

[identity profile] fatowlet.livejournal.com 2017-02-24 08:24 am (UTC)(link)
Илья, какашки летели (и летят) с двух сторон.
Плюс история - она бывает весьма себе непричесанной. Прямой правды нет и не будет, как это ни грустно.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-24 10:43 am (UTC)(link)
Ну спорить, кто первый начал, можно до бесконечности. Первым откровенно недружественным жестом со стороны Украины были, наверно, угрозы националистов Севастополю на заре независимости. Может наши дали повод ещё раньше. Ну а дальше обмен ошибками по нарастающей.

[identity profile] fatowlet.livejournal.com 2017-02-24 10:47 am (UTC)(link)
Знаете, давайте лучше находить что-то общее, чем копаться в том, что городят идиоты с обеих сторон. Неправы ни те ни те, а вот открыточки и футболочки подстрекательские и на русском и на украинском печатали одни и те же фирмочки , вот да.
Ладно. не хочу больше писать про все это,хочу Вас поблагодарить за ваш труд и хорошие репортажи.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-24 10:48 am (UTC)(link)
Тут абсолютно согласен. Этим в общем-то и занимаюсь в своих постах :)

(no subject)

[identity profile] fatowlet.livejournal.com - 2017-02-24 10:50 (UTC) - Expand

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com 2017-02-24 02:23 pm (UTC)(link)
Увы другого русского языка в Украине тогда не было, да и в России тоже. Да и сейчас его нет и Лабутены Шнура тому пример, как никак 103 359 447 просмотров (https://www.youtube.com/watch?v=et281UHNoOU) на ютубе.
А если серьезно, то русским следовало бы посмотреть на то как с ними поступили в Прибалтике, средней азии и тем более Чечне и сравнить как с ними панькались и до сих пор панькаються в Украине.

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-24 02:44 pm (UTC)(link)
А почему тогда английский не называют языком дешёвых голливудских комедий, а немецкий - языком порнофильмов?

На Прибалтику информационное давление со стороны России всегда было сильнее и грубее, чем на Украину. Что же до Средней Азии, то это очень сложная тема, но русский язык остаётся официальным в Казахстане, Киргизии и даже (чисто на бумаге) Таджикистане, где русских осталось около 1% населения.

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com 2017-02-24 05:11 pm (UTC)(link)
Английский и немецкий знают от силы 5-15% населения страны, а те кто знает вряд ли разменивается на продукцию ширпотреба.
Вы мягко говоря согласились с тем что в Украине для русских были созданы райские условия чем скажем в средней азии и чечне.
Как теперь назвать поведение русских Украины по отношение к украинскому? Хамством, разве не так?

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-24 06:11 pm (UTC)(link)
Наоборот, это вы сейчас признали, что считаете справедливым отношение к нетитуальным народам "скажите спасибо, что не убили".

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2017-02-24 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2017-02-24 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2017-02-24 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2017-02-24 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2017-02-24 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oblidupa.livejournal.com - 2017-02-24 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varandej.livejournal.com - 2017-02-24 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsi-12-k.livejournal.com - 2017-02-24 21:41 (UTC) - Expand

[identity profile] fatowlet.livejournal.com 2017-02-23 09:11 pm (UTC)(link)
Поддержу. Согласен полностью.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2017-02-23 09:27 pm (UTC)(link)
было, было
такого говна всегда хватало, а после 14 в сортир плеснули дрожжей и крови, а потом, еще и гранату бросили

2011-й
а на экране все те же персоналии, что и в 2014м

[identity profile] Дмитрий . (from livejournal.com) 2017-02-24 08:04 pm (UTC)(link)
Это не миф. Это банальный факт. Украинонофобии в России, тогда уж, если на то пошло, было куда больше. Причем не только в наличии каких-то субкультур и маргинальных партий, но и во вполне официозных речах. Здесь, в Украине, все помнят и фразы из "Брата-2", и речи Лужкова без тени одергивания со стороны вышестоящих над ним, и т.д. Но до 2014 ничего кардинального и непоправимого не было.
Edited 2017-02-24 20:07 (UTC)

[identity profile] varandej.livejournal.com 2017-02-24 08:11 pm (UTC)(link)
Я свою мысль развил в ветке выше, читайте комментарии, мне лень повторять.