varandej: (Default)
[personal profile] varandej
Есть у меня знакомая путешественница, для которой границы между "попсой" и "не попсой" проходит где-то между островом Вайгач и островом Врангеля.
И не раз, приезжая в какой-то регион и намереваясь посетить его главные достопримечательности, я слышал от местных краеведов сквозь зубы - "Не на что там смотреть, попса!". Они могли мне показать нечто эксклюзивное, и не понимали, почему я хочу потратить своё время и деньги ещё и на что-нибудь общеизвестное.

1377669365_660425567

С одной стороны, сами критерии этого разделения мне понятны.
С другой, одним из базовых приципов своего метода я считаю - не делить достопримечательности на "бояны" и "не бояны".

То есть, если бы я впервые в жизни приехал в Москву на три дня, один день я заложил бы на Кремль и Красную площадь и постарался бы пройти по Тверской и по Арбату. Конечно, я бы в первый же приезд попытался бы найти в Белокаменной что-нибудь необычное... но необычное для посторонних, а не для жителей. Когда я встречаю кого-то в Москве, я почти всегда катаю впервые попавшего в столицу гостя на монорельсе - ну да, москвичи от него нос воротят, но тем не менее в других городах России своих монорельсов нет.

Причин сразу "идти на Красную площадь" я вижу в общем две:
1. Популярные места как правило популярные заслуженно. Обратное, разумеется, неверно, есть много интересных и почти забытых мест, но среди популярных достопримечательностей 9 из 10 будут действительно интересными.
2. Отправляясь в какой-то регион, я стараюсь получить его целостную картину, и та же Красная площадь в культурном коде Москвы присутствует хотя бы как место, о котором все москвичи знают, но сами туда не ходят, и к тому же с ней связан ряд судьбоносных для Москвы событий, нити которых подобно упрятанным в трубы речкам тянутся по всему городу.

Более для меня спорный вопрос - стоит ли про "баяновые" места писать? Ну увидел и увидел, молодец, радуйся. Но в то же время именно при подготовке постов, а не самого путешествия, я углубляюсь в тему по-настоящему, то есть чтобы полностью прочувствовать место, мне надо о нём написать. Однако и опустив "баяны", я мог бы сделать свои серии постов на добрую треть короче, а когда график публикаций в ноябре расписан до июня, это более чем актуальный момент.

Наконец, что считать баяном?
На какой-нибудь Новой Земле, у места взрыва Царь-бомбы, бывали единицы - но большинство путешественников и им сочувствующих знает о том, что такое место есть. Если раз во много лет кто-то туда доберётся - то скорее всего сделает там уникальные фотографии и подготовит текст с эксклюзивной фактурой, которые разлетятся по интернету, будут опубликованы в книгах и журналах типа "National Geographic", презентованы в РГО и т.д. Я помню, как лет 8 назад один известный географический журналист добрался до русских поселений Шпицбергена, и недели две все известные мне ЖЖшные сообщества ломились от его материалов, после которых облик Баренцбурга и Пирамиды да байки оставшихся там русских людей я просто помню наизусть.

Проще говоря, чтобы забаянить Суздаль, за обозримый срок нужны миллионы туристов; чтобы забаянить Дербент - тысячи; чтобы забаянить Мёртвую дорогу - сотни; чтобы забаянить Землю Франца-Иосифа - единицы.

А все места и отдельные достопримечательности, о которых мой рассказ был первым в Рунете, находились в достаточно доступных районах и не требовали каких-то особых ухищрений логистики, а просто знания, что если свернуть здесь и проехать пару километров - увидишь нечто интересное. Много ли вам говорят такие названия, как Большое Мурашкино, Генеральские пляжи или Диггарон? Больше ли, чем Диксон, Змеиный остров или долина Ягноби?

Что об этом думаете вы?

Стоит ли посещать широко известные места, если раньше там никогда не бывал?
Стоит ли про них писать и интересно ли про них читать?
Каковы вообще критерии "баяна" и "небаяна"?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-01-08 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
конечно стоит
кроме общей точки зрения, есть ведь еще и личная
общую можно и в википедии посмотреть, не листая различные блоги

Date: 2017-01-08 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] spbreader.livejournal.com
>Каковы вообще критерии "баяна" и "небаяна"?

Эти критерии, по моему, спрятаны внутри конкретного читателя. Поэтому могут быть объективированы с большим трудом.

Date: 2017-01-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Я и говорю не про объективность, а про мнение конкретных людей.

(no subject)

From: [identity profile] spbreader.livejournal.com - Date: 2017-01-08 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-08 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lance-oliver koistinen - Date: 2017-01-09 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stephan-nn.livejournal.com - Date: 2017-01-09 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spbreader.livejournal.com - Date: 2017-01-09 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] apdance1.livejournal.com
Вопрос кАнешно интересный ! :)
...
И если серьёзно, действительно тема для размышления...
А если коротко, скажу так: важно, не О ЧЁМ, а КАК.
Можно интересно написать о "Красной площади" (увидив её так, как не удавалось никому...), и скучно об острове Врангеля...
...
Ваши посты читаю. И не только я ! :)
Так что, всё в порядке.
Пишите, как пишется. И путешествуйте там, где ВАМ хочется и интересно.
Удачи !!!

Date: 2017-01-08 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] glinglok.livejournal.com
Зависит от того, как вы об этом расскажете и с какого ракурса посмотрите. Баян или не баян, разве это важно? Главное, чтобы было интересно.

Date: 2017-01-08 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я, как человек, который ездит мало, а фотографирует много, могу сказать, что стоит. Даже самое заезженное место всегда есть шанс увидеть с непривычной точки зрения, это раз, традиционные виды и ракурсы традиционны именно потому, что и вправду хороши (как вы сами верно заметили) - это два, среди людей, не живущих в Москве, всегда найдется достаточно таких, кому Красная площадь не так уж и примелькалась - это три, и четыре - "попсовые места", которые "ну все же видели", могут быть, парадоксальным образом, недоописаны именно потому, что их "и так все знают", "и так все видели". А вот, к примеру, что звезды на кремлевских башнях устроены как флюгеры и вращаются по ветру - это даже среди москвичей знают далеко не все, как это ни смешно.

Date: 2017-01-08 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Кстати, последнее тоже очень верно. Из недавнего я с этим столкнулся, пока писал про Переяслав-Хмельницкий - многих вещей вроде как само собой разумеющихся оказалось просто не найти. В то время как про ту же Белую Церковь полно информации с подачей "коротко и ясно". Переяслав, чтоб было ясно, там как например Сергиев Посад, а БЦ там - как например Колпино.

Date: 2017-01-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Не очень понятные вопросы.
Посещать конечно стоит, если самому интересно. Или если без этого нельзя составить целостное впечатление о городе (местности). Если это знаковые места, то так оно и бывает обычно.
А писать стоит, если оно свое. Если есть что сказать от себя лично, под своим углом зрения.
А у вас почти всегда есть.

Date: 2017-01-08 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] moscow-i-ya.livejournal.com
Кстати, я раньше устраивала угадайки, у меня было два случая с боянами. Первый - фрагмент исторического музея, второй - кадр от Александровского сада, вид на здания МГУ. Оба раза угадали только по одному человеку, причем второй раз чего только не писали...

Date: 2017-01-08 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Свежий взгляд даже на Красную Площадь вполне...Тем более, забыл, когда я там был в последний раз. А в мавзолее и ни разу.

Date: 2017-01-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Написать мне что ль про Красную площадь, когда будет нечем заняться?
В мавзолее я кстати был, но там всё равно фотографировать не дают. Ленин внешне даже в таком состоянии хитрющий.

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dda-01.livejournal.com
Стоит конечно !Хотя бы для того чтобы составить личное мнение и восприятие + написать личное субъективное впечатление об объекте .Получится незамыленный и свежий взгляд,отличный от общепринятого энциклопедического

Date: 2017-01-08 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

Все равно большинство читателей не были в любом из мест.

Date: 2017-01-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Но скорее всего видели на фотографиях.

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] skupperfild.livejournal.com
И те места, которые у всех на слуху есть смысл посещать и писать о них. Тем паче большинство считает, что уж на ту же Красную площадь они попадут в любой момент и поэтому свежих и, главное, интересных вестей оттуда равно как и из любого другого популярного места не бывает достаточно долгое время.
Я уверен, что в вашем изложении рассказ о любом даже самом заезженном месте звучал бы весьма познавательно.

Date: 2017-01-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-tripcar.livejournal.com
Стоит, что бы сложить о них своё впечатление..

Date: 2017-01-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tairovskiy.livejournal.com
Не смотреть попсу это как? Приехать в Самарканд и не увидеть Регистан? )) Конечно надо, я например практически только попсу и смотрю ))

Date: 2017-01-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] spy434.livejournal.com
По порядку отвечаю на вопросы:

1. Посещать стоит.
2. Писать про общеизвестные места стоит не всем и читать про них интересно не всегда и "не только лишь всем". Вас я систематически читаю сравнительно недавно, но кое-какие выводы уже сделал. Вам про "попсовые места" писать однозначно СТОИТ, в отличие от многих популярных тревел-блоггеров, вне зависимости от степени попсовости мест. ИМХО, естественно, но тем не менее.
3. Критерии "баяна" и "не баяна" - вещи сугубо субъективные. По изначальному смыслу баян - это мем, посвященный неумному занудству. Причем занудству самовлюбленному, когда человек не замечает, что анекдот ( в оригинале про похороны тещи) уже у аудитории в зубах навяз. Сотворить баян для автора оригинальных субъективных заметок, ИМХО, дело практически нереальное.

Date: 2017-01-08 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо, хорошо разложили.
Кстати, о происхождении мема "баян" версий очень много. Мне всегда казалось, смысл "старо, как сказания Бояна".

(no subject)

From: [identity profile] spy434.livejournal.com - Date: 2017-01-08 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alberr.livejournal.com - Date: 2017-01-10 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddorset.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2017-01-08 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yapet.livejournal.com - Date: 2017-01-08 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] glebo-lj.livejournal.com
Это уже другой формат -- дурацкие места, где нечего смотреть и куда никто не ездит. Вообще-то весьма забавная фишка, я вот очень люблю такое, хвастался тебе недавно в каментах. Например, в паре километров от Каунаса есть город Неверонис, туда обычный городской транспорт ходит за 80 еврокопеек, но я за 15 лет, что живу здесь, так и не сподобился. Ладно, мне простительно, как северному варвару, но, проведя социологический опрос среди ковянских аборигенов, некоторым из коих уже за полтинник, выяснилось, что никому и в голову не приходило сесть в 39-й автобус и с комфортом посетить этот довольно крупный центр староства с тремя тысячами жителей, двумя зонами и пивзаводом "Силеда", где выпускают плодово-выгодные шмурдяки "Наташа" и "Катюша" с голыми шлюхами на вырвиглазных этикетках. Нельзя объять необъятное, но и в сотый раз читать про попсовые достопримечательности тоже скучно, хотелось бы от тебя иногда (не часто, упаси Господь) такого краеведческого хулиганства, чтоб повеселить народ.
ЗЫ. А в Неверонис я таки доберусь, лол.

Date: 2017-01-09 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Уманский (from livejournal.com)
Про такое стоит рассказать!

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glebo-lj.livejournal.com - Date: 2017-01-09 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2017-01-09 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2017-01-09 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carpodacus.livejournal.com - Date: 2017-01-10 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2017-01-10 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Антон Уманский - Date: 2017-01-10 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] acer120.livejournal.com
Стоит ли посещать широко известные места, если раньше там никогда не бывал?

- да, и есть там много раз бывал тоже стоит посещать.

Самые баянные места, центры городов в той же РФ - едва ли не сильнее всего меняются год от года и погулять вокруг Кремля в Казани 10 лет назад, 5 лет и сейчас - увидишь три очень разные картины.

Стоит ли про них писать и интересно ли про них читать?

- да, конечно. Более того - очень нужно и очень интересно. Как раз потому, что все патентованные мегапутешественники их обходят стороной и прочитать качественный текст про ту же Красную площадь, как это не парадоксально, щас едва ли не сложнее, чем про остров Врангеля.
Не пишут про попсу - так, селфяшки да просто картинные фотки.
А вот в жж найти качественный материал, скажем, по захоронениям в кремлевской стене со всякими интересностями - фиг найдешь.

Каковы вообще критерии "баяна" и "небаяна"?

- Посещаемость туристами/заточенность на туристов. В этом плане вся РФ полнейшая терра инкогнита относительно той же Европы, кроме редких пятен, вроде Москвы/Питера/Суздаля/Новгорода/буквально еще немногих мест и все это в максимально компактных туристских границах.

В том, чтобы считать Пензу там, или Новороссийск вот даже баяном проявляется тупо человеческая гордость(для многих ведь путешественников в этом-то вся жизнь и заключается, закон компенсации). Вы все смерды, чтобы не сказать быдло, а я весь такой супер-путешественник, автостопом на пингвинах четырежды заезжавший на Южный Полюс, завидуйте молча, фи, убери с моего экрана ваши баяны, вашу попсу.

Мне вот обидно, что российский период блогера Варандея - ранний, а поздний, с энциклопедическими обзорами, когда по дюжине постов на знаковый город - сплошь заграница либо экзотический для большинства север.
Мне бы лично очень хотелось бы увидеть "поздневарандеевские" обзоры Вологды и Таганрога, Пензы и Елабуги, Вышнего Волочка и Кирова...

Date: 2017-01-09 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
"Мне вот обидно, что российский период блогера Варандея..." Вот в точку. Ну и кроме широко известных Нижнего Новгорода или Казани я бы еще с удовольствием почитал бы очерки Ильи про Подмосковье. Мытищи или Люберцы считай, отсутствуют в ЖЖ. Химки, Балашиха, Красногорск, да куча ж всего интересного. И главное всё под рукой и не требует титанических затрат. Вопрос времени, а его судя по всему у Ильи регулярно не хватает.

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima1989.livejournal.com - Date: 2017-01-09 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-10 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varandej.livejournal.com - Date: 2017-01-09 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acer120.livejournal.com - Date: 2017-01-09 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-08 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chu-chu-ndr.livejournal.com
И посещать, и писать.
Место может и боянистое быть, но взгляд-то уникален. Да и бояны видели многие, но не все же!

Date: 2017-01-08 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yapet.livejournal.com
Ты напрасно думаешь, что делаешь некую опись достопримечательности ("баян"). Здесь хотят видеть то, что в этом месте увидел ТЫ и даже хорошо, если многие уже в нем бывали. Есть повод для дискуссии.

Если человек вместо вставок из Википедии напишет, что на Красной площади плохая брусчатка и странный режим работы - я прочту пост с большим вниманием до конца.

Date: 2017-01-08 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irrradem.livejournal.com
Это как - стоит ли фотографировать былинку-листочек-ягодку, если в интернете этого уже море? Мне честно говоря всегда обидно слышать такое. Свой взгляд есть всегда, и своё мнение. Вопрос в том - изложить другим сухие исторические справки или свои впечатления Места? Если есть что сказать миру, лучше сказать, чем потом жалеть)
Мне нравится, Илья, как вы пишите. И даже расстраиваюсь, что не успеваю всё вдумчиво читать. И дело не только в экслюзивности мест последнего года. И вы это знаете :) А ещё комментаторам есть что обсудить/вспомнить/дополнить, очень хороший показатель

Date: 2017-01-08 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Димбас Димбасов (from livejournal.com)
Конечно стоит. Самое интересное, что баяны и формируют уникальность какого-либо места.

Date: 2017-01-09 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] haritonoff.livejournal.com
Что тебе наше мнение? Пиши о том, что интересно тебе - потому что именно об этом ты напишешь интересно и с толком, баян это или не баян. А о том, что интересно местному краеведу и что лично он считает не баяном, или нам, но не интересно тебе, ты напишешь хуже.

Date: 2017-01-09 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] vedmed1969.livejournal.com
меня вчера поразил один коммент в псковском обзоре от [livejournal.com profile] yapet: "Спасибо тебе, добрый человек. Посмотрела, посмеялась и не поеду. Сэкономил мне время и деньги )))" То есть галочку поставила, посмотрев фотки.

Не знаю, мне вот приходится по работе ездить много раз в довольно скучные места, и то стараюсь каждый раз найти там что-то новенькое. И нахожу :)

Date: 2017-01-09 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com
Поддержу предыдущих ораторов. У тебя и про баяны интересно читать, т. к. ты можешь находить интересные грани казалось бы давно знакомого материала. Как Шекспир, которые брал для своих произведений всем известные сюжеты :)

Лично для меня баян и небаян отличаются отношением автора к тому, о чём он пишет. Если в посте сквозит самолюбование, напыщенность или, наоборот, показная отстранённость, "объективизм", то это баян. К примеру, посты Варламова или Доли для меня всегда баян, независимо от того, о каких ебенях они пишут. А вот посты Флакэльфа, добросовестсно переписывающего Википедию, читаю охотно.

Date: 2017-01-09 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
О, с Шекспиром меня ещё не сравнивали! :) Пока только с Прокудиным-Горским и Летовым :)
Мне вот кажется, что я как раз грешу излишним объективизмом.

(no subject)

From: [identity profile] makeev-dv.livejournal.com - Date: 2017-01-09 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurosava-ad.livejournal.com - Date: 2017-01-09 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soullaway.livejournal.com - Date: 2017-01-09 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-09 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] soullaway.livejournal.com
Я к боянам отношусь так же как и концертам. Вот пришел я скажем на Летова. И он взял и не стал играть ничего из старого, а горланит исключительно альбомы 2004-2007 года. Я был бы расстроен. Есть же блокбастеры, без которых никуда. Так же и тут. Уж ежели занесло в Казань, то надо смотреть классические места, а потом уж по окраинам рейд делать.

Date: 2017-01-09 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] v-st.livejournal.com
С прошедшими праздниками, Илья ! Здоровья и новых интересных маршрутов !
Стоит ездить и писать, если самому интересно. У тебя свежий и необычный взгляд даже на общеизвестные места.

Date: 2017-01-09 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] varandej.livejournal.com
Спасибо! И вас с прошедшими :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

varandej: (Default)
varandej

June 2017

S M T W T F S
     123
456 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 2930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 07:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios